Beiträge von Moebius

Zitat von SteffdA

Ist das tatsächlich so, die Definition der Wirksamkeit?

Ich habe mal gelesen, dass sich die Wirksamkeit aus dem Verhältnis der Erkrankten der Impfstoffgruppe zu den Erkrankten der Placebogruppe ergibt.

Bei Pfizer/Biontech gab es 8 Erkrankte in der Wirkstoffgruppe und ca. 160 in der Kontrollgruppe, 1 - den Quotienten dieser beiden Werte ergibt vereinfacht die Wirksamkeit, die genaue Berechnung ist ein statistisches Verfahren und etwas komplizierter, der Hersteller gibt auch ein Schätzintervall für die Wirksamkeit an und keinen Einzelwert.

Lustig:

Söder hat gerade schon mal angekündigt, Ferien zum Ausgleich an anderer Stelle zu streichen (zunächst mal die Faschingsferien).

Er ignoriert dabei geflissentlich die Tatsache, dass Lehrer aktuell keine zusätzlichen Ferien haben, sondern das Distanzlehrern ja genau so begleiten müssen.

Das hat möglicherweise auch etwas mit dieser typisch deutschen Diskussion darüber zu tun, dass die Geimpften bloss keine "Impfprivilegien" haben sollen. Bis zu so absurden Forderungen, dass Fluggesellschaften, wenn sie denn einen Schnelltest von Umgeimpften verlangen, den doch Bitteschön auch von Geimpften verlangen sollen, damit die Geimpften bloß keinen Vorteil haben.

Ich freue mich schon auf die absehbare Diskussion in Schulen, wenn Lehrer geimpft sind, Schüler aber noch nicht. Es hat dann zwar praktisch keinen Sinn, wenn Lehrer dann noch Masken tragen und ist sogar für die Schüler eher von Nachteil, weil sie die Mimik weiterhin nicht sehen können, aber es wäre doch "total unfair, wenn die Schüler die Masken tragen müssen, die Lehrer aber nicht ... ".

(Spoiler: Lehrer werden weiter Masken tragen, so lange die Schüler das auch müssen, selbst wenn es komplett sinnfreien ist.)

Zitat von SteffdA

Warum macht man dann nicht die Skigebiete zu oder begrenzt die Zufahrt, sondern schränkt Alle ein!?!

"Die Skigebiete" sind im wesentlichen einfach Natur mit Schneefall, die Skilifte sind sowieso geschlossen. Geschlossene Polizeiketten um alle Berge über 500 m in Deutschland zu bilden dürfte personell eng werden.

Es wird in bestimmten Phasen der Pandemie auch immer gerne auf bestimmte Leute gezeigt und geschimpft, weil die angeblich an der Ausbreitung der Pandemie schuld wären. Nicht alles davon hat sich hinterher als sachlich begründet erwiesen und ich habe bisher noch keinen Politiker gesehen, der anschließen vor die Presse getreten wäre und "Da war ich wohl etwas voreilig und hab Blödsinn geredet, sorry" gesagt hätte. Speziell für Herrn Söder hätte ich da eine längere Liste, bei dem ist es nämlich bei jedem Interview jemand anders der sich "unverantwortlich verhält".

In Niedersachsen hat Weil gestern auf der PK auf Rückfrage klar gestellt, dass es nicht um eine freiwillige Freistellung von der Präsenzpflicht geht, sondern um eine Umstellung von Präsenz- auf Distanzunterricht mit einer sehr begrenzten Notbetreuung in den Schulen - im Gegensatz zu den Tagen vor den Ferien.

Vorteil, wenn es so weiter geht:

in ein paar Wochen werden die meisten Leute ihre Kinder so satt haben, dass wir einen breiten gesellschaftlichen Konsens für die höhere Periodisierung von Lehrern bei der Impfstoffvergabe haben werden.

Zitat von Palim

So, PK auch in Nds. ...

Kurz:

Grundschule 1 Woche verlängerte Ferien, dann Szenario B

Weiterführende Schulen Szenario C (digital) bis Ende des Monats mit Ausnahme von Abschlussklassen, die haben Regelunterricht.

Meine Güte ...

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber ich kann es mir einfach nicht verkneifen:

Lindberg hat überhaupt keine eigene Meinung und klare Linie, vieles von dem, was er schreibt ist ganz offensichtlicher und unverhohlener Unsinn (wie die Idee, der Vorstandsvorsitzende eines Weltkonzerns könne in der Produktion mithelfen) den er mit Sicherheit nicht selber glaubt oder erst nimmt. Es ist für ihn nur ein Zeitvertreib hier täglich, mal provokativ, mal scheinbar naiv, irgendwelche Thesen, Fragen und Ideen rein zu werfen um sich dann darüber zu amüsieren, dass jemand darauf anspringt und durch die Decke geht.

Wenn man an solchen Diskussionen Spaß hat, kann man sich drauf einlassen.

Wenn man an solchen Diskussionen keinen Spaß hat, kann man die Beiträge - per Funktioniert oder im Kopf - ausblenden.

Wenn man keinen Spaß daran hat, aber trotzdem meint darauf anspringen zu müssen, sollte man sein eigenes Verhalten überprüfen.

Zitat von Kris24

Neee, ich hätte Screenshot machen sollen. Es war wirklich so, bis ich die Seite neu aufgerufen habe.

Das ist ein Bug in der Forensoftware, der Auftritt, wenn man einen neuen Beitrag schreibt und gleichzeitig die "Es gibt neue Beiträge in diesem Thema" Funktion nutzt.

Zitat von Kris24

(ich habe gerade seltsames hier gesehen, Moebius und mein Beitrag je zweimal, abwechselnd, hat mich gerade verwirrt)

Alkohol.

Zunehmendes Problem im Lockdown.

Zitat von kleiner gruener frosch

Aufgabe des Chefs ist es nicht, in der Produktion mitzuwirken. Das muss er delegieren. Der Chef ist für andere Aufgaben zuständig.

Im Normalfall hast du damit recht, im Fall von Biontech hat Sahin die 10 ursprünglichen Kandidaten für den mRNA-impfstoff tatsächlich selber entwickelt.

Aber aktuell dürften seine Aufgaben tatsächlich woanders liegen.

Zitat von https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-eu-will-bis-zu-300-millionen-weitere-impfdosen-von-biontech-a-87010e3a-cf85-45f6-a71e-3a530daf2a61

Der neue Vertrag würde den Kauf von weiteren 100 Millionen Dosen und eine Option auf weitere 200 Millionen bedeuten.

...

Allerdings kann der deutlich überwiegende Teil der Dosen erst im zweiten Halbjahr geliefert werden.

Zitat von Tom123

Ich bin mir nicht sicher, ob wir wirklich weniger bekommen haben. Erstmal ist ein großer Teil noch nicht verimpft und daher nicht in der Statistik. Ich vermute, dass nur Israel und Bahrain wirklich mehr geimpft haben. Bei Israel kommt natürlich auch hinzu, dass es bei einem kleinen Land auch einfacher ist. Da leben ja nur knapp 9 Mio Menschen. Mit 2 Mio Impfdosen haben die schon gleich 10%.

Großbritannien hat noch AC dazu und impft glaube ich nur eine Dose.

Ganz ehrlich:

ich habe dir gerade vor drei Postings nachprüfbare Zahlen genannt, die ganz objektiv zeigen, dass das nicht stimmt.

Auch die wöchentlichen Liefermengen kann man googeln (GB ca. 800 000 auf 66 Mio Einwohner, D ca. 600 000 auf 83 Mio Einwohner).

Hast du irgend einen Filter installiert, der alle Informationen automatisch ausblendet, die dir nicht gefallen?

Zitat von Tom123

Nein, die Realität gibt dir kein Recht. Die USA stehen auch nicht besser da.

Großbritannien verimpft schneller, hat den AZ Impfstoff zusätzlich und impft glaube ich auch nur eine Dose.

Die USA haben pro Kopf ähnlich viel bestellt wie die EU. Trotz Operation Warp-Speed stehen sie auch nicht wirklich besser da.

Israel hat auch eine Sonderrole. Dort sind auch deutlich weniger Menschen zu verimpfen.

Wir können auch mal auf das aktuelle Spiegelinterview mit Herrn Sahin sprechen ist leider unter einer Bezahlschranke aber ich zitiere mal. Da ging es um die Frage, ob Deutschland nicht von einem deutschen Unternehmen bevorzugt werden müsste.

"Sahin: Wir haben von Anfang an betont, dass wir uns als globales Unternehmen verstehen und wir unseren Impfstoff weltweit zur Verfügung stellen. Er ist mittlerweile in rund 50 Ländern zugelassen, und die müssen und wollen wir beliefern. Wenn 500.000 Dosen für ein Entwicklungsland bestimmt sind, müssen die dort auch wirklich ankommen. Wichtig ist, dass in möglichst vielen Ländern ältere Menschen und das medizinische Personal geimpft werden können. "

Auch zu den Produktionskapazitäten äußert er sich: "Wir haben von Anfang an nach Lösungen gesucht, um die Kapazitäten zu erhöhen und ein robustes Netzwerk von Zulieferern aufzubauen."

Wenn ich das lese, würde ich sagen auch bei einer größeren Bestellung hätten wir jetzt keine einzige Impfdose mehr.

Zu Nymphicus: Moderna ist ein eigenständiges Unternehmen. Wenn es den Impfstoff aus Belgien irgendwo anders hin exportiert, dann ist es deren gutes Recht. Was würdest du denn sagen, wenn nun ein andere Firma als erstes fertig wäre und Deutschland erst Impfstoffe bekommen würden, wenn dort alle geimpft sind?

Alles anzeigen

Auch wenn ich weiß, dass du das alles gar nicht so genau wissen willst:

- die USA hat stand heute mit 1,4% eine knapp 5 mal so hohe Impfquote wie Deutschland mit 0,3%

- GB hat gerade die ersten Dose von AZ geimpft, in der Statistik bis zu meinem Beitrag gestern taucht diese noch gar nicht auf auch ohne Az hatte GB gestern eine Impfquote von 1,5%

- beide Länder (USA/GB) planen eine Impfquote von 60% bis zum Frühjahr, Deutschland hofft, "im Sommer allen ein Impfangebot machen zu können"

- die USA haben 300 Mio Bestellungen + 300 Mio Optionen, die EU hat inzwischen alle Optionen gezogen und hat 300 Mio bestellt, die USA kann also pro Kopf über etwa 3 mal so viele Dosen verfügen, wie die EU

- niemand (außer LB) will eine Bevorzugung von D, die aktuelle Situation ist, dass D. pro Kopf deutlich weniger Dosen erhält als die USA oder GB, das ist Folge der Bestellpolitik und für mich sehr unbefriedigend

- Moderna produziert nicht in Belgien, sondern in den USA und der Schweiz

Zitat von O. Meier

Trotzdem schließe die Maßnahmen einander nicht aus.

Ich habe auch das Gegenteil davon geschrieben.

Zitat von O. Meier

So ganz will mir der Nexus nicht einleuchten. Was haben den die Geimpften Alten von den offenen Schulen? Dass ich mich darum kümmere, selbst nicht krank zu werden, bedeutet doch lange nicht, dass mir die Hochrisikantinnen egal sind.

Individuell kann, darf und wird hoffentlich jeder sich bestmöglich um seine Gesundheit kümmern.

Allerdings argumentiert hier kaum jemand mit sich selbst.

Gesamtgesellschaftlich ist die Impfung der Riskogruppe das um Dimensionen wirksamere Mittel im Vergleich zu den Eindämmungsmaßnahmen an Schulen, wenn es um die Begrenzung der Folgen der Pandemie geht.

Zitat von Wollsocken80

Du wiederholst Dich auch immer in Deiner Aussage jeder Depp hätte angeblich im Sommer schon wissen können, dass die mRNA-Impfstoffe das Rennen machen werden.

Mal abgesehen davon, dass ich hier niemanden als Depp bezeichnet habe, gibt die Realität mir nun mal recht.

Vielleicht noch mal zur Verdeutlichung, warum "die paar Tage" so wichtig sind:

Aktuell kommen über 80% der Toten aus der Risikogruppe der pflegebedürftigen Heimbewohner. Die umfasst in Deutschland aber nur 800 000 Personen, mit dem effektiven Schutz einer sehr kleinen Gruppe kann man also schon mal einen gewaltigen Unterschied bei den schweren Verläufen erreichen.

In Zahlen:

Durch den Impfschutz der Hochrisikogruppe werden etwa 2/3 der Todesfälle (und vermutlich 1/3 der Krankenhausaufenthalte) verhindern. Natürlich nicht von heute auf morgen - es gibt eine zeitliche Verzögerung durch die notwendige Zeit zum Aufbau des Impfschutzes, den aktuellen Patienten nützt es nichts, etc. Das gilt bei einer späteren Impfung aber genau so, in der Summe bleibt der Effekt also der gleiche.

Bei einem optimalen Impfstart mit genügend Dosen zumindest für diese Gruppe, hätte man diese in 1-2 Wochen überwiegend impfen können, bei zügiger Zulassung und Verteilung also bis Ende Dezember. Aktuell spricht Herr Spahn von "Ende Januar", gegenüber einem optimalen Impfstart, verlieren wir also durchschnittlich 3 Wochen.

Bei der aktuellen Mortalität reden wir also etwa von 6 000 - 8 000 Menschenleben, die ein optimaler Impfstart gegenüber dem, was wir aktuell haben, gerettet hätte.

Dem kann man jetzt entgegenhalten, dass diese Menschen Hochrisikopatienten sind, die auch ohne Corona nicht alle überlebt hätten, dass sich die Zahl zwar nach viel anhört aber in D jedes Jahr 100 mal so viele Menschen sterben und man nicht beliebig hohe Kosten an einer Stelle in Kauf nehmen kann ohne die Probleme zu sehen, die sich an anderen Stellen ergeben, etc.

Das ist auch alles sachlich richtig an anderen Stellen habe ich selber ähnlich argumentiert (wenn auch nirgends, wo diese Todeszahlen die Folge gewesen wären).

Aber: im Gegensatz zu vielen anderen Maßnahmen in der Pandemie, hätte es hier weder härtere Lockdownmaßnahmen noch mehr Geld gebraucht, sondern lediglich bessere Entscheidungen und bessere Organisation.

Und eine Sache ist ganz klar: wenn man den aktuellen Impfstart gelassen sieht, dann muss man konsequenterweise definitiv dafür sein, die Schulen umgehend wieder im Normalbetrieb zu öffnen. Denn - Diskussion über "Treiber der Pandemie" hin oder her - alles was wir in den Schulen zur Eindämmung der Pandemie beitragen können ist ein lauer Furz im Wind gegen die Wirkung der Impfung der Hochrisikogruppe. (Oder man sollte halt so ehrlich ein, sich einzugestehen, dass einem der Infektionsschutz in Schulen wichtig ist, weil einen das selbst betrifft und die Situation der Hochrisikogruppe eben nicht.)

Zitat von Tom123

Na dann mal bitte Fakten. Man hat im August! das Werk in Mardorf gekauft. Das wird wahrscheinlich mit der Produktion im Februar! starten. Erste Dosen gibt es dann im März!

Jetzt erzähl uns doch mal. Laut deiner Aussage war es ja angeblich Anfang August klar, dass Biontech das Rennen macht. Die EU rennt los und unterschreibt noch im August einen Vertrag über 900 Mio Impfdosen. Damit haben wir pro Einwohner 2 Impfdosen.

Und jetzt erkläre mal, wie es Biontech schafft, die Produktion entsprechend zu steigern. Du hast 4 Monate Zeit. Was machst du in der Zeit?

Kleiner Tipp: Aufgrund von Qualitätsmängeln hatte man bereits die Produktionskapazitäten im Dezember reduziert.

Wie hieß es gerade in der Tagesschau? Experten denken, dass die Bestellmenge keinen Unterschied macht. Impfstoffproduktion ist keine Fensterproduktion sondern ein hochkomplexer Prozess.

Diese Diskussion ist ermüdend und repetitiv.

Du erklärst mir, eine Bestellung 4 Monate früher hätten nichts an der Situation geändert, weil 4 Monate zu knapp wären um die Produktion zu verstärken, siehst aber gleichzeitig kein Problem darin, dass die tatsächliche Bestellung erst 5 Wochen vor dem Lieferzeitpunkt unterschrieben wurde - war ja noch früh genug.

Du willst glauben, es hätte keinen Unterschied gemacht, während es für UK ganz offensichtlich einen Unterschied gemacht hat, da ist die Impfquote stand heute 5 mal so hoch wie bei uns, obwohl der Vorsprung beim Start nur wenige Tage war.

In den letzten Tagen wurde reichlich über die Bestellung berichtet, die mediale Mehrheitsmeinung war ganz sicher nicht "passt schon, ging halt nicht besser", im Gegenteil, hier sind Artikel aus Spiegel, Fokus, etc. gepostet worden, die sehr kleinteilig aufgezeigt haben, welche Fehler gemacht worden sind.

Wenn du trotzdem bei deiner Auffassung bleiben willst, kann ich das nicht ändern, dazu habe ich auch nicht das Bedürfnis. Ich persönlich ordne das aber deutlich anders ein.

Zitat von Wollsocken80

Allein schon die Mengen an Moderna-Impfdosen, die in diesem BILD-Artikel genannt werden, sind komplett widersprüchlich zu dem, was die Lonza selbst für die Anlage in Visp veranschlagt. Wenn die dort schon 400 Millionen pro Jahr produzieren wollen, wieso sollten es weltweit nur 500 - 600 Millionen sein? Ich glaube einfach, die Medien wissen längst nicht so viel wie sie denken und es wird grade ein Haufen sinnlos geschlaumeiert.

Moderna hat heute noch mal kommuniziert, dass sie hoffen "statt geplanten 500 Millionen jetzt 600 Millionen Dosen im kommenden Jahr" produzieren zu können. 400 Mio. für das Schweizer Werk halte ich da für hoch gegriffen. Es wäre erfreulich, aber Moderna plant offensichtlich mit weniger.