Ich weiß nicht, wie es in NRW ist, aber in Niedersachsen ist der offene Ganztag ausdrücklich ausgesetzt, es gibt lediglich die Notbetreuung und auf die haben eben weiterhin nur bestimmte Schüler Anspruch. Sinn und Zweck der Teilung der Klassen ist es, dass sich die Schüler nur zur Hälfte in der Schule sind und sich die Gruppen möglichst nicht begegnen. Betreuungsmodelle, bei denen die jeweils nicht beschulten Kinder gleichzeitig anderweitig in der Schule betreut werden, laufen dem zuwider und sind offenkundiger Unsinn.

Die Schulleitung hat dafür zu sorgen, dass die Notbetreuung auch weiterhin eine Notbetreuung bleibt und nur von den Schülern in Anspruch genommen werden kann, bei denen ein Anspruch und keine Betreuungsalternative vorhanden sind. Die Teilnehmerzahl kann und darf also nicht massiv steigen.

Es hängt vieles davon ab, was man sehen möchte:

längliches Bild

Zitat von P12

Die Folgen auch für die Wirtschaft werden schlimmer sein, als es weitere 3 Wochen Lockdown mit der von Drosten dann erwarteten RO von 0,2 gewesen wären.

Dafür hätte ich doch gerne eine Quelle.

Soweit ich weiß ist R0 niergendwo auch nur annähernd in einer so niedrigen Größenordnung gewesen, egal mit welchen Maßnahmen, selbst die gefakten Zahlen aus China zum "harten Lockdown" kommen nicht auf diesen Wert. (So lang man nicht die 15k Nachmeldungen durch Änderung der Zählweise mit rein nimmt.)

Wenn man seriös über Jahreszeitabhängigkeit reden möchte, müsste man jetzt eigentlich auf die Südhalbkugel gucken und vergleichen, ob es dort schwerer ist als bei uns, das Virus in den Griff zu bekommen. leider gibt es dort praktisch keine Länder, die mit dem europäischen Standard vergleichbar sind. Einzig Australien würde mir einfallen. Das Land ist zwar insgesamt sehr dünn besiedelt, es gibt aber zumindest einige Großstädte, deren Bevölkerungsstruktur und Lebensverhältnisse im Prinzip unseren Bedingungen entsprechen. Bisher hatte Australien einen sehr schwachen Ausbruch im März, den sie relativ schnell in den Griff bekommen haben. Wenn es da jetzt im Mai/Juni zu einer zweiten Welle kommt, wäre das ein mögliches Indiz für eine größere Jahreszeitabhängigkeit.

Zitat von Firelilly

Naja, das liegt doch auf der Hand. Die Faktoren, die bei anderen Virenerkrankungen dafür sorgen, dass es nur eine Welle gibt, die treffen ja auf Corona hier ja nicht zu.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ_Liste.html

Bei SARS-CoV-2 haben wir eine genügend große Anzahl an empfänglichen Personen in der Bevölkerung und wie man an vielen warmen Ländern sieht, ist das Virus selbst bei warmen Temperaturen stabil genug um für Infektionen zu sorgen.

Im kommenden Herbst und Winter werden wir uns in wenig belüfteten Räumen aufhalten und unsere Atemwege sind trockener Heizungsluft ausgesetzt.

Kurz zusammengefasst lautet dein Argument, dass es eine Wellenbewegung geben wird, weil das Virus im Sommer nicht verschwinden wird, weil es nicht jahreszeitabhängig ist und dann im Herbst wieder aufflammen wird weil es dann doch wieder jahreszeitabhängig ist.

Es ist bezeichnend für dein Bestreben, sich jeweils die negativsten möglichen Szenarios zusammen zu basteln, selbst wenn das zu offensichtlichen Widersprüchen führt.

Und die Argumentation in dem von dir verlinkten Artikel steht und fällt halt mit dem Einfluss der Schulschließungen auf R0. Wenn ich da einen hohen hypothetischen Wert ansetze, komme ich halt auf solche Ergebnisse. Trotzdem werden die Belege dafür dadurch nicht stärker.

Zitat von Firelilly

Natürlich kommt es zu einer zweiten Welle. Wir öffnen die Schulen nach und nach.

Eine Kausalität, die einzig und allein auf deiner persönlichen Einschätzung beruht, weil du es dir nicht anders vorstellen kannst.

Alle bisher vorliegenden realen Daten sprechen eine andere Sprache.

Zweite Welle hin oder her (die schließe ich ja gar nicht aus), Schweden oder die Daten aus der Schweiz, auf die Wolkensocke80 schon oft hingewiesen hat, bestätigen, dass Schulen zur Gesamtentwicklung keinen wesentlichen Beitrag leisten.

Zitat von Miragaculix

Ich verstehe nicht, wie es sein kann, dass es zu keiner zweiten Welle kommen soll, und ich will es verstehen.

Es wird jetzt Schritt für Schritt wieder ein Weg zum Stand vor den Maßnahmen gegangen. Und die Masken und die mehr oder minder beachtete Abstandsregel machen alles weniger schlimm? Minus Großveranstaltungen.

Dann waren die Masken der Schlüssel zu allem?

Kann man ja noch nicht sagen, vielleicht kommt sie doch.

Allerdings ist die "zweite Welle" epidemiologische nicht die Regel, sondern die Ausnahme. Grippewellen und Erkältungen wiederholen sich nur jährlich, weil sich die Viren permanent verändern. (Auch das ist bei Corona noch nicht völlig ausgeschlossen, auch wenn es wohl nicht mir der Dynamik wie bei Grippe funktioniert.).

Die Masken waren mit ziemlicher Sicherheit nicht der Schlüssel, sie kamen ja erst, als R0 längst bei 1 war. Das entscheidende Moment für die explosionsartige Ausbreitung einer Infektionskrankheit ist wohl die Phase der ungehemmten Verbreitung in einer ahnungslosen Bevölkerung am Anfang, und die gibt es halt für jede Krankheit nur einmal. Jetzt trifft das Virus auf jeden Fall auf eine wachsame Population in der immer noch Eindämmungsmaßnahmen in Kraft sind, damit ist es auch bei neuen Ausbrüchen deutlich unwahrscheinlicher, dass es eine massenhafte Verbreitung gibt, bevor es jemandem auffällt.

Aber bitte nicht missverstehen: ich will sicher nicht sagen, dass der Drops gelutscht ist und wir wieder zum Alltagsgeschäft übergehen können.

Eine Entwicklung stimmt mich in den letzten Tagen etwas optimistischer, dass das Corona-Gedöns uns doch nicht für die nächsten 12 Monate beschäftigen wird: die Infektionswelle scheint überall nach einer gewissen Zeit in ähnlichem Tempo abzuklingen, ziemlich unabhängig davon, wie hart die Maßnahmen sind.

In keinem der Länder, die bereits seit einigen Wochen die Maßnahmen wieder zurücknehmen, ist es zu einem signifikanten Anstieg der Neuinfektionen gekommen. (Abgesehen von Sondersituationen, wie dem Ausbruch unter Wanderarbeitern in Asien.) Auch in Schweden ist R0 inzwischen konstant unter 1, obwohl zB die Schulen nie geschlossen waren, ebenso Gastronomie, etc.

Im Gegenzug scheinen die Länder, die einen sehr harten - aber oft zu späten - Lockdown durchgezogen haben keine bessere Entwicklung zu haben, im Gegenteil, England, Spanien und Italien brauchen trotz echter Ausgangsperren deutlich länger um die Zahlen der Neuinfektionen abzusenken.

Es scheint so zu sein, dass in der ersten Hälfte der Infektionswelle ein schnelles Reagieren durch begrenzende Maßnahmen und ein leistungsfähiges Gesundheitssystem entscheidend sind um eine Explosion der Fallzahlen und der Mortalität zu begrenzen. In der zweiten Hälfte der Infektionswelle scheint man eine erneute Ausbreitung bisher verhindern zu können, auch mit deutlich milderen Mitteln.

Ohne Worte:

Zitat

+++ 22:10 Daten-Panne bei Corona-Todesfall: 9-jähriges Kind war tatsächlich 109 +++

Dem Schweizer Bundesamt für Gesundheit sind in der Statistik zu Corona-Todesfällen heftige Fehler unterlaufen. So lag das Alter bei dem angeblich ersten an Covid-19 in der Schweiz verstorbenen Kind 100 Jahre höher als angegeben. "Wir haben bei der Erfassung des Falles das Geburtsdatum versehentlich auf 2011 statt 1911 gesetzt", teilte das BAG einem Bericht des "Tages-Anzeigers" zufolge mit. Ein anderer Patient, dessen Alter zunächst mit 27 Jahren angegeben worden war, war tatsächlich 87 Jahre alt. Laut "Tages-Anzeiger" sind die Fehler unter anderem darauf zurückzuführen, dass die Corona-Todesfälle von Ärzten häufig per Fax statt über ein digitales Meldesystem übermittelt werden. Bei der Übertragung der Daten per Hand seien die Fehler geschehen.

Im übrigen ist Physik am Gymnasium immer noch Mangelfach und wer kein ganz schlechtes Examen hat, kriegt auch eine Stelle. Allerdings nicht umbedingt mit dem Anspruch, sich seine Wunschschule aussuchen zu können.

Weil die Immunität-Frage hier auch diskutiert wurde:

Zitat von n-TV

+++ 21:28 Erneute Infektionen in Südkorea waren Messfehler - Immunität wahrscheinlich +++

Die Sorge, dass Covid-19 bei bereits von der Krankheit Genesenen erneut ausbrechen könnte, ist offenbar unbegründet. Berichte aus Südkorea, dass die Infektion bei mehreren geheilten Patienten ein zweites Mal ausgebrochen war, beruhten offenbar auf Messfehlern. Das haben Forscher des südkoreanischen Zentrums für Seuchenkontrolle (CDC) mitgeteilt. Entsprechende Berichte hatten Spekulationen ausgelöst, dass die Genesenen entweder nicht immun seien und sich ein zweites Mal infiziert hatten, oder aber dass das Virus nach Ende der Krankheit im Körper verbleibe und wieder aktiv werden könnte. In Deutschland hatte unter anderem der Berliner Virologe Christian Drosten darauf hingewiesen, dass diese Berichte vermutlich auf Fehlern beruhten und davon auszugehen sei, dass genesene Covid-19-Patienten zumindest für eine gewisse Zeit immun seien.

Zitat von Gruenfink

Aber die Reisewarnung gilt doch bis Mitte Juni...?

Man darf aktuell auch nach Belgien und in die Niederlande fahren.

Reisewarnung heißt nicht zwangsläufig Grenzen dicht.

Zitat von Wollsocken80

Moebius In Basel kann man sich freiwillig zum Case-Tracking melden wenn man gerade sonst nichts zu tun hat. Wie ist das bei euch?

Es gibt wohl Bedarf im Ordnungsamt, dorthin sind einige Mitarbeiter aus dem Schulbereich ausgeliehen worden um jetzt auf Corona-Streife zu gehen. (Aber keine Lehrer, nur Beschäftigte der Stadt.)

Ansonsten konnten sich ganz am Anfang mal Leute freiwillig melden, die eine Ausbildung mit Gesundheitsbackground haben, aber gebraucht werden sie wohl nicht.

Meine Stadt war durch ein bestimmtes Ereignis anfangs sehr stark betroffen und hat eine der höchsten Inzidenzien deutscher Großstädte.

Inzwischen sind wir im Schnitt bei ca. 2 Neuinfektionen pro Tag. Die könnte ich notfalls persönlich und alleine Nachverfolgen.

Zitat von P12

Die Wissenschaftler haben nach weiteren 3 bis 4 Wochen ohne Lockerungen für die Bundesländer im Schnitt nur noch 100 Neuinfektionen errechnet. Damit wäre das Ziel der Unterbrechung der Infektionsketten verlässlich erreichbar gewesen.

Stattdessen wird jetzt für das kurzfristige Profitinteresse der Wirtschaft alles verspielt, was wir uns mühsam errungen haben.

Darauf ist dir jetzt schon x-mal geantwortet worden und de wiederholst einfach immer nur das gleiche in Dauerschleife.

Die Auslastung der Intensivbetten ist schon nach deren Erhöhung am Anfang seit ca. 5 Wochen bei 50%, seit vier Wochen ist der Rückgang der Neuinfektionen klar erkennbar und seit 3 Wochen sinken die coronabedingten Neuaufnahmen in den Kliniken, zumindest soweit ich das aus den Medien entnehmen kann, offizielle Zahlen zum letzten Punkt kenne ich nicht.

Vom Gefühl her würde ich sagen, die Wiederaufnahme anderer Behandlungen hätte schon vor zwei Wochen kommen können, eigentlich hätte das der erste Punkt bei der "Lockerung" sein müssen, vor der Wiedereröffnung kleiner Länden. Allerdings würde ich niemanden dafür kritisieren wollen, dass das nicht so passiert ist, hinterher ist man immer schlauer und als Entscheider hätte ich die Entscheidung im Bereich der Intensivmedizin vor drei Wochen auch nicht verantworten wollen.

Definitiv schief gelaufen ist aber was an einer anderen Stelle, die ich schon mal erwähnt habe: es sind in erheblichem Umfang Ärzte in Kurzarbeit, weil in vielen medizinischen Bereichen überhaupt keine Berührpunkte zur Behandlung von Coronapatienten sind. Da hätte man tatsächlich gegensteuern müssen und dafür sorgen, dass dort weiter gearbeitet werden kann.

Wenn die Zahl freier Intensivbetten in 4 Wochen von 20% auf 50% steigt, kommt das nicht aus dem nichts und das sind auch nicht alles Fettabsaugungen oder Brust-OPs, auf die Mann, äh Frau auch verzichten könnte.

Zitat von n-TV

+++ 18:41 Laschet rudert bei Grundschulöffnung zurück +++

NRW-Ministerpräsident Armin Laschet hat die Pläne des Schulministeriums relativiert, am 11. Mai die Grundschulen für alle Schüler in einem rollierenden System wieder zu eröffnen. Eine entsprechende Mail an die Schulen werde "korrigiert", sagte der CDU-Politiker. Am 6. Mai werde alles weitere mit Bund und Ländern besprochen.

Zitat von Firelilly

Sagt derjenige, der lauthals verkündet hat, dass es wohl besser wäre nicht mit mir in einer Schule zu sein. Kehr vor deiner eigenen Tür.

Noch so ein Fall von selektivem Gedächtnis.

Zitat von Firelilly

Moebius, mal eine Frage. Würdest du, wenn du sagst es geht nur über Tröpfcheninfektion, ein Blatt Paper anfassen, auf das jemand geniest hat, der nachweislich Corona hat?

Sollte ich je Corona bekommen wäre ich übrigens gerne bereit das experimentell durchzuführen, wenn du dir so so sicher bist. Ich wette da würdest du das aber schleunigst übedenken.

Zitat von Moebius

Ich denke es ist grundsätzlich für alle Beteiligten das beste, wenn wir beiden uns nicht im gleichen Raum aufhalten.

Zitat von keckks

sorry, hatte vergessen, auf welchem menschlichen niveau sich manche hier bewegen.

ad post oben an mich: ja, weißte, hier wurden dann maßnahmen ergriffen. weil paar leute in verantwortlichen positionen ähnlich besorgt waren wie ich hier vor wochen. aber ey, lieber mal lustig machen, bergamo, haha, is ja nicht hier. ny, is ja nicht hier. triage, is ja nicht hier. stimmt schon, there's no glory in prevention.

Da ich wohl gemeint bin und sich das jetzt schon zum x-ten mal wiederholt:

Ich habe mich nicht über dich und schon gar nicht über Bergamo oder die Probleme in anderen Gesundheitssystemen lustig gemacht. Ich habe deinen Positionen teils inhaltlich deutlich widersprochen, wenn ich dein Auftreten hier kritisiert habe - wie jetzt gerade - dann immer klar aber sachlich.

Du reagierst regelmäßig damit, dass du anderen "menschliches Niveau" absprichst, so tust, als wäre dir persönlich großes Unrecht getan worden und dann auch gerne ankündigst, hier zu verschwinden.

Du bist hier nicht das Opfer.

Wenn du meine Positionen nicht erträgst, blende mich aus. Wenn du nur an einem Austausch unter gleichgesinnten interessiert bist, kannst du über PNs auch Gespräche mit mehreren anderen führen, die Likes unter deinen Posts sagen dir ja, wer das sein könnte. Ansonsten würde ich dich bitten damit auf zu hören, das ganze immer wieder rauf die persönliche und emotionale Ebene zu ziehen.