Beiträge von Moebius

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Ein Schulverweis setzt nicht voraus, das dem Schüler eine andere Schule im selben Bildungsniveau angeboten wird.

Doch, das steht in Niedersachsen eindeutig im Erlass und auch in anderen Bundesländern wird die freie Wahl der Schulform durch einen Schulverweis nicht außer Kraft gesetzt.

Zitat von https://bildungsportal-niedersachsen.de/schulorganisation/schulbesuch-schulpflicht/ordnungsmassnahmen

Als Ordnungsmaßnahmen sieht das Niedersächsische Schulgesetz folgende Maßnahmen abschließend vor:

...

• Überweisung an eine andere Schule derselben Schulform oder, wenn eine solche Schule nicht unter zumutbaren Bedingungen zu erreichen ist, an eine Schule mit einem der bisherigen Beschulung der Schülerin oder des Schülers entsprechenden Angebot (Genehmigung der Schulbehörde!),

Zitat von SwinginPhone

Wenn ich jemandem wünsche, dass es ihm bald besser geht, dass er einen Weg findet, eine schwere Zeit durchzustehen, ist das ohne tiefere Bedeutung?

Natürlich, welche tiefere Bedeutung sollte es denn haben?

Das soll ja nicht bedeuten, dass es unaufrichtig ist, aber in den allermeisten Fällen ist es nicht mehr und nicht weniger als Höflichkeit.

Das eine sind Höflichkeitsfloskeln ohne tiefere Bedeutung, das andere bringt zum Ausdruck, dass man die persönlichen Überzeugungen und Werte des Betroffenen nicht respektiert.

Zitat von CDL

„Durchreichen als Mittel der Disziplinierung“ gibt es also zumindest heutzutage so nicht mehr in BW.

Mal abgesehen davon, dass dieses Mittel sowieso rechtsmissbräuchlich wäre (Wechsel an eine andere Schulform aufgrund nicht hinreichender Leistungen, ist klar zu trennen von einem Verweis von der Schule aufgrund einer Ordnungsmaßnahme, letzterer erfolgt immer an eine Schule der gleichen Schulform und bedarf zumindest in Niedersachsen auch der Zustimmung der übergeordneten Behörde) ist die Realität selbst am Gymnasium inzwischen eine andere. Von Klasse 5-8 gehen kaum noch SuS an andere Schulformen ab, und bestimmte Gruppen, insbesondere Flüchtlinge ohne ausreichende Sprachkenntnisse, können wir unabhängig von den schulischen Leistungen gar nicht mehr abgeben, so lange sie nicht eine andere Schule freiwillig aufnimmt (was diese nicht mehr tun).

Aber wie gesagt: die Erzählungen von Wolfgang, sind Schwänke aus der "guten alten Zeit™".

Entspannt euch, ich stelle mir bei den Beiträgen von Wolfgang inzwischen einfach immer vor, da würde Abe Simpson vom Krieg erzählen.

Soweit es mich betrifft, gibt es auch keinen Gott.

Das kann jeder gerne anders sehen, wenn ich dienstlich mit jemandem zusammenarbeite, erwarte ich aber das professionelle Verhalten, das ich jetzt hier schon mehrfach beschrieben habt.

Zitat von Volker_D

Das sind doch alles keine Zitate aus der Bibel, sondern Dinge, die sich Menschen ausgedacht haben.

Müssen wir jetzt ernsthaft darüber diskutieren, welche religiösen Bücher direkt von Gott stammen?

Die sind alle von Menschen ausgedacht.

Es ist nicht zielführend die Diskussion über die Situation einer Einzelperson mit dem allgemeinen Wirken von Religion auf der Erde in einem Topf zu werfen. Ich sehe die Einstellung des TE kritisch im Hinblick auf die Vereinbarkeit mit der Dienstausübung als Lehrkraft. Das basiert auf der Schilderung seiner persönlichen Haltung hier ohne dass ich ihm irgendwechel allgemeinen Probleme mit unserer demokratischen Grundordnung unterstellen muss.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

Das Freitagsgebet gehört zur geschützten Form der persönlichen Religionsausübung. Punkt. Da sei Kant vor.

Niemand will den TE die Teilnahme am Freitagsgebet verwehren, es geht ausschließlich um die Frage der Vorrangigkeit gegenüber der Dienstausübung im Konfliktfall. Die ist nicht gegeben.

Der TE hat hier ja durchaus einige sachliche und ausführliche Einschätzungen bekommen, die aber alle in die gleiche Richtung gehen: man wird seine Situation berücksichtigen, aber nicht immer über alle dienstlichen Belange stellen können. Ihm muss klar sein, dass seine oberste Loyalität, zumindest so lange er im Dienst ist, seiner gewissenhaften Dienstausübung gelten muss und private (und damit auch religiöse) Belange dahinter im Zweifelsfall zurückstecken müssen. Ob diese Konflikte dann monatlich, jährlich oder seltener vorkommen, kann kein Mensch beantworten, da es stark von den Bedingungen vor Ort abhängt.

Aber auch nach meinem subjektiven Empfinden drückt sich der TE vor einer Aussage zu der Frage, ob er denn zumindest grundsätzlich bereit wäre, seine religiösen Verpflichtungen hinter den dienstlichen zurück zu stellen, so dass zumindest bei mir auch der Eindruck entstanden ist, dass die Antwort ein nein ist. Falls dem so sein sollte, würde ich tatsächlich sagen, dass er in der Schule falsch ist.

Im Übrigen habe ich Zweifel an der Wendung "Ich könnte an einer Brennpunktschule so viel bewirken", denn es geht dem TE um einen Quereinstieg an Gymnasium oder Berufskolleg. Zum einen sind das nicht die Schulformen, an denen der höchste Bedarf daran besteht, pubertierende Jugendliche mit Migrationshintergrund auf die richtige Spur zu bringen, zum anderen halte ich die Vorstellung der TE für naiv, dass alleine sein kultureller und religiöser Hintergrund ihn dazu befähigen würde. Der TE hat bisher 0 Unterrichtserfahrung, da wäre vielleicht mal ein erstes Praktikum eine gute Idee, bevor man im Geiste anfängt absturzgefährdete Jugendliche vor dem Gefängnis zu bewahren.

Zitat von Bolzbold

Diese Diskussionen werden wir immer öfter führen, weil allmählich auch mehr muslimische Lehrkräfte an die Schulen gehen.

Ich kenne mehrere Lehrkräfte mit türkischen oder arabischen Wurzeln. Ich kann nicht mal sagen, ob sie Muslime sind, da sie ihre Religiösität nicht nach außen tragen. Und das ist bei den meisten Akademikern so, unabhängig von der Religion.

Strenge oder fundamentalistische Auffassung von Religion und ein damit verbundenes Bestehen auf die Einhaltung besonderer Regeln ist zum Glück in diesem Land ein Randphänomen, zumindest in bildungsaffinen Kreisen. Und das sollte auch so bleiben. Muslimische Lehrkräfte sind in Schulen willkommen und gebraucht. Ich erwarte von ihnen, dass sie unter den gleichen Bedingungen ihren Dienst ausüben, wie Christen oder Atheisten.

(Und es ist absolut nicht so, dass 5 Millionen Muslime in Deutschland jeden Freitag um 13 Uhr alle ihren übrigen Pflichten zurückstellen und in der Moschee sitzen, genau so wie viele von ihnen nicht konsequent auf Alkohol verzichten und genau so, wie sich die wenigsten Christen an die endlosen Regeln in der Bibel halten.)

Zitat von puntino

Das ist dasselbe. Religion ist Privatsache, genau wie Tischtennistraining, den Stau vermeiden wollen oder ähnliches. Von daher kann ich deine Einlassung nicht nachvollziehen.

Ich bin nicht gläubig und habe eine eher kritische Sicht auf organisierte Religion, trotzdem akzeptiere ich, dass Religion grundgesetzlich einem besondern Schutz unterliegt, im Gegensatz zum Tischtennistraining.

Allerdings erwarte ich von Lehrkräfte auch, dass die oberste Loyalität dem Dienstherrn und der neutralen Dienstausübung gehört, die persönliche Ausübung von Religion ist geschützt aber den Dienstpflichten gegenüber im Konfliktfall nachrangig.
Das ist zu aktzeptieren, wenn man diesem Beruf, besonders als Beamter, ausüben will.

In den meisten Schulen wird das in 95% der Freitage kein Problem sein. Die übrigen 5% können dann aber Pflichttermine sein, die nicht nachrangig sein können. Wenn man eine Klassenfahrt begleitet und dann noch nicht wieder zurück ist, wird der Bus für dich nicht rechts ran fahren, der Tag der offenen Tür oder eine dringende Konferenz wird nicht für eine einzelne Person verlegt werden, etc. Allerdings habe ich noch keinen Moslem getroffen, bei dem das Freitagsgebet einen derart hohen Stellenwert hat, dass man auch bei einem einzelnen, wichtigen Termin keine alternative Lösung finden konnte.

Wenn selbst diese 5% für dich nicht akzeptabel sind, würde ich davon ausgehen, dass du im Lehrerberuf falsch bist, unter anderem auch weil in dem Beruf deine Treuepflicht gegenüber dem Dienstherrn bei der Dienstausübung höher steht, als deine persönlichen religiösen Überzeugungen.

Zitat von Magellan

Wow, hier regnet's ja Überheblichkeit.

Hart erarbeitete Überheblichkeit.

Zitat von AB2000

In Bildungswissenschaften sind es im Normalfall eben empirische, entweder quantitative oder qualitative, Untersuchungen. Natürlich wird in der Masterarbeit nicht nur die Umfrage ohne jegliche Erklärung und die Ergebnisse stehen.

Wie gesagt: ich mache dir eigentlich gar keinen Vorwurf, mir sind die heutigen Realitäten in den pädagogischen Studiengängen bekannt. Aber die Wahrheit ist schon, dass dein Thema im Grunde ist "Ich überprüfe mal ein Klischee durch eine Onlineumfrage" und deine ganze Arbeit daraus bestehen könnte, dass du deine Online-Umfrage durchführst, die Ergebnisse in ChatGPT+ einliest und dir dann mit einem gut formulierten Superprompt die komplette Masterarbeit ausspucken lässt. Falls du ganz kaltschnäuzig wärst, könntest du auch vorher die Umfrage einlesen und den Prompt "Generiere mir plausible Ergebnisse für 500 Teilnehmer" voranstellen (Mach es mal zum Spaß, ich behaupte, dass du Schwierigkeiten haben wirst, die echten und generierten Ergebnisse voneinander zu unterscheiden.). Ich unterstelle dir nicht, dass du das machst, aber mit guten Kenntnissen in KI Verwendung wäre das bei deinem Thema möglich und das Ergebnis am Ende vermutlich nicht von dem zu unterscheiden, was du produzieren wirst.

Ich finde es einfach bitter, dass in in den Erziehungswissenschaften heute zum Großteil einfach Beschäftigungstherapie betrieben wird, eigentlich muss das auch für die Beteiligten unbefriedigend sein.

Zitat von AB2000

Gut das ich keine Promotion plane 😅

Mich würde jetzt aber wirklich interessieren was dein Thema damals war.

Theoretische Physik, ging um ein neuartiges Lösungsverfahren für ein mathematisches Problem, das mein Professor entwickelt hat und das ich auf mehrere konkrete Probleme angewendet habe.

Hey, da fällt mir ein: "Außenwahrnehmung von Professoren für Erziehungswissenschaften" wäre vielleicht ein intressantes Promotionsthema für dich.

Du darfst die Idee gratis nutzen, eine Danksagung in der Einleitung reicht völlig.

Zitat von tibo

Lehrkräfte meinen alles besser zu wissen. Zum Beispiel besser zu wissen als der*die Professor*in, welche Themen für eine Masterarbeit geeignet und welche lächerlich seien.

Jetzt mal ehrlich: Professor für Erziehungswissenschaften ist einer dieser Jobs, den sie dir geben, wenn du nach dem Abschluss einfach jeden Tag weiter in die Uni gehst und ihnen irgendwann nichts mehr einfällt, was sie sonst mir dir machen können.

Zitat von AB2000

Sehr ermutigend übrigens Leuten die gerade ihre Masterarbeit schreiben zu sagen wir lächerlich ihr Thema ist und was man selber doch früher krasseres geschrieben hat 😊

Das Thema ist aber wirklich lächerlich und ich habe wirklich was krasseres geschrieben.

Aber ich gebe nicht dir die Schuld, sondern dem Bildungssystem.

Ihr solltet euch übrigens nach dem großen Geschäft die Hände waschen.

Das Problem bei guten Ratschlägen ist halt immer, dass man dem Empfänger dabei durch die Blume mitteilt, dass man ihn so einschätzt, dass er selber nicht darauf kommen würde.

Der Trend geht weg von der Formelsammlung zum IQB-Formeldokument.

Ich setze das auch relativ frühzeitig ein (in Mathe etwa ab 10), in den allermeisten Klassenarbeiten der Mittelstufe benötigt man aber jeweils nur 2-3 Formen, die vorher auch im Unterricht schon 20 mal gebraucht wurden, die kann dann eh jeder, der nicht 6 Wochen im Tiefschlaf war und man sollte nicht vergessen, dass das dann auch eine Gelegenheit für schwächere SuS ist an ein paar leichte Punkte zu kommen. Wird die Formel "auswendig" hingeschrieben, die Berechnung scheitert aber, kann ich dafür einen Punkt geben, für das reine Abschreiben der Formel eigentlich nicht.