Auch für weiterführende Schulen suchen sie deutsche Lehrer / Deutschlehrer im Elsass (Frankreich).

Zitat von kodi

Wie wäre es mit dieser Begründung:

Weil die S1-Lehrkräfte an Schulen unterrichten, zu denen die Gym-Lehrkräfte Schüler abschulen, mit denen sie nicht zurecht kommen.

Weil die GS-Kräfte Grundlagen legen, ohne die kein S1 oder Gym-Lehrer seine Schüler unterrichten könnte.

Letztendlich kann man das drehen und wenden, wie man will und in beliebige Richtungen begründen.

Solange allerdings die offizielle Begründung die Studiendauer ist, sollte die Bezahlung auch gleich sein, wenn die Studiendauer gleich lang ist.

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Auch dazu habe ich ja früher viel gesagt. Heute möchte ich nur fragen, sollen immer alle gleich verdienen, deren Ausbildung GLEICH LANGE dauert? Kommt es nie auf die Inhalte und Anforderungen an?

Zitat von MrJules

Ja, das befürchte ich tatsächlich.

Mal die Gegenfrage: Wie war es denn vorher? Wurden die Personen da nicht ausreichend ausgebildet? Ist eine GS-Kraft aus Hessen weniger qualifiziert als eine aus NRW?

Mir fehlt nach wie vor die Begründung dafür, warum eine Sek 1 -Kraft so lange ausgebildet werden müsste wie eine Sek1+2-Kraft.

Es macht einfach null Sinn.

Mir soll eigentlich auch gleich sein. Die BL schneiden sich damit ins eigene Fleisch.

Nur baue ich eben auch keine Argumentation auf mit so einem offensichtlichen Widerspruch.

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Spannende Diskussion, in die ich mal eben einen Blick geworfen habe.

Vor langer Zeit sagte ich ja auch mal, die Unterstufenlehrer der ehemaligen DDR mussten nicht studieren. Sie wurden sozusagen (glaube ich) an Fachschulen namens "Institut für Lehrerbildung" ausgebildet. Waren sie deshalb "schlechtere Lehrer", schlechter ausgebildet? Man hört ja ganz anderes über die Grundschulbildung in der DDR, wenn wir mal den ideologischen Ballast beiseite lassen. Ich will damit nur zustimmen, dass alleine die LÄNGE der Ausbildung nichts über die QUALITÄT der Ausbildung aussagt, ja, aussagen kann.

Ähnlich ist es ja nun mit den Erziehern, die inzwischen studieren müssen, wodurch viele den Beruf nicht mehr ergreifen können, die ihn ansonsten ergriffen hätten, denn man braucht ja nun Abitur, um Erzieher/in zu werden. Man muss ja studieren. Macht alleine das die Arbeit der Erzieher besser? Ich halte das für eine Schimäre.

Meines Wissens studieren nicht in allen Bundesländern die Grundschullehrer gleichzeitig "bis Klasse 10" (früher deshalb Grund- und Hauptschullehrer). In einigen Bundesländern konnte man auch auf Lehramt NUR an Grundschulen studieren, was ja größtenteils nur bis Klasse 4 bedeutet(e).

Zitat von CluelessLabDog

Entschuldigung vllt Irre ich mich aber du ließt da Sachen in diese Studie hinein die sich laut dem Artikel gar nicht sagen lassen. Der Artikel spricht davon, dass zu wenige Plätze zum Studium bereitgestellt werden. Allerdings sagt er überhaupt nicht aus ob es für die MINT Fächer überhaupt Bewerber gibt. Klar Deutsch, Englisch etc findet man immer. Da ist die Konkurrenz durch die Wirtschaft gering. Aber das Physik Lehramt ist gar nicht Zugangsbeschränkt. Wenn da mehr Leute da wären, dann könnten sofort mehr studieren. Also fällt deine Aussage zur Begrüdnung meiner Ansicht nach flach.

Also ich finde nicht, dass ich da etwas "hineinlese", was nicht drin steht; ich denke eher, du "liest etwas heraus", was nicht der Kern des Artikels ist. In dem steht nämlich, dass rund 40% zu wenig Lehrer ausgebildet werden im Allgemeinen (Einzelheiten siehe Artikel). Das bedeutet nicht, dass es nicht im Besonderen in einzelnen Fächern nicht auch einen Bewerbermangel geben kann (ist mir z.B. für Musik und Kunst bekannt). Diese Lücken ließen sich jedoch durch fachfremden Unterricht decken (an Grundschulen gang und gäbe), auch wenn das nicht ideal ist, wenn es denn genug Lehrer gäbe. Gibt es aber nicht, da ja 40% zu wenig ausgebildet werden.

Insofern sehe ich die Aussage des Artikels (es ist ja nicht meine), dass der Lehrermangel durch zu wenig Ausbildung entstanden ist, nicht widerlegt, nur weil es in einigen Fächern zusätzlich auch an Bewerbern mangelt. Das kommt dann noch dazu sozusagen und ist nicht "der eigentliche und wirkliche Grund".

Es ist so viel gemutmaßt und behauptet worden, warum es zu wenig Lehrer gibt und wie oft ist auch hier behauptet worden, weil die Gehälter nicht attraktiv seien. Oder weil nicht verbeamtet wird. Aber es ist ganz einfach: Es werden zu wenig ausgebildet. Eine Studie hat das nun bewiesen.

Zitat

Berliner Zeitung: Wäre nicht Corona, wäre der Lehrkräftemangel unser größtes Problem …

Mark Rackles: Ja, in den letzten fünf Jahren hat sich die Situation noch einmal extrem verschärft. Weil es uns in Deutschland einfach nicht gelingt, die strukturellen Probleme zu lösen, die den Fachkräftemangel verursachen. Die meisten Bundesländer schaffen es nicht, genug Lehrkräfte für den eigenen Bedarf auszubilden. Sie verlassen sich darauf, dass es da irgendwo schon einen Überschuss geben wird. Das rächt sich jetzt – denn wo Lehrkräfte in großem Stil fehlen, da leidet die Qualität des Unterrichts.

Ihre Studie zeigt: Dass in Deutschland seit zwanzig Jahren bis zu 40 Prozent unter Bedarf ausgebildet wird. Wie kann das sein?

Aus Ländersicht kostet die Ausbildung von Lehrkräften viel Geld. Deswegen wird hier gerne gespart. Das grundsätzliche Strukturproblem ist, dass es keine Verpflichtung gibt, eine gewisse Anzahl von Lehrkräften auszubilden.

Sie sprechen von der „Fiktion der regionalen Märkte“. Alle tun so, als ob die Lehrkräfte stets in dem Bundesland bleiben, in dem sie ausgebildet wurden. Doch natürlich sind sie frei, sich auf Stellen in ganz Deutschland zu bewerben.

Genau. Das hat mich in diese Studie getrieben, ich war selbst Staatssekretär und kann auch für die anderen Staatssekretäre sagen: Keiner bildet bösartig zu wenig aus. Aber dennoch wirken 16 Einzelländer für sich und denken in ihren Landeslogiken. Bayern hat beispielsweise sehr viele Lehrkräfte ausgebildet, weil sie dachten: Wir nehmen uns nur die Besten! Der Überschuss ist dann in die anderen Länder gegangen. Später hat Bayern das Kontingent gekürzt, um zu sparen. Aus Sicht des Landes mag das vernünftig gewesen sein – aus Sicht der KMK verheerend, weil die Lehrkräfte auf Bundesebene fehlten.

Warum mangelt es uns an Lehrkräften, Herr Rackles? (berliner-zeitung.de)

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Zitat von samu

Spannend, aber ich fürchte, da geht's auch nur um das notdürftige Stopfen eklatanter Löcher. Polnisch Lernen will dort leider niemand und die Lehrkräfte werden nach einem Crashkurs Deutsch sowie "Schulsystem Meck-Pomm" ins kalte Wasser geworfen.

Nicht ganz. Wenig gefragt, aber existent. Leider kann ich hier nur die Schlagzeile lesen und verlinken.

Zitat

An den Schulen im Landkreis ist Polnischunterricht die Ausnahme

Polnischunterricht bleibt die Ausnahme an Schulen im Landkreis. Lediglich in den grenznahen Orten Heringsdorf/Ahlbeck auf Usedom und Löcknitz bei Pasewalk werde ...

Greifswald - An den Schulen im Landkreis ist Polnischunterricht die Ausnahme – OZ - Ostsee-Zeitung

Hier kannst du ganz viel dazu lesen:

Sekretariat der Ständigen Konferenz (kmk.org)

PS: Ich glaube übrigens, es geht nicht nur um Deutschlehrer, sondern einfach um deutschsprachige Lehrer (Muttersprachler?).

Also für verschiedene Fächer.

Ich glaube, den Titel kann ich jetzt nicht mehr selbst entsprechend ändern? Also wenn die Moderatoren so nett sein mögen, da stünde wohl besser:

Als deutschsprachiger Lehrer ins Elsass / Frankreich

Danke!

Zitat von CDL

Das muss ich überlesen haben, dass sich jemand über die Regionalsprache des Elsass lustig gemacht hätte. Wo steht das denn?

Ja, das hast du dann überlesen.

Zitat von chilipaprika

dann denk mal kurz nach, wie es dazu kommt, dass soviele Vertretungsstellen ausgeschrieben werden. Also konsequent und nicht nach "Mutterschutzzeiten". und auf Portalen wie "indeed"... Viele Stellen werden gar nicht mehr besetzt.
Französische Lehrer*innen sind quasi mit Bestehen des Examens auf Lebenszeit verbeamtet. Die Bestehensgrenzen wurden nach unten reguliert, die Plätze werden nicht besetzt, meine Bekannten, die Deutschlehrerinnen sind, arbeiten an zwei oder drei (!!) Schulen mit 25-40Km Entfernung zwischen jeder Schule.

Es wird tatsächlich kaum noch jemand Lehrer*in, außer die Berufenen. oder die Verzweifelten (aus verschiedenen Gründen: was machst du mit einem Deutschstudium und 10 Jahren im Schuldienst?)

Ich weiß über das Bildungswesen und den Lehrerarbeitsmarkt in Frankreich so ziemlich gar nichts. Danke deshalb für deine Informationen. Lehrermangel gibt es aber hierzulande auch, wo also laut deinen Ausführungen Lehrer finanziell viel besser gestellt sind.

Ginge es nur ums Geld und maximalen Wohlstand bzw. ginge es allen nur ums Geld und maximalen Wohlstand, dann fände sich wohl niemand, der als Lehrer nach Afrika, Asien, Südamerika usw. gehen würde. Ich sagte ja, es gehört auch Idealismus, Abenteuerlust und vielleicht auch eine Art von "Fernweh" und alles mögliche andere Nicht-Materielle dazu, dass man für eine Zeit mal dahin geht, wo es einem finanziell-materiell nicht besser geht als in Deutschland.

Aber Elsass nebenan in Frankreich und die "Regionalsprache", das fände ich sehr interessant !!!

Zitat von samu

Das klingt alles sehr traurig. Vor allem, weil die Idee eigentlich eine gute ist. Das sollte man in grenznahen Regionen viel öfter machen. Ich wette, an sächsischen oder Brandenburger Schulen unterrichten keine tschechischen oder polnischen Lehrer*innen ihre Muttersprache.

Ja, ich finde die Idee wie gesagt auch gut.

Ansonsten hast du die Wette verloren. Siehe:

Zitat

Polnische Lehrer sollen Schulen in MV entlasten

Stand: 09.02.2021 09:31 Uhr

Ein großes Problem an den Schulen in Mecklenburg-Vorpommern ist weiterhin der Lehrermangel. Mit einem Pilotprojekt will die Landesregierung deshalb qualifizierte Lehrkräfte insbesondere aus Polen gewinnen.

https://www.ndr.de/nachrichten…-entlasten,lehrer884.html

(Findet sich bestimmt auch für Brandenburg, Sachsen usw.) Siehe:

Zitat

Im Rahmen der deutsch-polnischen Beziehungen werden erst seit 1991 Zahlen über den Polnischunterricht in Deutschland erhoben. Der Unterricht findet am häufigsten in Nordrhein-Westfalen und besonders in Grenzstädten der drei an Polen grenzenden Bundesländer Mecklenburg-Vorpommern, Brandenburg und Sachsen sowie in Berlin statt. Er wird fast immer durch polnischstämmige Lehrkräfte erteilt. Erst 2007 machte an der Universität Potsdam die erste Lehramtskandidatin für Polnisch ihr Examen...

https://de.wikipedia.org/wiki/…unterricht_in_Deutschland

Zitat von chilipaprika

Die ausgeschriebenen Stellen sind Primarstellen -> 27 Stunden als Vollzeit (und es sind 27 Zeitstunden)

Vertretungslehrkräfte (und sowieso sehr selten in der Primarstufe) bekommen keine Zuschläge.
Zuschläge gibt es für eine Klassenleitung, Brennpunkt, usw... (und die übrigens werden nur in den Monaten bezahlt, wo es Schule gibt... haha)
Wie kommst du denn auf 5000 Euro? Das höchste ohne Zuschläge sind die 3889 ohne Zuschlag. Selbst für fest angestellte KuK sehe ich keinen Weg, wie du an die Summe kommst (die aufgeschriebenen Zuschläge schließen sich aus und der Zuschlag für "Abgeordnet als Oberstudiendirektor im Ministerium ist wohl kein Maß)

(und die Zuschläge sind ja Brutto-Jahreszuschläge)

Vertretungslehrkräfte bekommen die Sommerferien nicht bezahlt.

Die Lohnsteuer von ca. 50-60 Euro habe ich oben abgezogen, wäre natürlich bei steigendem Lohn höher, mit einem Kind niedriger (auch auffällig, dass man als Lehrer mit Kind in Frankreich sehr viele Jahre keine Lohnsteuer zahlt, weil man zu arm dafür ist...), also 1500 Eur netto (nach Abzug der Krankenversicherung-Ergänzung) finde ich trotz Ferienregelung echt nicht attraktiv.)

Ich bin wirklich die Erste, die immer dafür argumentiert, solche Erfahrungen mitzunehmen und auch mal im Ausland und so, aber dessen muss man sich bewusst sein. Auf dem Dorf mag man davon leben können, in Straßburg wird es eng.

Ah, gut, habe ich ja früher immer gesagt, deutschen Lehrern geht es vergleichsweise gut. Ist ja immer bestritten worden.

Wenn es aber für französische Verhältnisse so mega schlecht wäre, dann würde dort wohl niemand Lehrer werden - oder warum wird man in Frankreich Lehrer, wenn es sich finanziell so gar nicht lohnt? Das würde mich mal interessieren. Sind die alle Idealisten dort?

Zitat von Seph

Auch wenn das nichts an der Feststellung ändert, dass unsere französischen Kolleginnen und Kollegen weniger erhalten als wir, möchte ich dennoch zur Einordnung auf folgende Punkte hinweisen:

-> Die Gehälter bewegen sich in einem breiten Spektrum zwischen den angegebenen 2000€ und fast 5000€ pro Monat, wenn die jährlichen Sonderzahlungen mit berücksichtigt werden.

-> Vollzeit in Frankreich bedeutet eher 35 Stunden/Woche anstatt den hier üblichen 40-42 Stunden.

-> Eine andere Ferienstruktur sorgt für 17 unterrichtsfreie Wochen im Jahr anstatt den hier üblichen 12.

-> Das Unterrichtsdeputat liegt eher bei 18 Stunden á 55 Minuten. Ich konnte nicht nachvollziehen, woher die oben angesprochenen 27 Stunden kommen.

-> deutlich geringere Lohnsteuer und Übernahme eines großen Teils der Sozialversicherungsbeiträge durch den AG sorgen für ein höheres Netto bei vergleichbaren Bruttogehältern

In der Summe liegt der Stundenlohn französischer Lehrkräfte mit Sicherheit dennoch unter denen in Deutschland, aber nicht so dramatisch, wie es auf den ersten Blick scheint.

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Danke für die Infos.

Wie gesagt, ich stecke nicht hinter dieser Anzeige. Ich fand sie nur einfach unterstützenswert. Warum man sich darüber lustig machen muss ("Regionalsprache Elsass") oder alles gleich wieder schlechtreden muss, verstehe ich nicht.

Ansonsten, sicher, es gehört bei manchen Einsätzen, gerade auch im Ausland, auch etwas Idealismus und Abenteuerlust dazu und nicht in erster Linie der Wunsch, bestmöglich zu verdienen. Auch wer vielleicht als künftiger Französischlehrer Sprachpraxis haben möchte (außerhalb der Schule), für den kann das interessant sein und wer einfach mal für eine Zeit woanders leben möchte oder eine andere Kultur und Lebensart kennenlernen möchte ... usw.

Naja, wer also Interesse hat, kann sich ja dort melden und wer nicht, der lässt es bleiben. Das ist doch ok.

Zitat von chilipaprika

Sei fair und poste auch die Bezahlung dazu.
Danach fragen wir auch immer, wenn jemand aus China für eine Stelle dort Werbung macht :-/

Bitte dort informieren (siehe Kontaktadressen). Ich poste das nur, weil ich das unterstützenswert finde. Ich stecke nicht dahinter. LG

Hier noch 2 aktuelle Stellenanzeigen und Kontaktadressen:

Im Elsass in Frankreich werden dringend Deutschlehrer gesucht. Vielleicht ist jemand interessiert.

Hallo allerseits,

hier mal eine Übersicht über die geplanten Schulöffnungen aller Bundesländer (Stand: heute).

Gruß

Meine Erfahrung ist einerseits, dass es Lehrer gibt, die das hinkriegen und Lehrer, die es nicht hinkriegen; andererseits aber auch, dass man das lernen kann. Mir scheint, dass man das vor allem selbst wollen muss, ich meine, so richtig wollen muss und dann selbst alles dafür tun muss. Vor allem am 2. Punkt hapert es oft schon. Es scheint mir meinen Kollegen mitunter einfach zu aufwändig zu sein. Sie schreiben Einträge, aber sie kontrollieren die Unterschrift nicht; sie kontrollieren die Unterschrift vielleicht, aber sie rufen nicht zu Hause an, wenn sie keine bekommen. Sie geben Zusatzaufgaben, aber sie kontrollieren nicht, ob sie gemacht werden; wenn sie nicht gemacht werden, dann sorgen sie nicht dafür, dass das aber doch gemacht werden muss (z.B. Nacharbeit in der Schule) usw.-usf. Es mangelt also vor allem an Konsequenz. Am liebsten sind mir dann die, die sich über jemanden ärgern und es ins Klassenbuch schreiben, damit ich dann mit dem Schüler schimpfe oder die aus einer chaotischen Stunde kommen und mir als Klassenlehrer sagen, meine Klasse sei aber heute unmöglich gewesen, in der unausgesprochenen Hoffnung und Forderungshaltung, dass ich jetzt etwas dagegen tue. Oder sie klagen über einen Schüler, der immer seine Materialien vergisst und auf meine Aussage hin, doch mal zuhause anzurufen, sagen sie: Mach du das mal! Sie wissen alles, was man tun könnte. Aber es ist ihnen alles zu aufwändig. Das durchzuziehen haben sie dann doch keine Lust. Nur das klappt so eben nicht. Das muss man immer selbst tun und man muss hartnäckig sein dabei. Bestenfalls Rat holen kann man sich woanders.

Zitat von German

50 Infizierte von 100000 ist derzeit die Grenze, ab der es kritisch wird.

1000 von 410000 in Rheinland-Pfalz ergibt einen Inzidenzwert von ca. 250 und das ist per Definition Hochrisikogebiet. Prozente sind bei Corona nicht der Maßstab.

1000von 330000 in Berlin ergeben sogar einen Inzidenzwert von über 300, wenn ich richtig rechne.

Jede andeere Veranstaltung, die solche Werte hervorriefe, würde sofort beendet werden.

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Diese Festlegungen (Hochrisikogebiet) sind Festlegungen von Menschen, die dafür gute Gründe haben, z.B. Belastbarkeit des Gesundheitssystem. Sie sind aber nicht "corona-innewohnend", sprich könnten auch anders sein, wenn das Gesundheitssystem z.B. belastbarer wäre.

Insofern ist bei aller Aufregung zumindest doch mal interessant, genauer zu schauen, wovon wir reden, wenn es um die Frage geht, ob Schulen sichere Orte sind. Siehe oben: 0,3 oder 0,25 % coronainfizierte Kinder. Von 330.000 oder 410.000 Schülern.

Aber das kann sich natürlich auch noch ändern, wenn jetzt nicht gehandelt wird. Wird es doch aber. Unsere Schule mit ihrem Hygienekonzept ist auf alle Fälle ein sicherer(er) Ort als der Spielplatz vorm Haus oder das Einkaufszentrum um die Ecke.

Zitat von samu

...

Und ich muss sagen, ich persönlich finde Lehramtsstudents Einwürfe oft genug auch mehr als befremdlich, aber zumindest greift er hier nie Teilnehmer*innen persönlich an, selbst wenn er selbst unfreundlich behandelt wird.

Das möchte ich ausdrücklich bestätigen. Toller Beitrag von dir, muss ich da mal sagen! Feindselig angegriffen wurde und wird hier vor allem Lehramtsstudent, wenn er abweichende Meinungen hartnäckig vertritt. Leider auch oft von dir, samu. Anscheinend brauchst du immer ein "Feindbild". Jetzt ist es nur eben jemand anderes, jetzt ist es gerade "Nymphicus". Zu anderen Zeiten war es ich, zu anderen Zeiten waren es andere - aber es ist immer irgendwer. (Du wirst mir sicher gleich sagen, warum ich, warum wir selbst daran schuld sind.)

Denk mal drüber nach.

Zitat von samu

(an Nymphicus von samu) Wegen dir musste der andere Thread schon zugemacht werden. Treib's nicht auf die Spitze. Wo sind denn deine Schulerfahrungen überhaupt, wieso darf man hier nur offtopic rumtrotzen?

Zitat von icke

Ich fürchte zum Zahlen diskutieren musst du dir einen anderen Spielpartner suchen.

Ok.

Aber stimmen tun sie oder habe ich mich verrechnet?