Für mich wäre ein Campingplatz sehr angemessen. Manchmal reicht auch eine Schutzhütte.
Könnte je nach Kontext OK sein. Vielleicht individuell angenehmer als ein Hotel oder ein Jugendherbergszimmerchen. Aber auf keinen Fall amtsangemessen.
Es ist ein Unterschied, ob ich mich entscheide, dies oder jenes mitzumachen, oder ob mich jemand dazu verpflichten will.
Habe das mal korrigiert.
Du hast das Zitat sinnentstellend verändert. Reichlich schlechter Stil. Korrigieren könntest du mich, wenn du besser wüsstest als ich, was ich ausdrücken möchte. Nicht sonderlich wahrscheinlich
Du meinst es ist nicht amtangemessen, wenn ein Lehrer auf einer Klassenfahrt in einer Jugendherberge übernachtet?
Das meine ich. Ein Hotel wäre angemessen.
PS: Höherer Dienst, drei Sterne dürfen es schon sein.
Ob eine Aufgabe nötig oder unnötig ist, ist doch sehr subjektiv, oder?
Nein.
Vielleicht solltest du mal überlegen,
Vielleicht habe ich das schon getan. Vielleicht brauche ich da keinen Hinweis und auch keine Anweisung von dir. Vielleicht sollten wir bei der Sache bleiben und weniger zur Person argumentieren. Vielleicht brauche ich keine arroganten Hinweise darauf, dass ich das Problem sei, weil ich meine Rechte kenne und auf diesen beharre. Aber nur vielleicht.
ob deine Ansprüche die richtigen sind.
Ja, sind sie. Oder bist du der Ansicht, dass „amtsangemessen“ nicht der richtige Maßstab ist? Begründung?
Du arbeitest (wahrscheinlich) mit Kindern.
Nein.
Da gibt es keine 5 Sterne Hotels.
Aha. Wie kommst du jetzt auf 5-Sterne-Hotels? Soll das der Maßstab sein? Und inwiefern schließen Kinder und solche Hotels einander aus?
Vielleicht solltest du mal etwas demütiger sein.
Nein, ziemlich sicher nicht. Aber auch hierzu brauche ich deine arroganten Hinweise nicht. Die ständige Unterstellung, ich hätte bestimmte Aspekte meines Lebens nicht im Griff, steht dir nicht zu.
Denk mal an Bereitschaftsdienste im Krankenhaus, Schiffsbesatzungen, Piloten auf einem Langstreckenflug, Soldaten, ...
Ja, da denke ich öfter mal drüber nach. Dann fällt mir immer ein, dass ich diese Jobs gar nicht mache. Wofür führst du diese Beispiele an? Möchtest du anmerken, dass deren Arbeitsbedingungen nicht passen? Müsste man da mal etwas verbessern?
Es geht übrigens gerade nicht um Bereitschaft, sondern darum, wie und wo ich den Rest Privatleben, den ich auf die Klassenfahrt mitnehmen kann - nämlich die Nachtruhe - verbringe. Und da reicht mir ein Einzelzimmer nicht, wenn es fensterlos und im Keller ist.
Oder bist du der Ansicht, dass Lehrerinnen nachts Bereitschaft haben sollten, statt sich auszuruhen und zu erholen? Um nicht darin zu schlafen, reicht wohl auch die Abstellkammer in der Jugendherberge.
Oder hast du dir mal überlegt, wo Erzieher im Kindergarten sitzen und arbeiten?
Du meinst auch hier gibt es Arbeitsbedingungen, die zu verbessern sind? Details?
Vielleicht einfach mal eine Nachtschicht im Pflegeheim mitmachen.
Du meinst, dass hätte ich nie getan? Wann hast du das zuletzt gemacht? Inwiefern ist das relevant?
Anschließend kannst du dir dann mal überlegen, ob deine Ansprüche wirklich die richtigen sind.
Wie gesagt, das habe ich mir überlegt. Und ich sehe nicht, warum eine Unterkunft nicht amtsangemessen sein sollte. Aber du darfst dir dazu auch gerne Gedanken machen und mal begründen, woher mein Anspruch kommen sollte, mich mit weniger zufrieden zu geben.
Mir wird schlecht bei dem Gedanken, dass jemand aus der Schulleitung einer Kollegin mit einem derartigen schwach argumentationsähnlichem Vortrag versucht, den Verzicht auf ihre Rechte abzuringen.
Google mal nach „Fürsorgepflicht“.
wIn Nds. ist Einzelzimmer mit Dusche und WC inzwischen Standard.
Das dürfte wohl die Mindestanforderung sein. Damit ist aber nicht gesagt, dass das Niveau der Unterbringung amtsangemessen ist.
Aber sie machen Spaß.
Nein, diese Bedingungen machen auch keinen Spaß.
b) Lies einfach den Thread.
Habe ich getan. Deine ständigen Unterstellungen, ich wüsste hier nicht worum es geht, sind anmaßend, peinlich und nervig. Was willst du mit den wiederholten Angriffen zur Person zeigen?
Im Thread, aber, stellst du ständig Behauptungen auf, was das Land meint, sagt oder will. Belege dafür konnte ich allerdings nicht finden. Was genau , meintest du, könnte ich beim Lesen finden?
Ansonsten google und "Klassenfahrt Niedersachsen"
Neben jeder Menge Werbung von Klassenfahrtanbietetinnen finde ich dann einen Link auf den niedersächsischen Klassenfahrterlass. Darin die bekannte Freiwilligkeitsregelung. Von Druck des Landes keine Spur.
Was hast du dir denn gewünscht, was die allwissende Müllhalde mir präsentiert?
Wer ist man? Die Schulleitung deiner Schule schiebt den schwarzen Peter an die Lehrkräfte weiter.
Ich befürchte, die schwarze Petra wird nicht weitergegeben, sondern erst von der Schulleitung geschaffen.
Aufgrund deines Profils war ich vom BK aus NRW ausgegangen. Wenn dein Profil falsch ist,
Nein, das Profil stimmt. Aber da steht weder wad von Berufsschule noch etwas über meine Herkunft.
wenn parallel die Schulen unter Druck stehen / gesetzt werden, Klassenfahrten zu machen. Deswegen
Hast du mehrfach behauptet. Wie dieser Druck aussieht, gibst du nicht an. Du gibst auch keine Quellen für die Aussagen „des Landes“ an.
Ich halte fest, dass deine Wahrnehmung ist, dass Druck gemacht wird. So nimmst du dann auch ein Problem wahr.
Wenn die niedersächsischen Lehrerinnen sich einfach entspannten und nur freiwillig führen, hätten sie kein Problem. Das haben sie erst dadurch, dass sie sich gegenseitig dranhängen.
Man kann das wohl technisch derzeit nicht einrichten, dass ein Ausgangspost nicht mehr gelöscht werden kann.
Aber man kan sich merken, wer an den Antworten auf die eigenen Fragen gar kein Interesse hat. Also für's nächste Mal.
Erinnert mich fatal an die Diskussion im Klassenfahrtenthread
Nee, schlimmer.
Ich glaube nicht, dass die Schulleiterin den „Dienstunfallschutz“ unterbinden kann. Ich meine, es handelt sich um eine gesetzliche Pflichtversicherung. Immerhin sind die Kolleginnen dienstlich unterwegs.
Ich hoffe, dass hier jemand was verbindliches weiß.
Und ansonsten sit eure Schulleiterin offensichtlich nicht helle genug, um aus dem Bus zu kuecken, ohne sich ein bein zu brechen. Warum genehmigt sie die Fortbildung für sechs Menschen, wenn sie nicht möchte, dass sechs Menschen fahren.
Und die Kolleginnen auf den Kosten sitzen zu lassen, ist ohnehin 'ne Sauerei.
Selbst schuld, wenn ihr unter den Bedingungen fahrt und überhaupt noch einen Finger außer der Reihe für den Laden krumm macht. Selbst schuld!
Wau, du bist nicht nur Experte für Grundschulen sondern kennst auch unsere Schule gut.
Nein. Beides nicht. beides habe ich auch nie behauptet oder sonstwie in Anspruch genommen. Und auch wenn es schwer fällt: kannst du bei der Sache bleiben und weniger gegen einzelne Personen stacheln? Erste Maßnahme wäre, dass du mir nichts unterstellst. Danke.
Ich glaube, dass an unserer Schule sehr viel sehr gut läuft.
Schön. Interessiert mich aber als Einzelfall nicht.
Bei uns wird auch niemand verheizt.
Kann ich nicht beurteilen, finde ich als Einzelfall auch nicht interessant. Ich habe den Eindruck — korrigiere mich, wenn ich mich irre — dass es dir lieber wäre, wenn man die Kolleginnen in Niedersachsen zu Klassenfahrten dienstverpflichten könnte, um mehr Fahrten anbieten zu können. Damit hätten jene einen echten Nachteil gegenüber der derzeitigen freiwilligen Regelung. Es wäre leichter, sie zu verheizen.
Wie kannst du es dir rausnehmen aus der Entfernung aufgrund einiger Forenbeiträge so etwas zu beurteilen?
Gar nicht. Ich habe mich nirgends und nie zu „deiner“ Schule geäußert. Die interessiert mich — wie gesagt — nicht.
Der Ausgangspunkt der Aussage war die Aussage, dass die Freiwilligkeit in Nds. das Problem der Klassenfahrt löst.
Äh, ah, äh?
Du kannst als Berufsschullehrer aus NRW sicherlich besser beurteilen aber bei uns Niedersachsen löst es das Problem nicht.
Ich bezweifle, dass es ein Problem gibt. Die Freiwilligkeit ist die optimale Lösung für die Kolleginnen. Wer Lust hat, fährt. Die anderen werden nicht belästigt. Ich habe auch nicht den Eindruck, dass in Niedersachsen insgesamt zu wenig gefahren wird.
Das „Problem“ wird darüber konstruiert, dass einige meinen, mehr fahren lassen zu wollen, als Personal freiwillig dazu bereit ist. Dann rattert die Rübe, wie man Leute gegen ihren Willen dazu bringt. Das empfinde ich den Genötigten gegenüber als äußerst mies.
Und nur am Rande. Ich bin kein Berufsschullehrer und ich komme nicht aus NRW.
as hat auch überhaupt nichts mit der konkreten Situation an der Schule zu tun. Die Frage ist, ob eine politische Entscheidung in Nds sinnvoller ist.
In Niedersachsen gab es eine politische Entscheidung für die Freiwilligkeit. Diese halte ich aus Sicht der Lehrerinnen für sehr fair. Jede andere Regelung benachteiligte einen Teil (entweder weil er nicht mehr fahren darf oder weil er fahren muss).
Rightyright. Ich formuliere es mal etwas anders. Solche Schulleitungen (wahlweise Abteilubgsleitungen oder andere Strukturelemente) sind ein echtes Problem. Sie wollen es allen recht machen. Nur ihren Kolleginnen nicht, die werden verheizt.
Die angebliche Konkurrenz zwischen Schulen ist ohnehin eine völlig absurde Idee. Keine Ahnung, warum man sich so etwas einreden lässt.
dass der Schulelternrat auf der Matte steht, wenn eine Klasse nicht fahren will.
Da steht er doch gut.
Es führt nur dazu, dass man mehr oder minder genötigt wird trotzdem zu fahren und sich einzelne Lehrkräfte aber nicht beteiligen.
Es gibt also Kolleginnen, die sich nicht nötigen lassen. Sehr schön.
Man zieht sich den Unmut von Eltern und Landesschulbehörde zu.
Der tut nicht weh.
Statt dessen werden die Schulen unter Druck gesetzt, auf Klassenfahrt zu fahren.
Wie?
Mich fasziniert, wie intensiv von einigen die Arbeitgeberinnen-Argumentation vorgetragen wird. Als ob ihr die Zeit, die ihr im Praktikum oder wegen Prüfungen weniger unterrichtet, nicht anderweitig in die Schule stecktet.
das nötige Personal bereitstellt. Über eine Dienstpflicht wie auch immer.
Über eine Dienstpflicht wird nicht mehr Personal bereitgestellt, sondern das vorhandene Personal mehr belastet.
Also geht es dabei nur um deine Befindlichkeiten.
Nein.
