Auch in NDS ist es ja eigentlich so vorgesehen, dass die SuS erst in der 1. Stunde die Unterschrift zeigen. Wenn dann ein Kind nicht getestet oder positiv ist, sitzt es ja auch schon länger dort, ohne Maske, ohne Abstand, und man muss sehen, wie man es isoliert und die Eltern erreicht.
Da möchte ich dir widersprechen. Die Kinder müssen bei Betreten des Schulgebäudes vorzeigen, da sonst das Zutrittsverbot gilt. Eigentlich muss jemand am Eingang stehen und sich die Bescheinigungen zeigen lassen.
Macht man aber nicht, sondern nur zweimal die Woche und damit bleiben sie schlechter meiner Meinung nach.
Wie kommst du darauf? Ich schrieb, dass es Überlegungen gibt, mit täglichen PCR-Pool-Test zu arbeiten. Oder mit täglichen Schnelltest. Woher weißt du schon, was dabei raus kommt?
Da sind sie dann noch länger mit den Infizierten bekannt, also auch nicht gut, sondern schlechter. Aber der Raum ist doch nicht geschlossen, Fenster und Türen stehen auf, also sollte das für die Zeit gehen und ist genau wie ich sage sehr unwahrscheinlich. Klar Delta Variante hatten wir noch nicht, aber auch keine weiteren Infektionen von den positiven Kindern ausgehend.
Nein, es ist nicht unwahrscheinlich. Man weiß inzwischen, dass Delta und geschlossene Räume ein Problem ist. Auch die geöffneten Fenster helfen dem Sitznachbar nicht mehr.
Die PCR-Pool-Test sind genauer und in der Regel mind. 1 Tag früher positiv. Dadurch sind sie am Ende schneller und genauer. Wenn die dann noch täglich macht, hat man eine gute Chance, infizierte Kinder zu finden bevor sie jemanden anstecken können.
Doch, ich habe gesucht. Ich habe nur keine Lust mehr Quellen zu nennen, weil 3 Wochen später ohnehin wieder jemand was anderes behauptet als sich belegen lässt.
Das Problem ist, dass du die Zahlen so hinbiegst, wie es gerade passt. Das fängt damit an, dass du die unterschiedlichen Einwohnerzahlen berücksichtigen musst.
Dann musst du die Altersstruktur berücksichtigen. Deutschland hat mit die älteste Bevölkerung in der EU. Schweden einer der jüngsten. Das macht viel aus.
Dann kommen solche Aspekte wie Bevölkerungsdichte, Wohlstand, geografische Lage, etc.. Wir sehen auch bei uns, dass die Zahlen in den nördlichen Bundesländern deutlich besser sind als in den südlichen. Das könnte an der Bevölkerungsdichte liegen. Vergleichen wir doch einfach mal Schweden mit Niedersachsen.
Dann kommt die geografische Lage. Die Schweden werden wahrscheinlich weniger in Ischgl etc. zum Feiern gewesen sein. Schweden hat eigentlich kein Transitverkehr. Schweden hat nur ein Bruchteil des kleinen Grenzverkehrs mit den Nachbarländern.
Vergleichen wir doch mal die Schweden mit Norwegen. Das sollte doch besser passen, oder? Norwegen hat bei 5,4 Mio EW gerade mal 799 Tote. Schweden bei bei 10 Mio. EW 15.000 Tote. Läuft ja richtig gut in Schweden.
Und vergleichen wir doch mal Deutschland mit Großbritannien. GB hat bei 68 Mio EW 130.000 Tote. Wir bei 83 Mio EW 93.000 Tote. Das sind auf 1 Mio EW gerechnet 1.911 zu 1.120. Da hast du natürlich vollkommen Recht. Läuft gar nicht in Deutschland. Selbst die Schweiz steht mit 1267 schlechter da. Und das obwohl die Schweiz nicht nur deutlich reicher ist und die deutlich jüngere Bevölkerung hat sondern nach deinen Aussagen auch fast immer alles richtig gemacht hat.
Wie kann es denn sein, dass Deutschland dann die besseren Zahlen hat?
Auf die Wirtschaftsdaten gehe ich mal nicht ein. Du hast ja sicherlich berücksichtigt, dass die 4,9 preisbereinigt sind? Nicht das du da Äpfel mit Birnen vergleichst. Außerdem müsste man sich natürlich auch mal ansehen, wie die Wirtschaft von Schweden aussieht und wie die von Deutschland. Manche Branchen leiden von Natur aus mehr als andere. Dann müsste man mal gucken, welche Stichtage man setzt. Sinnvoller wäre ja ein Punkt wie 1.1.2020 und dann ein Datum ein halbes Jahr nach der Pandemie. Dann kann man auch sinnvoll vergleichen.
Um das Problem mit dem Vortag zu lösen, gibt es auch Überlegungen, täglich zu testen. Weiterhin gibt es auch die Idee mit Pool-PCR-Test zu arbeiten, weil die genauer sind. Das Problem also durchaus bekannt.
Das ist wohl sehr unwahrscheinlich, zumal er ja bereits vorher auf dem Hof, am Tag vorher usw. mit dem Mitschüler auch Kontakt hatte. Und zumindest auf dem Hof usw. anders als nun im Klassenraum ohne Maske.
Nein, das ist gerade nicht unwahrscheinlich. 20 Minuten in einem geschlossenen Raum ist bei Delta ein Problem.
Und ja, der Hof vorher ist auch ein Problem. Nicht ganz so groß aber auch nicht gut.
Die verhinderst du damit auch nicht, denn die haben wenn schon stattgefunden und es wird in der Regel nicht mehr als vorher geben, wenn es 24h dauert (und länger hat es bei uns eigentlich nie gedauert bis auf eine Ausnahme) bis die Klasse komplett in Quarantäne ist.
Klar, eure Problemkinder rennen sofort zum PCR-Test und melden sich anschließend sofort bei der Schule.
Ich meine wir können das ganze ja übertragen. Dann brauche ich ja auch nicht mehr vor dem Restaurantbesuch einen Schnelltest machen? Dann kann der Kneller mir einen Schnelltest bringen. Wenn der dann positiv ist, gehe ich halt wieder nach Hause. Gleiches bei Kinos, Hotels, Ärzten etc. Warum gibt es bei Ärzten extra Coronasprechstunden? Ich setze mich einfach ins Wartezimmer. Wenn ich dann positiv bin, schickt man einfach alle in Quarantäne.
Susanne, um das ganze vernünftig zu machen, müssten man dafür sorgen, dass das Kind vor dem Testergebnis keinen Kontakt zu anderen Kindern hat. Was mich stört, dass ihr schon mal Unterricht macht, bevor das Testergebnis da ist. In der Zeit kann das positive Kind seine Mitschüler infizieren. Ihr müsstet aus meiner Sicht warten bis das Testergebnis da ist und dann mit dem Unterricht starten.
Stimmt, oder es hat auch am Vortag andere infiziert. Aber bis diese selbst ansteckend sind, ist das PCR-Test-Ergebnis längst da (oft noch am selben Abend, spätestens am folgenden Tag).
Also am selben Abend habe ich noch nicht erlebt. Bei mir selber waren zwischen Abstrich und Ergebnis rund 48 h.
Wahrscheinlich habt ihr auch einfach ein besseres Einzugsgebiet. Wir haben Eltern, die sprechen kaum Deutsch. Oder es kommen irgendwelche Geschwister zum Abholen. Du sagst natürlich, dass die sofort zum PCR-Test sollen. Aber das ignorieren halt viele auch einfach. Bei dem, was Susanne über ihre Schule immer schriebt, möchte ich auch sehr bezweifeln, dass ihre Eltern sich dann alle gleich brav auf dem Weg zum PCR-Test machen. Das Kind wird erstmal nach Hause geschickt und Papa geht arbeiten. Das Kind wird nach Hause geschickt bis die Mutter wieder da ist, weil der Vater keinen Bock hat sich darum zu kümmern. Es wird gewartet bis der Verwandte Zeit hat, der Deutsch spricht. Ohne Sprachkenntnisse traut man sich nicht zum Test. Man ist einfach Querdenker und verweigert den Test. Eltern sagen einfach, dass sie beim Test waren ohne ihn zu machen ... usw.
Also beim 1/3 klappt es super. Die rennen direkt zum nächsten Test. Bei einem 1/3 klappt es solala. Entweder sie kriegen nicht so schnell einen Testtermin. Oder es kommt irgendwas dazwischen usw. 1/3 ist das echt schwierig. Also 5 Tage bis die Schule die Ergebnisse des PCR-Test hat, sind bei uns vollkommen normal. Wir hatten auch schon Eltern, die uns das Ergebnis nicht mitteilen wollten. Oder Eltern vergessen Bescheid zu geben.
Ja und wo ist dann der Unterschied? Bei uns gibts auch keine Durchmischung, die haben immer in der selben Gruppe Unterricht, da macht es keinen Unterschied ob die nun noch einen Tag mehr oder weniger zur Schule gehen, weil eben eh dann alle der Gruppe in Quarantäne müssen
Es geht bei der ganzen Sache doch nicht um Quarantäne. Es geht darum weitere Infektionen zu verhindern.
Darfst du auch gar nicht, gab riesigen Ärger mit dem Gesundheitsamt als wir das einmal gemacht haben.
In Niedersachsen schickst du die Kinder einfach ins Distanzlernen. Das ist keine Quarantäne aber sie lernen von zu Hause.
ein PCR-Test-Ergebnis war spätestens am Tag nach dem Schnelltest da, er wurde immer umgehend veranlasst. (Dauert es bei euch wirklich so lange?)
Aber wenn du jedes mal 3 Klassen wegen eines falsch positiven Schnelltest heimschickst, nimmt sie niemand mehr ernst.
PCR-Test liegt am GA und an den Eltern. Wenn es einen positiven Schnelltest gibt, informierst du die Eltern und das GA. Das GA arbeitet eher langsam als Schnell. Wenn man Pech hat, meldet man Montag und das GA meldet sich Ende der Woche erst bei den Eltern. Selber sagt man natürlich den Eltern, dass sie umgehend einen PCR-Test machen sollen. Deswegen sagt das GA dann auch gerne, dass die Eltern ja Bescheid wissen. Dann gibt es natürlich solche und solche Eltern. Die einen laufen sofort am Nachmittag los und machen den PCR-Test. Wir sind hier auf dem Land. Die Proben müssen zum Labor usw. mit 48 h sollte man schon rechnen. Es gibt aber auch genug Eltern, die erstmal wichtigere Sachen zu tun haben oder Corona sowieso für ungefährlich halten. Nach dem Motto "Der Test ist sowieso falsch positiv." Da dauert es halt bis sie zum Arzt rennen. Da muss erst das GA Druck machen. Wenn das Ergebnis vorliegt, informieren die Eltern auch die Schule nicht unbedingt sofort. Teilweise kommt es nachmittags und sie können niemanden telefonisch erreichen. Dann kommt das Ergebnis vielleicht am nächsten Tag um 10:00 Uhr. Oder die Eltern informieren das GA und das dann erst die Schule. Was man so von den anderen SL hört, sind 3-5 Tage zwischen Schnelltest und Ergebnis des PCR-Test durchaus normal. 24 h schafft man hier in der Regel nicht. Alleine weil die Proben zum Laboren müssen.
Nochmal: Ich will die Klassen nicht in Quarantäne schicken. Ich möchte erst die Test machen und erst dann den Unterricht starten, wenn die negativen Ergebnisse vorliegen: Kinder kommen mit Maske, Kinder sitzen auf Abstand und machen den Test, Testergebnis liegt vor, Unterricht ohne Maske und Abstand. In Berlin ist es ja anscheinend so, dass die Kinder den Test machen und man dann schon Unterricht macht und dann nach 20 Minuten guckt, ob was positiv war. Aber diese 20 Minuten sind schon das Problem.
Kontaktpersonen sind aber nicht positiv getestet.
(Susanne berichtete gerade, dass in Berlin die Kontakte weiter zur Schule gehen bis der positive PCR-Test vorliegt.)
Das Problem ist, dass die Kinder schon Unterricht machen bevor das Ergebnis des Schnelltest vorliegt. Wenn dann ein Kind positiv getestet wird, hat es sein Sitznachbarn schon infiziert. Bei allen was wir wissen, ist wahrscheinlich, dass ein infektiöses Kind mit Delta in 20 Minuten schon einige andere ansteckt.
Wieso können sich die anderen Kinder anstecken, das Kind was positiv ist, ist doch raus, der Rest ist negativ also vermutlich keine hohe Viruslast und noch nicht ansteckend.
Natürlich gehen sie erst nach einem positiven PCR-Test in Quarantäne, ein Schnelltest ist kein Grund für eine Quarantäneanordnung für Kontaktpersonen.
Also ... der Schnelltest ist oft dann positiv, wenn das Kind auch infektiös ist. Dazu kommt das Problem, wie sicher Schnelltest sind. Grundsätzlich kann man sagen, je infektiöser ein Kind ist desto eher ist auch der Schnelltest positiv. D.h. du hast ggf. ein hoch infektiöse Kind in der Klasse, dass mind. 20 in der Klasse ohne Abstand sitzt bevor dir auffällt, dass der Test positiv ist. Vorher hat es natürlich auch schon kräftig mit den anderen Schülern interagiert. Für Delta vermutet man, dass selbst ein kurzer Kontakt im Vorbeilaufen ausreichen kann. D.h. das Kind ist unter Umständen schon ohne Maske quer durch das Schulgebäude gelaufen und hätte viele andere Klassen anstecken können. In der Zeit, wo du nun auf das Ergebnis des PCR-Test wartest, können die Sitznachbarn ebenfalls schon infektiös sein. Bei Delta geht man davon aus, dass es schneller geht. Wenn die Eltern des betroffenen Kindes nun nicht mitarbeiten, testet du es vielleicht am Mittwoch mit dem Schnelltest und hast das Ergebnis des PCR-Test vielleicht erst Montag Mittag. Bis dahin laufen die infizierten Mitschüler munter durch die Gegend. Das wird natürlich nicht in jedem Fall so schlimm sein. Aber es reicht ja schon, wenn das 1 von 100, 1 von 50 oder 1 von 10 ist. Deswegen finde ich es unverantwortlich schon mal mit dem Unterricht zu starten, bevor das Ergebnis da ist. Aus meiner Sicht müssten die Kinder Masken und Abstand einhalten bis das negative Testergebnis vorliegt. Alles andere ist viel zu riskant.
Bei uns waren es meist sogar 3 Tage vorher und dann ist es außer Montag eh immer so, dass alle in Quarantäne gehen.
Wenn ein Kind positiv ist muss das abgeholt werden (die Eltern sagen den Kindern dann auch erst, dass der Test positiv ist) und wenn der PCR-Test dann auch positiv ist gehen in der Regel alle in Quarantäne. Bis das geklärt ist bekommt diese Klasse dann einen der zwei transportablen Luftfiltern.
Was denn nun? Gehen alle beim positiven Schnelltest erstmal vorläufig in Quarantäne oder wartet ihr auf die Bestätigung durch einen PCR-Test?
Wenn das Kind am Vortag des positiven Schnelltest in der Schule war (also alle Tests außer Montag) müssen sowieso alle in Quarantäne, wenn nicht geimpft etc. (Es zählten bei uns alle Kontakte 48 Stunden vor dem positiven Schnelltest dazu und manche trafen sich auch am Wochenende.)
Susanne berichtete gerade, dass in Berlin die Kontakte weiter zur Schule gehen bis der positive PCR-Test vorliegt.
Wir machen es auch nicht. Aber die Nachbarschule lässt sich die Testkassetten zeigen und hatte bisher keine Probleme. Es gibt noch nicht einmal ein Impfstoff für Kinder unter 12 Jahren. Da wird das mit dem Impfen in den Grundschulen schwierig...
Also mir würde das System ganz und gar nicht gefallen, weil man da nicht weiß, ob die Eltern überhaupt testen oder eben nicht.
Das Problem ist doch, dass wenn ich in der Schule teste und das Kind mit Delta infektiös 20 Minuten im Klassenraum saß, ist es doch sowieso zu spät. Vor allem wenn die anderen Kinder dann noch kommen bis der PCR-Test vorliegt. Das ging vielleicht noch mit den bisherigen Varianten. Aber spätestens bei Delta wird das doch ein Problem. Die saßen ja auch vorher zusammen im Bus/Ubahn. Trafen sich auf dem Schulhof etc.. Dann lieber das Risiko, dass ein paar Eltern schummeln. Man darf in Niedersachsen auch die negative Testkassette zeigen lassen.
Angesichts der Aussagen der deutschen Medien, dass Schwedens Strategie gescheitert sei und das halbe Volk für strengere Maßnahmen sind finde ich es sehr seltsam, dass ich, egal wo ich war (auch in zwei größeren Städten) genau zwei (!) Personen mit Maske gesehen habe und die Städte voll von sehr entspannten Menschen jeglichen Alters sind.
Dir ist aber schon klar, dass die Zahlen aktuell auch in Schweden sehr niedrig sind? Die sind jetzt bei 30 und waren mal 400. Da ist doch klar, dass momentan alle zufrieden sind. Bei uns meckern gerade alle, dass Discotheken schließen soll. Wenn die Zahlen wieder steigen, wird man auch wieder härtere Maßnahmen fordern.
Ja, das ist bei uns erlaubt, es wird eh im Klassenzimmer getestet, also macht das keinen Unterschied. Wenn ein Kind positiv ist muss das abgeholt werden (die Eltern sagen den Kindern dann auch erst, dass der Test positiv ist) und wenn der PCR-Test dann auch positiv ist gehen in der Regel alle in Quarantäne. Bis das geklärt ist bekommt diese Klasse dann einen der zwei transportablen Luftfiltern.
Oh Gott, ihr tut mir echt leid. Vor allem als ob die transportablen Luftfilter dann ausreichen würden. Wenn man auf den PCR-Test warten muss ist es sowieso schon zu spät. Da gefällt mir Nds. besser. Die Kinder werden grundsätzlich zu Hause getestet. Wir testen nur die Schüler nach, die das vergessen haben etc.. Offiziell dürfen wir sie auch wieder nach Hause schicken. Also separieren und Eltern anrufen Aber ohne negativen Test kommt niemand in die Nähe der anderen Kinder. Das ist auch der Vorteil, dass zu Hause getestet wird. Die Kinder sind schon vor dem Schulweg getestet. Nachteil ist natürlich, dass es immer Eltern gibt, die beschummeln.
Und selbst die brauchst du nicht. Wir brauchen 3 Minuten zum Testen ca. der Rest läuft während des normalen Unterrichts ab.
Da brauchst du ganz schön viele Tests bis du die Quarantäne Zeit hast.
Das ist bei euch erlaubt? Bei uns dürfen die Kinder erst am Unterricht teilnehmen, wenn das Testergebnis vorliegt. Finde das auch schwierig. Gerade mit Delta. Wenn die Kinder schon die ersten 20 Minuten im Unterricht saßen, was mache ich wenn ich dann erfahre, dass Schüler positiv sind. Alle nach Hause schicken? Nur das betroffene Kind oder alle?
