Beiträge von Tom123

Zitat von Moebius

Die Auslieferungsziele für 2021 der großen Spieler sind relativ klar kommuniziert: Pfizer/Biontech 1,3 Milliarden, Moderna 600 Millionen und Curevac 500 Millionen. Ein paar Millionen mehr oder weniger können sicher passieren, aber mit der großen Überraschung rechne ich nicht. Zumal die EU bei Moderna nur 160 Millionen Dosen gekauft hat.

Letztlich ist alles, was ab Mitte 2021 passiert auch nicht mehr so dramatisch, da wird sich das Problem schon so langsam lösen. Die Kritik, die ich in diesem Thread ja jetzt mehrfach geäußert habe, richtet sich an gegen dieweil zu geringen Lieferungen in den ersten drei Monate, in Bezug auf die zur verfügung stehende Menge.

Biontech mind. 1,3 Mrd. Man hat heute schon gesagt, dass man versucht die Produktion weiter zu steigern. Bei den großen darf man auch AstraZeneca nicht vergessen. Die werden insbesondere außerhalb von Europa sicherlich eine große Rolle spielen.

Magst du bitte mal erklären, was du mit zu geringen Lieferungen in Bezug auf die zur Verfügung stehenden Menge meinst? Eigentlich wird doch überall behauptet, dass die Menge einfach noch sehr gering ist.

Zitat von Wollsocken80

So what, die Lonza will allein für den europäischen Markt 400 Millionen pro Jahr produzieren. Du vergisst immer, dass Moderna auch demnächst zugelassen wird. Und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass Pfizer so viel weniger können soll. Denen wird schon noch was einfallen.

Da bin ich ganz bei dir. Mir ging es darum, warum jetzt zum Start nur wenige Impfdosen bereit stehen. Im Laufe des ersten Quartals wird sich das ändern.

Die ganze Amazon-Sache ist auch eine politische Frage. Einfach die Mehrwertsteuer für den Kauf "online" auf 30%. Das gleicht den Vorteil wieder aus.

Dann die Arbeitsbedingungen in der Logistikbranche verbessern. Verbot von Subunternehmern, Mindestlohn, ....

Usw. gibt noch genug Punkte wo man ansetzen kann. Bei Apple, Microsoft und googel fällt mir auch noch einiges ein...

Es sollen 12 Mio im ersten Quartal sein. Also ca. 1 Mio pro Woche = 500.000 Menschen. Allerdings ist die Wirkung ja erst eine Woche nach der zweiten Impfung vollständig. Ich vermute für viele wird die Wirkung erst dann da sein, wenn die Zahlen sommerbedingt sowieso runtergehen.

Wenn ich es richtig verstehe, ist bei 12 Mio allerdings der Moderna Impfstoff noch nicht dabei. Wenn der ab Anfang Januar auch zugelassen wird, entspannt es sich weiter.

Einige lokale Händler haben es auch nicht verdient. Ich kaufe gerne lokal. Aber unser lokaler Elektrohändler ist teuer, hat eine katastrophale Beratung und kein Service. Da bestelle nur noch bei Mediamarkt.

Zitat von state_of_Trance

Der Hype ist einfach die Tatsache, dass es jetzt endlich losgeht. Natürlich dauert es noch eine lange Zeit, bis die Pandemie ist, aber es ist ein großer Schritt. Da darf man doch gehypet sein.

Der Schritt ist großartig. Aber jetzt tageweise die Impfstofflieferungen aufzählen ist schon übertrieben. 12 Mio im ersten Quartal laut Spahn hätten mir schon gereicht.

Ich frage mich immer, ab wann eine Klage möglich ist. Also Richtung Fürsorgepflicht nachkommen. In Nds. will die Landesregierung, dass ab Jan im Unterricht durchgehend Maske getragen wird. Unser Landkreis hat schon im November gebeten, dass Sportlehrkräfte im Unterricht eine ffp2 Maske tragen. Gelder für die Beschaffung der Masken sind vorgesehen aber immer noch nicht angekommen ....

Zitat von Moebius

Deutschland erhält in den ersten Wochen 672 750 Impfdosen pro Woche. Offensichtlich ist der Verteilungsschlüssel bis in in die dritte Nachkommastelle festgelegt.

So stand es noch bei ntv:

Nach der Zulassung des Corona-Impfstoffs soll Deutschland die erste Lieferung von Impfdosen der Firma Biontech am 26. Dezember bekommen. Erwartet würden 151.125 Impfdosen, teilte die Berliner Gesundheitsverwaltung mit. Demnach hatte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn zuvor die Gesundheitsministerkonferenz informiert. Laut Mitteilung sollen am 28. Dezember weitere 521.625 Impfdosen geliefert werden, am 30. Dezember dann 672.750. In der ersten Kalenderwoche 2021 werden 672.750 Impfdosen erwartet. Pro Person sind zwei Impfungen vorgesehen.

Letztlich vollkommen übertrieben, was man da jetzt für einen Hype raus macht. Für die meisten Menschen wird das Thema sowieso erst in 2-3 Monaten spannend.

P.S. Ich glaube übrigens, dass das noch mehr wird. Spahn sprach von über 10 Mio im ersten Quartal.

Zitat von Lehramtsstudent

Wer hätte gedacht, dass die Sache mit dem Impfen am Ende so ein bürokratischer Aufwand werden würde. Man könnte meinen, dass die Entwicklung des Impfstoffes die wahre Herausforderung wäre, nicht Produktion oder Distribution...

Das ist ja auch der Aufwand. Das Problem ist, dass manche meinen, wenn der Impfstoff da ist, kann man sofort alle impfen. Letztlich müssen jetzt erstmal die Produktionskapazitäten hochgefahren und die riesige Nachfrage bedient werden. Gerade dadurch, dass sie die ersten sind, wollen alle den Impfstoff. Deutschland ist sicherlich auch nicht das einzige Land, dass nachbestellt hat. Wenn Curavec fertig ist, wird das ganz anders sein. Da wird man kaum so einen Aufstand raus machen.

Zitat von Moebius

Warum? Frau von der Leyen hat dieses Datum vorgeschlagen, damit der Impfstoff vorher in ganz Europe verteilt werden kann und man schöne Bilder von einem gemeinsamen Impfstart in der EU hat. Und in Griechenland oder Bulgarien ist das eben nicht bis morgen machbar.

Letztlich wäre es aber nicht mehr als schöne Bilder gewesen. Man hat in den ersten Wochen sowieso nicht genug Impfstoff. Man wird die ersten Lieferungen also relativ schnell verteilen können. In manchen Bundesländern starten sowieso erstmal nur die die mobilen Teams in den Pflegeheimen und Krankenhäusern. Warum da jetzt nur für schöne Bilder einen Stress machen? Man muss die Leute ja auch einladen, Termine finden und alles. Und da hätte es sich um einen Tag verzögert und unser schöner Plan wäre dahin.

Zitat von SteffdA

Darum ging es aber nicht. Du weißt schon.... zitieren und Zusammenhang und so....

Mein Hausarzt trägt Maske, wenn er seinen Mitarbeitern begegnet. Die Mitarbeiter ebenfalls. Grundsätzlich versuchen Sie die Ansteckungsgefahr so weit wie möglich zu reduzieren und das ist auch gut so. Dazu passt es nicht, Abends mit viel Alkohol Party zu feiern. Ist doch nicht so schwer?

Wir haben in der Schule auch Online-Sitzungen, obwohl wir im gleichen Gebäude arbeiten. Und wenn ich in die Nähe meiner Kollegin gehe, trage ich Maske. Das kann man ja wohl auch von einem Arzt erwarten.

Zitat von Kris24

da bricht man sich eher selten ein Bein (und die 2-Haushalt-Regel zur selben Zeit wird auch eingehalten)

Da musst du aber immer die gleiche Person besuchen ...

Zitat von Kris24

Wenn Deutschland wirklich erst jetzt gekauft hat, drängeln sie sich vor oder es wurde doch früher heimlich gekauft (und jetzt veröffentlicht) oder wir müssen mit der Hauptlieferung warten oder ein neues Werk produziert nur für uns). Ich kann mir alles vorstellen.

Ich würde nicht verschweigen nennen. Es wurde halt nicht an die große Glocke gehängt. Wahrscheinlich hatte man Angst, dass es im EU-Ausland nicht so gut ankommt. Wenn ich es richtig verstehe, haben es auch nur die Deutschen so gemacht. Aber immerhin hat es Spahn damals auch direkt angekündigt, dass man sich fehlende Dosen bilateral sichert.

Ich denke aber, dass das ganze Problem nicht ein Problem mit den Bestellungen ist. Biontech/Pfizer haben ja schon ihre Prognose für 2020 halbiert. Statt 100 Mio schafft man nur 50 Mio. Ich denke, dass das Hauptproblem sein wird, die Produktion hochzufahren und vielleicht sogar zu erweitern. Sollte es wieder zu Problemen kommen, wäre das das größere Problem. Ich denke, dass wir im ersten Quartal tendenziell zu wenig Impfdosen haben. Ich vermute, dass wir ab dem zweiten Quartal eher die organisatorischen Grenzen erreichen werden (Ärzte, Logistik, ...). Ich hoffe, dass die Zahlen im Sommer wieder runtergehen. Hoffentlich haben wir bis dahin auch schon die meisten Risikogruppen geimpft. Spätestens zum nächsten Winter sollten dann die meisten, die eine Impfung wünschen durch sein.

Du hast doch geschrieben, dass die Produktion für 2021 komplett verkauf ist? Wo kommen die Impfdosen auf einmal her? Der Artikel bezieht sich genau wie die Bild auf die Aussagen des Gesundheitsministeriums. Es ist nicht anderes, als das was ich auch gepostet hat. Nur die Bild hat es medial noch mal aufgepusht. Genauso hat Spahn am 23.11. schon geschrieben, dass es bilateral Verträge gibt. Das hast du gestern noch bestritten und mehr oder minder als unmöglich bezeichnet. Und auf einmal geht das alles?

Sorry, deine Aussagen waren einfach falsch. Der einzige Unterschied, dass jetzt auf einmal die Bild berichtet.

Zitat von Moebius

Inzwischen gibt es übrigens die zusätzlichen Käufe, zumindest des Biontech-Impfstoffes:

(Sofern man einer Zeitung glauben darf, die offensichtlich Schwierigkeiten mit den Wochentagen hat.)

Oh, komisch. Wenn die Bildzeitung auf das Gesundheitsministeriums verweist glaubst du es auf einmal? Ich hatte dir gestern schon die entsprechenden Artikel verlinkt ...

Kris:

Ich würde mich sofort impfen lassen, wenn es möglich ist. Und natürlich ist es doof, dass wir nicht von Anfang an genug Impfstoffe zur Verfügung haben. Aber das liegt nicht an der Dummheit der Bundesregierung sondern schlicht daran, dass die Produktionskapazitäten erst aufgebaut werden. Man könnte natürlich einen auf Trump machen aber das ist in Europa natürlich nicht so einfach möglich. Zudem wird sich zeigen, ob die Amerikaner so viel besser sind.

Was mich nervte, war die Argumentation von Moebius. Obwohl sowohl als auch das Gesundheitsministerium es anders schreiben, wird das Gegenteil behauptet. Das ist typische Querdenker Argumentation. Die Fakten werden ignoriert. Was haben wir gestern alles gelesen? Die Produktion ist bis 2022 verkauft (Er weiß es ja, weil er Aktien hat). Wenn es Verträge gibt, hätten die veröffentlich werden müssen. Aufgrund der Finanzierung müsste man das im Bundeshaushalt sehen und mitkommen. Usw.

Rechnen wir mal: Die Bild schreibt 30 Mio weitere Impfdosen zusätzlich zu den etwas mehr als 50 Mio aus der EU. In der zweiten Artikel von mir gestern wurde geschrieben, dass Gesundheitsministerium bestätigt, dass man sich 80-90 Mio gesichert hat. Was für ein Zufall.

Deutschland ordert weitere Impfstoffe von Biontech:

https://www.n-tv.de/panorama/Deuts…le22246945.html

Zitat von Moebius

Das Problem ist nicht Ende 2021, sondern die nächsten 3 Monate.

Die USA hat gute Chancen, bis Juni die komplette impfwillige Bevölkerung geimpft zu kriegen, da ist Deutschland dann gerade mit der 2. von 3 Gruppen mit erhöhtem Bedarf durch.

Und was hättest du bitte besser gemacht? War es nicht sinnvoll auf mehrere Anbieter zu setzen?

Außerdem wird der Impfstoff für die USA vor allem in den USA produziert. Der für Europa wird vor allem in Europa produziert. Trump hätte sicherlich kein Problem damit, wenn der Impfstoff aus den USA nach Europa exportiert würde ...

Zitat von Kris24

Tom, selbst 60 Millionen Impfdosen (bis Ende 2021) reichen nur für 30 Millionen (und damit nicht für Herdenimmunität).

Und ja, 60 Millionen sind möglich (im ersten Halbjahr je 4 Millionen pro Monat, dann etwas mehr), ich gehe davon sogar aus, geplant war in den vielen Impfzentren mehr. (Und viele haben wie ich auf nächsten Sommer gehofft, wenn sie zur Risikogruppe gehören, zur Polizei oder Lehrer sind (es wird halt wieder wie bei der Grippeimpfung sein, erst angeblich zu viel, dann zu wenig und peu a peu kommt jetzt etwas.)

Wir reden von 60 Mio alleine von Biontech. Dazu kommt sicherlich noch Moderna und hoffentlich noch der eine andere weitere.

Ich wäre ja bereit zu einer Wette, dass Deutschland bis Ende 2021 Zugriff auf mehr als 60 Mio Biontech Impfdosen hat. Das Problem sind eher die aktuellen Produktionsprobleme als die Bestellungen. Letztlich will sich jetzt eh nur die Hälfte impfen lassen...

Zitat von Moebius

Du behauptest etwas, was du selber nur in irgendwelche Andeutungen von Spahn hinein interpretierst und verlangst dann von mir eine Quelle um das zu widerlegen. Es gibt keine klare Aussage bezüglich bilateral Beschaffer Impfstoffe, die man Wiederlegen könnte.

Der Spiegel hat in der aktuellen Ausgabe eine Titelgeschichte über die verpatzte Einkaufsstrategie der EU.

Der Original-Spiegel-Artikel ist hinter einer Bezahlschranke, hier die Rezeption in anderen Medien:

"Könnte" ist nicht "hat".

Wenn alle Hersteller ins Ziel kämen, mit denen wir über die EU-Kommission oder bilateral Verträge und Optionen vereinbart haben, kommen wir auf mehr als 300 Millionen Impfdosen für Deutschland.

Was ist daran nicht klar? Das ist wörtlich von Herrn Spahn. Damit sagt er doch, dass es bilaterale Verträge gibt. Und klar. Er bezieht sich dort auf alle Impfstoffhersteller. Aber du hast ja bisher bestritten, dass es überhaupt bilaterale Verträge gibt.

2.)

Deutschland bekommt nicht nur über den EU-Vertrag Impfstoffdosen von Biontech, sondern auch über eine bilaterale Vereinbarung im Rahmen der Forschungsförderung. Biontech erhält im Rahmen eines Sonderprogramms des Forschungsministeriums zur Beschleunigung der Corona-Impfstoffentwicklung in Deutschland bis zu 375 Millionen Euro vom Bund. Das Gesundheitsministerium beziffert die Gesamtzahl der Dosen für Deutschland auf 90 bis 100 Millionen.

Unabhängig vom Inhalt des Spiegel Artikel bezieht sich dieser auf die EU und nicht auf bilaterale Abkommen. Ob Herr Lauterbach einen genauen Überblick über die Verträge hat, weiß ich nicht. Grundsätzlich würde ich ja vermuten, dass es Herr Spahn besser weiß. Aber zu mindestens gibt es die Möglichkeit bilaterale Verträge ja. Die Frage ist also nur, ob man Herrn Spahn vertrauen kann, wenn er behauptet, dass es bilaterale Verträge gibt.

Ich denke auch, dass die Diskussion nichts bringt. Ich hätte mich ehrlich über Fakten gefreut, da ich das Thema auch wichtig finde. Die Überschriften von irgendwelchen Artikeln sind das aber eher nicht. Aber ich werde jetzt Tag gucken, was die Bild für eine Headline hat. Dann nehme ich noch Spiegel und Fokus dazu. Dann weiß ich Bescheid.

P.S.

Erinnert mich irgendwie an die Aerosole Diskussion vom April...