Beiträge von Tom123

Das Beispiel war gar nicht so doof. Die Frage ist auch, ob ich Abends auf der leeren Autobahn mit 200 km/h fahren sollte. Das ist doch genau das Beispiel. Wahrscheinlich ist es sicher. Trotzdem besteht die Gefahr, dass doch plötzlich ein Auto auftaucht oder ich die Kontrolle verliere und dann mich und andere Gefährde. Es könnte auch einfach ein Tier auf die Bahn springen Es ist nicht verboten aber sicherlich nicht das sinnvollste Verhalten.

Schmidt, ich erkläre dir gerne noch mal das Argument mit den Rentner:

1. Ich habe geschrieben, dass das beim Einkaufen natürlich nicht nur für Familien sondern auch für Rentner gilt.

2. Darauf wurde gefragt, warum es problematisch ist, wenn ein Rentnerpaar morgens zusammen einkaufen gehen.

3. Daraufhin haben ich und auch andere darauf verwiesen, dass man nicht davon ausgehen kann, dass alle Rentner nur den ganzen Tag zu Hause in der Wohnung sitzen und sich vollkommen Corona-konform verhalten. Selbst wenn sie morgens außerhalb der Stoßzeiten einkaufen gehen, ist das a) nicht erwünscht und b) ein zusätzlicher Kontakt für Mitarbeiter und andere Kunden.

Und jetzt sind wir wieder beim Auto. Natürlich kann man mit 10 Leuten aus dem eigenen Haushalt einkaufen gehen. Aber es wäre für alle besser, wenn jeder einzeln einkaufen geht.

Genauso kannst du mit 200 über die Autobahnfahren. Es wäre aber gesellschaftlich besser, wenn du es nicht machen würdest.

Problem ist, dass ja auch das eigentlich Zitat gar nicht von dir gekommen ist, sondern von Fallen Angel. Und da fand ich die Wortwahl nicht wirklich passend. Aber es macht ja auch keinen Sinn, das Thema weiterzudiskutieren, wo wir uns alle gerade so einig sind.

Zitat von Schmidt

Es ist schon widerlich, den systematischen geschützen Missbrauch an der einen Stelle, mit Missbrauch an anderer Stelle zu relativieren.

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Und überhaupt: weder Sportverbände noch die Odenwaldschule spielen sich als moralische Instanz auf oder beanspruchen Beratungskompetenzen im Prozess der Gesetzgebung für sich.

...

Du willst offenbar, selbst nach mehrmaliger Wiederholung durch verschiedene User, nicht verstehen, was hier gemeint ist, wenn von "der Kirche" gesprochen wird.

Es sprach keiner von relativieren. Es wurde gefragt, wo es außerhalb der Kirchen Fälle gab. Die Odenwaldschule ist auch nur ein Fall. In Niedersachsen wurde letztens ein Lehrer verurteilt. Das wurde auch jahrelang gedeckt.

...

Weder die Schule noch Sportvereine sind auch Kirchen. Wenn Kirchen in gesellschaftlichen Themen ihre Meinung äußern, ist das ihre Grundgeschäft. Genauso, dass sie für ihre Gläubigen Handlungsrichtlinien festlegen. Das muss man nicht gut finden, aber es gibt halt Menschen für die das eine Rolle spielt. Das solltest du akzeptieren.

...

Schön, dass wir da einer Meinung sind. Dann brauchen wir ja nicht weiter diskutieren. Wenn du dir mal die ersten Threads von Fallen Angel durchliest, wirst du merken, dass es dort nicht um einzelne Personen geht, sondern dass Fallen Angel sich auch durchaus dazu kritisch äußert, wenn man der Kirche nur angehört oder positiv gegenüber steht. Denn dann toleriert man ja den systematischen Missbrauch.

Zitat von Schmidt

Über welches konkrete Problem sprichst du hier?

Es wäre hilfreich, wenn du nicht mitten in der Diskussion zwischen verschiedenen Themen herumspringst und auf Nachfrage nach konkreten Kritikpunkten mehr als polemisches Geschwätz käme.

Habe ich doch schon ganz konkret geschrieben. Du musst ehrlich anfangen, den ganzen Thread zu lesen.

Das Problem ist übrigens, wie man Menschen, die nicht mobil sind in möglicherweise weit entfernte Impfzentren bekommt. Dazu habe ich geschrieben, dass das nicht (nur) ein finanzielles Problem ist. Ich habe das sogar begründet:

=> Viele Ältere sind nicht so transportfähig

=> Oft ist eine Begleitperson erforderlich

=> Es gibt nur begrenzt Fahrzeuge dafür

=> Es gibt nur begrenzt Fahrer dafür

=> Es gibt jetzt schon zu wenig Fahrmöglichkeiten, wenn man dann noch Fahrer für die Impfzentren einplant, fallen andere wichtige Termine raus.

Deswegen => aus meiner Sicht wird sich das Problem erst lösen, wenn man in den Hausarztpraxen geimpft werden kann.

Und jetzt große Überraschung. Das ist gar nicht so böse. MVP testet das bereits jetzt. Und die alten Leute finden das sogar gut.

Aber beim nächsten Mal liest du bitte selber, oder?

Zitat von Schmidt

Genau. Alle außer dir sind dumme Coronaleugner, Verbrecher und Gefährder. Verstanden.

Du hast aber echt Probleme mit dem sinnentnehmenden Lesen, oder? Wie schaffst Du das in der Schule?

Die Aussage war, dass nicht alle Rentner alleine zu Hause sitzen und keine Kontakte haben. Daher ist auch bei Rentner nicht sinnvoll, wenn sie mit mehreren zusammen einkaufen gehen.

Wie kommst du darauf, dass ich sie als dumme Coronaleugner oder Verbrecher bezeichne habe? Oder hast du dir das gerade ausgedacht?

Zitat von O. Meier

Konkret? Welche Dinge meinst du?

Du kannst mit der Odenwaldschule anfangen. Aber es gab auch noch mehrere weitere Fälle, wo Lehrkräfte gegenüber ihren Schülern übergriffig wurden. Glaubst du in der Schule passiert so was nicht? Glaubst du nicht, dass es die eine oder andere Schulleitung gibt, die die Vorwürfe lieber klein redet? Was ist mit den ganzen (privaten) Internaten? Meinst du die hängen so was an die große Glocke?

Bei den Sportvereinen weiß ich nicht, was du damit sagen willst. Es ist doch Fakt, dass es in verschieden Sportorganisationen zu Missbrauch gekommen ist.

Was sagt denn die Schweiz zu den Mutationen? In Deutschland gab es ja ein paar Fälle an Kindergärten und in Rheinlandpfalz hat man sogar deswegen einen Rückzieher vom Wechselunterricht gemacht.

Zitat von O. Meier

An der Sichtweise der Katholikinnen interessiert vor allen Dingen die Frage, wie sie angesichts dessen, was in dieser Organisation passiert ist, Mitglied derer sein können. Aber das ist eine Frage, die sie vornehmlich mit sich selbst klären sollten.

Ich wollte zwar nicht mehr antworten aber bitte.

Bitte erkläre mir, wie kannst angesichts der Dinge, die in den letzten Jahren an Schulen passiert sind, noch als Lehrkraft arbeiten?

Wie kannst du angesichts der Vorfälle in Sportvereinen noch Mitglied in einem Sportverein sein? Durch deinen Beitrag unterstützt du die Dachorganisationen, wo es momentan andauern Vorfälle im Spitzensport gab?

Zitat von samu

Ich lese beides. Aber irgendwie scheinen wir "Kirche" verschieden zu definieren. Du sagst, katholische Kirche sind alle getauften Katholiken. Ich sage, es gibt eine streng hierarchisch organisierte Instution, die große Macht ausübt.

Ja, das sehe ich genauso. Für mich ist Kirche die Gemeinschaft der Gläubigen. Ich hatte vorher schon mal darauf hingewiesen, dass das Wesen der Kirche schon seit Jahrhunderten Streit theologischer Forschung ist. Das ist sogar ein eigenes Forschungsgebiet.

Wenn Du sagst, Bischof xy oder Papst zy vertuscht den Missbrauch, bin ich auch ganz bei dir.

Aber die Kirche als ganze ist ein riesiges Konstrukt, dass man nicht so einfach pauschal betrachten und aburteilen kann.

Zitat von Fallen Angel

Klar sehe ich ein, dass du die Realität leugnest. Das fällt mir gar nicht schwer.

Ich hatte es gerade noch gelöscht aber gut. Ich stelle mal einfach fest, dass du und ich andere Ansichten haben. Vielleicht solltest du mal hinterfragen, ob dein Bild der Kirche wirklich der Realität entspricht. Vielleicht mal einfach mit katholischen Menschen sprechen. Vielleicht sind die ja auch ganz normal.

Zitat von samu

Und es geht um die ethische Beratungskompetenz/-glaubwürdigkeit von einer Institution, die Kriminelle offiziell duldet.

Aus dem Artikel geht doch hervor, dass das offensichtlich große Teile der Kirche nicht wünschen. Irgendwie lesen wir zwei verschiedene Artikel: Du liest: Der Bischof möchte es nicht veröffentlichen. Ich lese: Diözesanrat will Aufklärung

Zitat von samu

Geht's dir zur Zeit nicht so gut oder trollst du nur? Wer die Kirche nicht lobt, darf kein Lehrer sein und wer findet, dass man alten Menschen zügig zur Impfung verhilft, verwendet AfD-Rhetorik.

Ich habe drüben lediglich auf das Zitat der lieben Samu reagiert. Deswegen habe ich geschrieben, dass die Diskussion dort nicht hingehört bzw. dort nicht erwünscht ist.

Es ist ja schön, dass du das nun weiter diskutieren möchtest. Nur es macht keinen Sinn. Du hast deine feste Sicht und ich habe meine.

Am Link vom Frosch kannst du sehen, dass es in der Kirche durchaus unterschiedliche Sichtweisen gibt.

Das Hauptproblem ist aber, dass ich gar keinen Sinn darin sehe, mit dir oder Fallen Angel da zu diskutieren. Es bringt doch nichts? Die Art der Diskussion ist grenzwertig und inhaltlich wird da nichts beim rum kommen.

Ich bin nicht und ich war nicht in der katholischen Kirche. Ich habe allerdings ab und zu mit ihr zu tun. Ich habe da niemals irgendein Hinweis auf Missbrauch gesehen und ich vertraue auch den deutschen Behörden, dass sie Missbrauchsfälle, die ihnen bekannt werden konsequent verfolgen. Es gibt auch gar keine Möglichkeit der Kirche sich vor der Strafverfolgung zu verwehren. Da hat die Kirche die gleichen Rechte wie jeder andere auch. Sicherlich haben sich einzelne Menschen in der Kirche falsch verhalten. Und sicherlich verhalten sich auch heute noch Mitglieder der Kirche falsch. Aber das kann man nicht so pauschalisieren. Insbesondere ist Missbrauch kein Problem der katholischen Kirche. Es ist genauso ein Problem in Schulen, Sportvereinen, überall in der Gesellschaft. Aber es ist natürlich einfacher nur auf einen Teil der Gesellschaft einzuschlagen...

Die einzige realistische Lösung ist aus meiner Sicht die Zahlen jetzt möglichst niedrig zu halten bis genügend Impfstoff da ist.

Zitat von samu

In Deutschland gehen Kinder normalerweise auch mit zum Einkaufen und man muss sie nicht wegsperren, weil sie alleine zum Spielplatz laufen dürfen

Ich glaube, dass das auch in Deutschland sehr unterschiedlich ist. In meinem Umfeld gab es auch vor Corona kaum Menschen, die ihre Kinder mit zum Einkaufen nehmen. Auch wenn ich jetzt Eltern beim Einkaufen treffe, sind die fast immer ohne Kinder unterwegs. Mag aber auch regional unterschiedlich sein. Wir sind halt doch eher dörflich geprägt.

Dann sieht es ja doch ganz gut aus, dass im Sommer alleine von Biontech genug Impfstoff vorhanden ist.

Spannend ist ja vor allem auch die Frage, ob es ein Update bei Biontech und co. wegen der Mutationen gibt. Und dann die Frage, ob man trotz erster Impfung noch die zweite machen kann. Letztlich ist ja vor allem spannend, dass man vor dem nächsten Winter geimpft wird...

Zitat von samu

SteffdA schrieb:

Und damit hat er doch sachlich gesehen Recht oder nicht?

Nein, da es schon lange klar ist, dass das nicht so ist. Zum Beispiel hier:

https://www.br.de/nachrichten/wi…r-nicht,SGsKpEe

Wer mit Corona vom LKW überfahren wird, zählt nicht als Corona-Toter (es sei denn Corona war dafür verantwortlich).

Genauso bei Krebs etc. Letztlich entscheidet der Arzt, was aus seiner Sicht ursächlich für den Tod war. Natürlich wird man das nicht immer 100% nachweisen können. Aber die Geschichte von den Tausenden, die zu Unrecht als Coronatote zählen ist blödsinnig. Du darfst ja auch auf der anderen Seite nicht vergessen, dass es auch zahlreiche Tote geben wird, die an Corona verstorben sind, ohne dass das je gemerkt wurde.

Deutlich ist auch das Zitat einer Kölner Rechtsmedizinerin, die die Coronatoten dort obduziert:

„Wer durch COVID intensivpflichtig wird, der stirbt immer an COVID, nie mit COVID“.

Zitat von Moebius

Nicht hin gehen.

Rechnest du damit, dass Ärzte mit Blasrohren durch die Schule laufen und man morgens auf dem Weg ins Lehrerzimmer "Zwangsgeimpft" wird wenn man müde und mit zu langsamen Reflexen um die Kurve kommt?

Naja, die Covioten glaubten ja auch, dass sie durch die Wasserwerfer zwangsgeimpft werden ...

Zitat von O. Meier

Tom123: Du hast "Nein, ich kann keine Quelle angeben." etwas komisch formuliert, aber Okay, ich nehm's so.

Ich habe gesagt, dass die Diskussion hier nicht erwünscht ist und dich an den anderen Thread verwiesen. Dort hast du doch auch schon gefragt und eine Antwort erhalten:

Zitat von Fallen Angel

Die Kirche unterstützt sehr wohl Vergewaltigungen und Missbrauch von Kindern, wenn sie die Täter systematisch deckt. Wie würdest du das denn sonst nennen? Wenn man schon ein Fan dieses Clubs ist, dann sollte man die Realität nicht leugnen und einfach offen sagen, dass an einen Club toll findet, der Missbrauch von Kindern deckt und damit fördert. Das ist dann halt die traurige Wahrheit (aber man kann sich ja auch ganz leicht von der Katholischen Kirche abwenden).

Unter anderem gegen diese Aussage habe ich mich dort verwehrt. Und nur weil ich solche Aussagen inakzeptabel finde, heißt das weder, dass ich die katholische Kirche gut finde noch, dass ich Mitglied dieser bin.

Es wäre jetzt sehr schön, wenn Du diese Diskussion dort weiterführen könntest, wo sie auch hingehört. Sie hat nämlich hier überhaupt nichts mit zu tun.

Zitat von O. Meier

Wenn du schon brav das Zitat in Anführungszeichen setzt, könntest du auch eine Quelle dafür angeben?

Nicht, dass du dich nachher gegen etwas wehrst, das so niemand gesagt hat.

Ich glaube, dass der Frosch deutlich gemacht hat, dass hier keine weitere Diskussion erwünscht ist. Lies doch einfach den katholischen Kirche-Thread und mach dir einen eigenen Eindruck. Für mich bleibt es dabei, dass ich es a) so nicht gesagt habe und b) das Thema rein gar nichts mit Impfungen zu tun hat.