Beiträge von s3g4

Zitat von Schweigeeinhorn

Dann ziehe ich schnell das ISDN Kabel aus der Wand. Was macht das Schulkonto eigentlich, wenn der Bankräuber kommt?

Ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass du dich nur zum trollen hier angemeldet hast. Ich hoffe es zumindest, dass du in echt nicht so unangenehm bist.

Zitat von Schweigeeinhorn

Ganz einfach, weil es viel weniger Arbeit macht als mit Bargeld zu hantieren. Die weiter oben aufgeführten Szenarien sind so unwahrscheinlich, das ich das Risiko mal eingehe.

Bargeld ist ja noch schlimmer. Aber im Prinzip auch egal. Beides geht einfach nicht.

Zitat von Schweigeeinhorn

Jaaa, überleg nochmal. Es scheint aber schon ein Grundprinzip der menschlichen Existenz zu sein Religion/Kult/Glauben zu brauchen. Und sowas wie Weltuntergangsszenarien haben ja auch die Atheisten als Ansporn ihres Daseins.

Was soll ich überlegen? Was für Weltuntergangsszenarien? Mich spornt sowas nicht an.

Mir scheint als wird es jetzt anders absurd.

Zitat von WillG

Und ich finde immer noch, nur die Tatsache, dass er freiwillig ist, rechtfertigt die Einmischung durch eine außerschulische, nicht-staatliche Organisation immer noch nicht. Meine diesbezüglichen Vergleiche mit dem Politik- und Chemieunterricht waren nicht dazu gedacht, Religion lächerlich zu machen, sondern als ernst gemeinte Analogie. Schade, dass du darauf gar nicht eingehst.

Naja als wenn man selbst Religion als Fach hat, würde man ja nicht zugeben, dass es so ist. Man entzieht sich ja nicht selbst die Daseinsberechtigung.

Zitat von Joker13

"Politikunterricht speziell für FDP-Wähler" oder "Chemiecurriculum durch die BASF geschrieben" fielen weiter oben schon und ich finde die nicht so abwegig

Aber Kirchen sind doch nicht politisch aktiv oder führen Unternehmungen 😉

Zitat von Schweigeeinhorn

Könnte man bei ernsthaftem Interesse auch nachlesen aber die Kurzversion ist: Das wird nach zwei Jahrtausenden noch immer ausgehandelt. Ohne Religion lief es auch nicht besser. Nunja.

Was wird ausgehandelt?

Woher willst du wissen ob es ohne nicht besser laufen würde? Einfach so dahin gesagt? Mir ist keine zeitepoche ohne irgendeine Art Religion bekannt. Die meisten sind natürlich längst vergessen und von stärkeren (mit Gewalt und Geld) verdrängt worden.

Zitat von Kieselsteinchen

Das findest du traurig, state_of_Trance ?
Wäre es dir lieber, aus der Generation kämen keine Kolleginnen nach?

Ich denke es ist eher, dass er daran sein eigenes Alter merkt.

Zitat von Schweigeeinhorn

Danke für den Einblick. Ich schätze, den meisten kritischen Stimmen gefällt einfach die Herleitung dieser Werte nicht, auch wenn sie die Werte eigentlich teilen.

Wenn ich wüsste was diese ominösen Werte sein sollen, würde ich vielleicht zustimmen. Aus der losen Geschichtssammlung kann sich ja allerlei Werte rausziehen, die ich in keinem Fall gut finde und auch heute Straftaten sind.

Wir nehmen wahrscheinlich nur das, was heute auch noch OK scheint. Ohne cherry picking geht's leider nicht.

Zitat von Tom123

Dass sich Menschen in bestimmten Situation die Fragen nach den Sinn des Lebens, der Natur der Erde oder dem Leben nach dem Tod stellen. Die meisten Menschen werden sich solche Fragen irgendwann mal stellen

Sicherlich stellt man sich diese Fragen. Das beantwortet meine Frage aber nicht, was das mit Religion zu tun haben soll.

Zitat von Tom123

Beispielsweise beim Tod der Eltern

Was genau hat das mit Religion zu tun? Weil sie einer Kirche angehörten und sie mit dem Pfarrer über die Beerdigung reden müssen?

Zitat von Gymshark

Würdet ihr dann die christliche Grundbildung in den Ethikunterricht miteinbinden oder über alle geisteswissenschaftlichen Fächer verteilen

Was soll das sein?

Zitat von Tom123

Naja, das ist doch das Problem. Elternteil möchte religiöse Bildung für das Kind. Entweder schicken die Eltern das Kind nachmittags in irgendeine private/kirchliche Einrichtung oder der Unterricht findet unter staatlicher Aufsicht statt

Welche Eltern machen das denn? Sind das so viele? Wenn der RU in der Schule eh nicht genug Indoktrination mit sich bringt, dann wird diese Sorte Eltern schon nachhelfen. Da macht es kein Unterschied ob das Kind Religion oder Ethik hat.

Zitat von Tom123

Es gibt doch eine Menge X an Eltern, die für ihre Kinder einen konfessionellen Religionsunterricht wünschen

Und wen interessiert was sich Eltern wünschen?

Zitat von Tom123

Das ist richtig. Aber Religionsunterricht in der Schule klärt auf und zeigt auch einen anderen Blick auf die Religion. Gleichzeitig wird auch dafür gesorgt, dass die Jugendliche später nicht auf irgendwelche falschen Aussagen reinfallen....

Das macht Ethik auch, oder vielleicht auch besser ohne Geschmacksrichtung 🤷

Zitat von Tom123

Wollen wir lieber das die Kinder nachmittags direkt von den Religionsgemeinschaften unterrichtet werden? Ohne Aufsicht durch den Staat?

Wenn Eltern das wollen, findet das eh statt. 🤷

Zitat von Antimon

Boah ... Was bist denn du für ein Banause!? Also nein, jetzt muss ich schon mal die schwerstbeleidigte Chemikerin raushängen lassen. Die BASF ist das umsatzstärkste Chemieunternehmen DER WELT!!! Das sind gewissermassen die Katholiken unter den Christen, wenn du so willst

Die BASF ist wahnsinnig mit eigener Karte vom Werksgelände (die braucht man auch). Gefühlt 500km Dampfleitung, 1 Millionen Kessel, Kolonnen und viele andere Apparate.

Zitat von Websheriff

Richtlinien zum RU oder Curricula werden auch nicht gewürdigt.

Sicher?

Zitat von Antimon

OK, dann zerpflücken wir jetzt doch einfach mal den Lehrplan für katholische Religionslehre, NRW. Da heisst es bei den allgemeinen Bildungszielen:

"Der katholische Religionsunterricht ist theologisch geprägt aus der christlichen Überzeugung, dass Gott in der Geschichte der Menschen und zu ihrem Heil wirkt, [...]"

Also 1. : Es GIBT Gott, daran besteht gar kein Zweifel. Das ist der allererste Satz des Lehrplans. Es gibt keinen ergebnisoffenen Diskurs im Unterricht, ob es Gott gibt oder nicht, es GIBT ihn. Punkt. Aber das nur so nebenbei bemerkt, das hat ja mit deinem Ansinnen grade konkret nichts zu tun.

Weiter heisst es:

"Das bedeutet: Der katholische Religionsunterricht in der Grundschule ...

• ... ist gebunden an den Glauben der Kirche, d. h. an das Zeugnis der christlichen Überlieferung und ihrer Wirkungsgeschichte.
• ... beachtet bei der Auswahl der Fachinhalte das Kriterium der Zentralität der Glaubensaussagen und deren Bedeutsamkeit für die Erfahrungswelt der Kinder.
• [...]"

OK, du hast recht. Wenn man das ernst nimmt - und das tun wir hoffentlich, es handelt sich ja um den offiziellen Lehrplan für das Fach katholische Religionslehre - dann hat die unterrichtende Lehrperson gar keinen Spielraum, sie ist gebunden an den Glauben der Kirche. Wie wir alle wissen, ist die Ehe eines der 7 Sakramente der katholischen Kirche und sie ist definiert als Verbindung zwischen Mann und Frau. Wir nehmen das jetzt also ernst, das bedeutet Frauen heiraten keine Frauen und Männer heiraten keine Männer. Ups. Da haben wir einen Widerspruch zum gültigen Gesetz der Bundesrepublik Deutschland? Egal, das Grundgesetz garantiert ja Glaubensfreiheit.

Wir schauen weiter, was es in den konkreten Lernbereichen so gibt:

"Schwerpunkte sind:

• [...]
• nach Gott suchen und fragen
• die Welt als Schöpfung Gottes deuten"

Ups. Es gibt also gar keinen Zweifel daran, dass der liebe Gott die Welt erschaffen hat, da steht es doch. Die Kinder sollen das exakt so lernen. Sie sollen nach Gott suchen und fragen und ihn als Schöpfer anerkennen. Hat jetzt mit deinem konkreten Ansinnen wieder nichts zu tun, aber das hab ich dir ja grad oben schon rausgeschrieben. Ich wollte nur noch mal auf die phänomenale Ergebnisoffenheit und Wissenschaftlichkeit des katholischen Religionsunterrichts hinweisen, die ja hier seitenweise so schön betont wurde.

Im Lehrplan für Chemie steht übrigens nicht drin, dass die BASF Kunststoffe ganz toll findet und die Chemielehrperson deshalb angehalten ist, den Schülerinnen und Schüler zu erklären, dass wir durch die Gnade der BASF in einer Plastikwelt leben. Es steht auch nicht drin, dass ausschliesslich Lehrpersonen, die die FDP wählen und von denen man ausgehen darf, dass sie die Interessen der BASF vertreten, Chemie unterrichten dürfen. Bei der Gelegenheit @WillG Natürlich gibt's die noch, ich bin am Donnerstag mit einer meiner Klassen zu Besuch in Ludwigshafen

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Zitat von Gymshark

Warum soll ich den Lehrplan für katholische Religionslehre kennen? Mir ging es nur darum, dass, wenn man Unterricht, unabhängig von welchem Fach man jetzt genau spricht, kritisiert, es auch an etwas Handfestem festmacht, sei es das Curriculum oder irgendwelche Studien. Anekdoten oder die persönliche Haltung (geprägt durch die persönlichen Erfahrungen) gegenüber der dahinterstehenden Fachwissenschaft oder gar Institutionen bringen uns für die Diskussion wenig.

Wenn du damit argumentierst, dann solltest du wenigstens mal reingeschaut haben bevor du lospolterst.

Es gibt reichlich Schriftstück, die man gegen die Institutionen verwenden könnte. Macht man aber nicht, weil es in unserer Gesellschaft geduldet oder sogar gefördert wird.

Zitat von fossi74

(Sarkasmus) Warum sollte das anders sein, nur weil es um Menschen geht?

Ich weiß nicht was daran sarkastisch sein soll, das ist Fakt.

Zitat von Gymshark

Wenn Ehe in der katholischen Kirche als Verbindung von Mann und Frau definiert ist, ist es dann nicht ein Widerspruch, dass demnächst katholische Religionspädagogen offen homosexuell sein dürfen und sogar fachlich orientierte Kritik an Lehre möglich sein soll?

Zu gnädig von der Kirche.

War das vorher nicht so? Durfte vorher (oder jetzt immernoch) keine Kritik geäußert werden? Und reitest die ganze Zeit auf dem Lehrplan rum, den du selbst nicht kennst? Samma...

Zitat von plattyplus

Das weiß ich. Entsprechend kommen auf das Gerät auch keine privaten Daten. So gesehen haben wir praktisch das Eigentum an dem Gerät aufgegeben.

Aber selbst gekauft? 🤣 Oh Mann das kann man sich nicht ausdenken