Beiträge von Palim

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von FrozenYoghurt

    Jetzt mal ganz böse gesagt: Es ist aber nicht meine Kernaufgabe, Schlupfort für Misshandelte oder Vernachlässigte zu sein. Eben diese können mein Bildungsangebot wahrnehmen, aber irgendwo hört meine Pflicht auch auf. Selbst wenn sich ein betroffener Fall bei mir meldet, nehme ich das zur Kenntnis und leite das an die dafür ausgebildeten Stellen weiter..

    Ja, böse,

    und es ist deine Pflicht, dich zu kümmern, siehe KKG §4:

    Werden (...) Lehrerinnen und Lehrer in Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit gewichtige Anhaltspunkte für die Gefährdung des Wohls eines Kindes oder eines Jugendlichen bekannt, so sollen sie mit dem Kind oder Jugendlichen und den Erziehungsberechtigten die Situation erörtern und, soweit erforderlich, bei den Erziehungsberechtigten auf die Inanspruchnahme von Hilfen hinwirken, soweit hierdurch der wirksame Schutz des Kindes oder des Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird.

    Die Basisschulung zum Kinderschutz wird dich schon noch erreichen.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Gymshark

    Ich kann selbst über geringe Bildung verfügen, aber meine Kinder mit Bildung fördern so gut wie es nur irgendwie gut. Dass sind dann oft die Kinder, die die Ersten in der Familie sind, die das Abitur machen oder studieren.

    Nein,

    auch hier reden wir wieder über ganz unterschiedliche Gruppen.

    Wenn du selbst über geringe Bildung verfügst, also nicht lesen kannst oder nicht rechnen kannst - oder gerade mal eben so, dann ist es für dich um ein Vielfaches schwieriger, deine Kinder zu fördern. Und das sind sehr selten die Kinder, die als erste Abitur in der Familie machen.

    Akademiker-Kinder sind nach wie vor häufiger auf dem Gym, machen häufiger Abi und gehen häufiger studieren, auch weil diese Eltern einen Einblick ins System haben, wissen, wie man sich kümmert, worauf man achten muss, was dazu gehört und was nicht.

    Und wenn du selbst über geringe Bildung verfügst, hast du auch ein geringeres Budget, um dir außerschulisch Bildung oder Hilfe einkaufen zu können und scheust vielleicht Sachen, weil du Sorge hast, dass du sie dir nicht leisten kannst.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Schmidt

    Wer die Landessprache nicht hinreichend beherrscht, ist benachteiligt. Das ist überalll auf der Welt so. Deshalb ist der Spracherwerb für die Integration zentral.

    Ja, aber man kann doch nicht erwarten, dass die Familien zu Hause plötzlich die Zweitsprache sprechen.

    Die Forderung, Kinder, die nicht ausreichend Deutsch können, könnten nicht eingeschult werden, braucht immer auch einen Plan für die Alternative. Was ist denn dann? Diese Kinder können ja auch nicht einfach zu Hause bleiben.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Maylin85

    Es braucht keine Kindergartenpflicht für alle, sondern nur für diejenigen, die sie nötig haben.

    Ich fände es für alle gut, wenigstens im letzten Jahr vor der Einschulung. Es ist anstrengend, Kinder zu integrieren, die nicht im Kindergarten waren.

    Wobei eine generelle Pflicht ganz andere Optionen eröffnen würde, das fände ich auch gut und offenbar für sehr viele auch notwendig.

  • Schüler immer schlechter?

    Die Vorschläge sind doch gar nicht so schlecht.

    Zitat von Yummi

    1. Wenn man was ändern will, dann muss frühkindliche Bildung groß geschrieben werden. Um da aber was zu erreichen, muss Kindergarten Pflicht werden. Da geht den Rechten dann die Hutschnur hoch.

    Dann geht den Rechten eben die Hutschnur hoch. Und? Muss man ihnen das Feld überlassen? Muss man sich vorher schon daran anpassen und ihnen nach dem Mund reden?

    Andererseits müsste das System dann so ausgerichtet sein, dass alle Kinder einen Platz bekommen (hier vor Ort fehlen noch immer Plätze) und dass die KiTa so ausgestattet sind, dass man dort auch fördern kann und nicht nur aufbewahren - Gleiches gilt für Schule und Ganztag.

    Aber lieber jammert man, sagt, dass sich jede Familie selbst kümmern soll, weiß, dass das nicht gelingt, schaut seit Jahrzehnten dabei zu und zeigt auf die, die es nicht schaffen, nicht wenn sie 4 Jahre alt sind, nicht wenn sie 6 Jahre alt sind, nicht wenn sie 8 Jahre alt sind ... und dann ist schon sehr viel verloren.

    Zitat von Yummi

    Ganztagsschule für alle wäre der Todesstoß für unser Vereinssystem. Die Kids kämen 16-17 Uhr heim. Da haben vor allem Jüngere keinen Lust mehr sondern wollen zurecht zuhause spielen oder auf den Spielplatz. Du müsstest unser System amerikanisieren, wo also z.B. Musik, Sport usw. im Ganztagsbetrieb integriert ist.

    Was spricht dagegen, es in das System zu integrieren?

    Zitat von Yummi

    3. Du musst innerhalb eines einheitlichen Schulsystems Vertiefungsschwerpunkte geben z.B. Advanced Calculus und normale Mathekurse.

    Ja, und Kurse zum Aufholen und Kurse für Quereinsteiger (zugezogene Schüler:innen) und dazu eine sinnvolle Idee, wie man das Aufholen geschickt organisiert, sodass man bestimmte Inhalte kürzt oder streicht, damit der Anschluss zügig gelingt und die Schüler:innen nicht ewig in diesen Kursen hängen.

    Alternativ müsste man überlegen, ob man Module hat, die belegt werden.

    Zitat von Yummi

    4. Du müsstest Ausweichmöglichkeiten verbieten (Privatschulen…). Widerspricht dem GG.

    Schade, aber vielleicht kann man den Privatschulen Vorgaben setzen, was sie umsetzen müssen, und die Freiheit, die sie haben, lenken.

    Zitat von Yummi

    5. Du müsstest von vorneherein eine Durchmischung der einzelnen Schulen vorgeben. Folge wären lange Fahrtwege, freundschaftliche Brüche…

    Ja, das ist schwierig, wobei auch ich eine Durchmischung sinnvoller fände. Vielleicht könnte man es gerade bei den Übergängen in Teilen steuern.

    Alternativ muss man bestimmte Schulen erheblich besser ausstatten und dafür sorgen, dass dort zusätzliches Personal für die vielen zusätzlichen Aufgaben beschäftigt wird.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Valerianus

    Hamburg hat sich im letzten Jahrzehnt auf einen guten Weg gemacht

    Dann müsste man sich mal die Unterstützungssysteme in HH angucken … und in BY,

    zwei ganz unterschiedliche Systeme, in denen es aber innerhalb dieses Systems Hilfen gibt.

    HH hat mehr Stunden im GS-Bereich, als alle anderen Länder und setzt in dieser Zeit auch das Leseband um, das dann nicht aus den anderen Stunden heraus umgesetzt werden muss.

    Ich wüsste gerne, was es sonst an Möglichkeiten gibt, die zu unterstützen, die mehr Anschub und mehr Betreuung benötigen.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Gymshark

    Ist das nicht eine Abkehr von der Didaktik, die es vor ein paar Jahren noch als Bereicherung und Zugewinn ansah, wenn zuhause eine andere Sprache gesprochen wurde?

    Ist es eine Abkehr, wenn man das in Frage stellt?

    Und ist es eine Abkehr, wenn man das generell gar nicht so betrachtet?

    Es ist eine Bereicherung und ein gutes Fundament, wenn die Erstsprache sicher erlernt ist. Es ist ebenso ein gutes Fundament, wenn weitere Sprachen hinzu kommen, das hilft beim Fremdsprachenlernen und auch bei der Kommunikation.

    Es ist aber ein Problem, wenn Menschen anderer Herkunftssprachen sozial benachteiligt sind, im Brennpunkt leben und zu wenig Einsicht in Strukturen gewinnen. Das hängt auch damit zusammen, dass sie gar nichts anderes sehen, hat aber mit Mehrsprachigkeit gar nicht so viel zu tun.

    Aber auch das ist eine Minderheit, denn viele leben ihren Kindern etwas ganz anderes vor, sind mehrsprachig, wechseln problemlos zwischen den Sprachen, helfen gerne bereitwillig und dolmetschen. Um die geht es hier dann, wenn die Förderung aller zu kurz kommt, nicht aber, wenn es um zu wenig Leistungsbereitschaft oder Lernvermögen geht.

  • Schüler immer schlechter?

    Werden sie doch auch.

    Es ging hier nur teilweise um Förderschwerpunkte, weit mehr um Schüler:innen, die diese nicht haben, sich aber dennoch im Schulsystem schwer tun.

    Um so weniger verstehe ich die Forderung nach einer homogenen Schüler:innenschaft. Die hat man doch jetzt auch nicht, an keiner Schulform in keinem der Systeme, nicht mit 2 Schulformen ab SekI, auch nicht mit 5+x Schulformen ab der SekI.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Maylin85

    Zumal dort ja bestenfalls auch bedürfnisgerecht gefördert werden sollte.

    Nein, nein, Geld ist ja keines da, denn in der Regelschule kann man ja auch keine zusätzliche Kräfte einsetzen, nicht in der Inklusion, nicht in der Grundschule, die alle beschult, nicht im Brennpunkt.

    Die bisherigen Lehrkräfte wollen alle an ihren Schulen bleiben und sich nicht um diese Schüler:innen kümmern. Also muss ja jemand anderes die beaufsichtigen, die dann im Sammelzentrum auf ihr richtiges Alter warten.

    FrozenYoghurt schlägt vor, sie gleich zu Hause zu lassen.

    Von bedarfsgerechter Förderung kann also gar keine Rede sein.

  • Schüler immer schlechter?

    Dann läuft es aber eben doch darauf hinaus, dass man bestimmte Schüler irgendwo sammelt, wo sich irgendwer (?) irgendwie (?) mit ihnen beschäftigen darf.

    Mal ist es die Hauptschule im "angeblich bewährten" 4-gliedrigen System, mal ist es die GeSa, die deshalb schlecht ist.

    Es sind immer die gleichen Schüler:innen, die auffällig sind, denen man in den bisherigen Schulsystemen nicht helfen kann, die offenbar etwas ganz anderes brauchen. Zeit und Zuwendung wären gut, aber die möchte niemand finanzieren, ganz unabhängig vom Schulsystem.

    Zitat von Yummi

    Dann sind die Schüler auch alt genug um zu erkennen was man will.

    Deshalb können wir ja einfach abwarten, bis die Schüler:innen alt genug sind. Bis dahin bewahren wir sie alle gemeinsam in Räumen auf und schicken irgendjemanden zur Aufsicht hinein.

    Da die Kinder das Verhalten nicht von zu Hause lernen, sind sie schon ab der 1. Klasse mit der Schule überfordert. Dann können diese Kinder ja auch dort aufbewahrt werden. Eine Ausbildung kann man ja auch ohne Schulabschluss machen.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von FrozenYoghurt

    Hier in NRW wird seit Jahren versucht, die Gesamtschulen zu forcieren. So weit ich weiß, sind Gesamtschulen bevorzugt bei den Anmeldezeiträumen. So kann es hier passieren, dass Kinder mit Gymnasialempfehlung dort angemeldet werden, den Platz auch bekommen, während z. B. Kinder bei die verfügbaren Plätze übersteigenden Anmeldezahlen abgelehnt werden und zwangsweise ans Gym müssen, obwohl bspw. eine Real- oder Hauptschule deutlich geeigneter wären. Das ist dann der Beginn von Bildungsverliererbiographien, die vermeidbar wären.

    Das, was du beschreibst, ist doch aber gar kein Einheitsschulsystem, es gibt GeSas, Gymnasien, Förderschulen und ggf. noch andere Schulformen.

    Du beschreibst also das 4-gliedrige Schulsystem, das sich deiner Meinung nach bewährt hat, bist aber mit den Zuständen unzufrieden und forderst deshalb … das, was du schon hast: ein 4-gliedriges Schulsystem.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Plattenspieler

    Das finde ich immer so tragisch, wenn ich es lese. Für Kinder mit SPF ist es doch gerade im Anfangsunterricht so wichtig, spezifische und ausreichende Unterstützung zu haben, sei es an der allgemeinen Schule oder der Förderschule.

    Für spezielle Förderbedarfe, bei denen vor der Einschulung durch außerschulische Diagnosen die Bedürftigkeit offensichtlich ist, kann man vor der Einschulung ein Gutachten schreiben und das Kind kann mit entsprechendem Bescheid dann auf e8ne spezielle Schule wechseln. Das sind aber Einzelfälle und es braucht eine Schule/Klasse in der Nähe oder einen Internatsplatz, was für Kinder mit 6 Jahren eine noch größere Ausnahme ist (mein letztes Gutachten war so ein Fall).

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Gymshark

    Vermittlung von Kulturtechniken und Allgemeinbildung als Grundlage des lebenslangen Lernens

    Ah, und wozu zählst du Musik, Kunst, Sport und Werken und Arbeitsgemeinschaften?

    Ist das für dich Allgemeinbildung, darf man dabei Interesse wecken und Talente entdecken und fördern oder kann das weg?

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von FrozenYoghurt

    Abschaffung der politisch-ideologisch gewollten "Einheitsschule"

    Wo ist das denn umgesetzt? Ich kenne kein BL, das nur eine Schulform hätte, nicht einmal im Grundschulbereich.
    In NDS hat man 5 verschiedene Schulformen im SekI- erreich, spezielle Förderschulen für Kinder mit diesen Unterstützungsbedarfen gibt es weiterhin.

    Da habe ich wohl etwas verpasst.

  • Schüler immer schlechter?

    Zitat von Wega1756

    Und dass in den "Regelschulen" nicht plötzlich das Geld für alle möglichen individuellen Fördermaßnahmen da sein wird, ist uns wohl allen klar...

    Woher kommt denn das das Geld dafür, die gleichen Kinder und Jugendlichen an anderen Schulen in kleineren Klassen mit mehr Personal zu beschulen.

    Ich verstehe nicht, warum man einerseits ein -hier sogar zusätzliches - Fördersystem fordert, das bestens ausgestattet sein müsste, andererseits meint, dass die Förderung an Regelschulen nie kommen wird, weil sie zu teuer ist.

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