Beiträge von Nymphicus

Zitat von Lehramtsstudent

Ich fand gerade hier 10 Gründe, warum der Lockdown ein Fehler sei. Dabei würde mich insbesondere eure Meinung zu den zuvor hier im Forum angesprochenen Punkten Nr. 3,4, 8 und 9 interessieren.

3. Deutschland ist weltweit spitze bei der Intensivversorgung

Das ist während eine ungebremsnten exponentiellen Wachstums irrelevant, weil die Kapazitätsgrenze immer erreicht werden wird, 5000 Intensivbetten mehr zu haben würde in einigen Wochen vll nur noch eine Woche Zeitvorteil verschaffen. Darüber hinaus sind nicht die Betten der limitierende Faktor, sondern das höchst begrenzte Personal, dass selber auch erkrankt. Darüber hinaus, muss vermieden werden, dass die Leute überhaupt Intensivbehandlung benötigen. Bist Du auf der Intensivstation sind schwere Langzeitfolgen wahrscheinlicher als unwahrscheinlich, musst Du beatmet werden ist die Chance weit jenseits der 50%, dass Du sie garnicht mehr leben verlässt.

4. Corona ist kein Killervirus

Dass die normale Grippe auch eine CFR von 0,2% hätte, ist gelogen. Hier wird intensiv Cherrypicking betrieben, indem bei Corona eine hohe Anzahl der Dunkelziffer angenommen wird und sie bei Grippe ignoriert wird. Davon einmal abgesehen, läge die CFR bei unserer Altersstruktur ohnehin deutlich höher. Im Falle der Überlastung des Gesundheitssystems würde die CFR wohl auch steigen. Hinzu kommt, dass auch ohne Versterben Corona vielfach eine Wochen- oder monatelange Arbeits- oder Berufsunfähigkeit nach sich ziehen kann. Die menschlichen und gesellschaftlichen Kosten wären horrend. Aber auch so ist das kein ziehendes Argument, da die Spät- und Langzeitfolgen und die zeitliche Begrenzung der Immunität auch nach Meinung der WHO und der überwiegenden Anzahl der Experten ein "Durchlaufen" lassen ausgeschlossen erscheinen lassen.

8. Kaum Risiko für Gesunde

Was heißt "Kaum"? S.o. die reine Anzahl der Sterbenden ist schlimm genug, aber nicht das entscheidende.

9. Es gibt viel bessere Alternativen

Welche das sind lässt der "Artikel" offen. Ich bin selber der Meinung, dass Lockdowns vermeidbar sind (siehe Taiwan, Neuseeland, Australien, Vietnam, China ...), aber dazu hätten wir garnicht erst in diese Situation geraten dürfen. Erst müssen die Zahlen wieder runter.

Zitat von samu

Ich glaube, dass du und einzelne andere meinen, uns von eurer Angst überzeugen zu müssen. Musst ihr gar nicht, vielleicht werde ich mich in der Schule anstecken, vielleicht auch nicht. Bei uns haben manche Kinder 13 Geschwister aber keine Krankenversicherung, das heißt, da wird nicht getestet und in jeder Klasse sitzt ein Geschwisterkind. Was soll ich deiner Meinung nach machen, Studien zitieren, wie sehr Kinder möglicherweise zum Infektionsgeschehen beitragen?

Samu, wenn das so ist musst du dich ja nicht angesprochen fühlen. Es gibt hier eine handvoll von Usern die jede neue Meldung ins Lächerliche ziehen wollen oder abbügeln ohne überhaupt darauf einzugehen (mit Schmidt als rühmlicher Ausnahme, der sich die Studien tatsächlich durchliest und dann am Ende bei einer anderen Einschätzung landet, was ich völlig legitim finde). Ich beobachte wie Risikogruppenlehrer aus falschverstandenem Pflichtbewusstsein ohne Maske unterrichten, ich beobachte dass die KMK Probleme aussitzt, ich beobachte wie überall geltende Arbeitsschutzregeln für mich komischerweise nicht gelten, ich beobachte wie der Öffentlichkeit systematisch ein falsches Bild von den Hygienemaßnahmen in der Schule vermittelt wird. Dieses agressive Ausblenden hat reale Folgen an den Schulen.

Viele fragen sich, warum ich hier überhaupt so ausdauernd poste. Wie gesagt, sitze ich trotz Risikogruppe nicht zuhause und ich habe keine Langeweile. Es geht mir darum in diesem Forum für die Gefahren zu sensibilisieren und Belege an die Hand zugeben, die das mMn Interessengesteuerte Narrativ von der Harmlosigkeit der Schulen hinterfragt. Ich bin der Ansicht, dass allgemeine Arbeitsschutzregeln nicht verhandelbar sein sollte. Ich sehe auch, dass Schulen für die Wirtschaft sehr wichtig sind, wenn die Politik diese Abwägung so trifft, würde ich mir aber auch wünschen, dass Lehrer als Berufsstand selbstbewusst genug auftreten, dass den Leuten, dann endlich mal reiner Wein eingeschenkt wird (so wie Söder es vor ein paar Tagen ansatzweise machte) und man eben die Betreuung über die Seucheneindämmung momentan priorisiert. Dann muss man aber meiner Meinung nach endlich das Geld in die Hand nehmen und die Filter anschaffen und den Leuten endlich mal FFP2 Masken zur Verfügung stellen. (Für die habe ich dieses Jahr schon hunderte Euro ausgegeben).

Warum wurden FFP2 noch nicht verbindlich gemacht? Ganz einfach: Dann würden automatisch die Arbeitsschutzregeln zur Gesundheitsbegutachtung und den Pausenzeiten der Bediensteten eintreten, da man das aber offenbar nicht möchte, lässt man halt die Schutzmaßnahme auf sich warten, was die konkrete Folge hat, dass ich als einzige Berufsgruppe, wenn es doof läuft, eben 8 Stunden meine Maske tragen muss ohne Pausenanspruch. So läuft das hier nämlich in der Realität.

Zitat von kleiner gruener frosch

Tom, ich glaube, du liest in einem anderen Forum als ich.

Genau das ist der Grund, warum ich es ab jetzt sein lasse mit den News. Ihr ignoriert bergeweise hinweise. Statt euren Standpunkt zu vertreten wird der Gegenseite arrogant realitätsverlust unterstellt, dass man schon x-mal falsch lag ausgeblendet. Reagiere ich mit beißendem Sarkasmus um mich zu verteidigen, werden meine Posts z.T. weggelöscht, selber bezieht die Moderation aber ständig Stellung und reagiert nicht auf die unsachlichsten Vorwürfe (sinngemäß: "Du hast halt kein Bock auf Arbeit" / "Du bist eine Fakeaccount"). Fälle von Massenansteckungen, hinter denen jeweils Kollegen und Schüler mit persönlichem Schicksal stehen werden ausgeblendet, lieber unterhält man sich seitenweise über Lego und Birkenstocks (gibt es keine Forumsregel für on-topic?).

Eure Haltung gibt es auch in meinem Kollegium, eine Minderheit zwar, aber eine bedeutende. Sie ist der Grund, dass wir nicht gemeinsam Arbeitsschutz wie alle anderen Berufsgruppen einfordern können. Monatelang wurden Schutzmaßnahmen mit einem Augenrollen auch von den Lehrkräften "kommentiert", jetzt wundert man sich, dass man ihre Einhaltung kaum noch erfolgreich anmahnen kann (s. anderer Thread.). Besorgte, z.T. Risikogruppen-Kollegen schweigen lieber, um nicht als "Panikmacher" oder "fauler Lehrer" dazustehen. In etlichen Bundesländern war gestern immer noch Unterricht ohne Maskenpflicht. Letztere wird eher noch weiter konterkariert, dadurch, dass man sich vielfach weigert evidenzwidrig die Personen in einem Klassenraum als Kontaktpersonen anzuerkennen. Die Infektionen gehen derweil weiter durch die Decke. Wenn das hier stellvertretend ist für den Berufsstand wundert mich nichts mehr.

Zitat

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat vor Spätfolgen von Coronavirus-Infektionen gewarnt. "Für eine bedeutende Zahl von Menschen hat dieses Virus eine Reihe ernsthafter Langzeitfolgen", sagte WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus. Berichte über anhaltende Komplikationen nach Covid-19 gebe es von Krankenhauspatienten ebenso wie von daheim behandelten, jungen sowie alten Menschen. Zahlen dazu, wie viele Patienten betroffen sind, gibt es laut WHO noch nicht.

"Besonders besorgniserregend ist die große Bandbreite an Symptomen, die sich im Laufe der Zeit verändern, oft überschneiden und jedes System im Körper betreffen können", sagte Tedros. Betroffene berichteten etwa von monatelang andauernden Symptomen wie starker Erschöpfung, Atemproblemen, Herzrasen oder Gedächtnisschwierigkeiten, die eine Rückkehr in den Beruf oder Alltag teils unmöglich machten.

Auch ein Panikmacher?

Ein letztes mal kann ich es mir aber nicht nehmen lassen nochmal Daten nachzuschieben. Frage an meine "Fans":
Sollte die Daten irgendwann in ausreichendem Maße vorhanden sein, entschuldigt ihr euch dann für euren Häme?

Schönes Fundstück:
Wäre die Titanic 2020 gesunken:

Zitat

Es gibt bisher keine Evidenz dafür, dass Kinder schneller als Erwachsene ertrinken. In früheren Studien wurde bereits gezeigt, dass selbst Säuglinge die unter Wasser getaucht werden kein Wasser in die Lunge bekommen. Die Kultusminster folgern daraus, dass Kinder durch das sinkende Schiff nicht gefährdet sind. Es reicht ab und zu die Bullaugen zu öffnen um für eine ausreichende Durchlüftung zu sorgen. Hierfür müssen die Mütter sorge Tragen.

Die Empfehlungen des Kapitäns Mütter und Kinder zu erst in die Rettungsbote zu lassen ist seltsam.

Zitat von Moebius

Das hatten wir doch gerade.

Auch nach diesem angekündetem Rückzug wird ein neuer User an die Stelle treten.

Ich sagte, ich werde aufhören Studien zu verlinken, mehr nicht. Ihr ignoriert Sie ohnehin.

Hab dich auch lieb

https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Zitat von Milk&Sugar

Du bist erst seit April hier angemeldet

Dann war es halt im April, such den Post, er ist da. Ich verwies auf eine Schule in Frankreich mit weit über 100 schulinternen Infektionen im März (?) oder April.

Die Gesamtstudien aus Princeton, Oxford, Wien, Israel und damit den neuesten Erkenntnisstand abseits der anekdotischen Evidenz mal wieder fein ignoriert. Selektive Auswahl vom Feinsten, nichts neues unter der Sonne. Das Bewusstsein, dass durch das Abwiegeln geschaffen wird, ist das Fundament für die Verschleppungstaktik und die Mängel im Arbeitsschutz unserer Berufsgruppe und das Schicksal der erkankten Kolleginnen und Schüler.

Wie wäre es dann hiermit? 40 Infizierte an einer (!) Grundschule in Zelle. (https://www.ndr.de/nachrichten…,aktuellhannover6986.html)

Ich könnte den ganzen Tag weiter Evidenz posten, habe ich schon x-fach getan. Es steht inzwischen auf jeder x-beliebigen Nachrichtenseite. Schulen sind ein maßgeblicher Ansteckungsort nach umfangreichen Studien aus Princeton, Oxford, Wien, Israel ... etc pp. halten Sie sogar für Treiber der Pandemie. Ich habe Regierungsdokumente aus der Schweiz gepostet.

Ich habe x-fach Studien, Zahlen etc. gepostet, die darauf verweisen, dass das wahrscheinlich ist und dass die Zahl der Infizierten Kinder massiv unterschätzt wird (z.B. nochmal hier: https://www.morgenpost.de/ratg…-haeufiger-infiziert.html).

Ich gehörte zu denen, die hier schon ab März derlei Fälle aus Frankreich posteten, Erkenntnisse aus China, Drosten sagt es, Metastudien und Langzeitstudien sagen es. Niemand hätte persönlich etwas zu gewinnen durch eine Dramatisierung der Ereignisse aus den Schulen, Zahllose durch eine Bagatellisierung (finanziell,politisch). Ich bin langsam so müde und werde aufhören neue Erkenntnisse anzuschleppen. Ich habe versucht zu warnen, passt auf euch auf und haltet die Augen auf.

Ja, jetzt wo du mich auf semantischer Ebene hintefragt ist können wir dieses "Indiz" wieder weiter ignorieren.

Heute wurden allein in Hamburg heute 71 Lehrer und Schüler als Covid-Positiv getestet, an 51(!) Schulen.

https://www.news4teachers.de/2…-lehrer-an-nur-einem-tag/

Solange der letzte Kollege noch nicht in Quarantäne sitzt, werden einige noch nicht zugeben, dass die Warnungen vor dem Flächenbrand berechtigt waren und sich jetzt verwirklichen.

Weitere Beweise:

Die Herbstferien ließen die Infektionszahlen der 40-49 Jährigen (also Leuten im Schulkind-Elternalter) in den Niederlanden stark sinken.

https://pbs.twimg.com/media/El…format=png&name=4096x4096

Zitat von Moebius

Die gleiche Diskussion hatte wir im März auch schon.

Im Frühjahr ist die Infektionswelle in Belgien völlig anders verlaufen, als bei uns, wie kommst du darauf, dass Belgien dieses mal als Prognosemaßstab taugt?

Weil wir ein vergleichbares Wachstum haben? Warum sollte es nicht?

Eine sehr grobe Modellrechnung zur Veranschaulichung.

Bei einer Inzidenz von 100 auf 100.000 erkrankt pro Woche einer von 1000 Menschen. Gehen wir von einer Modell- und Standarschule mit 1000 Schülern aus, ist es nicht verwunderlich, das auch hier die Fallmeldungen eintrudeln. Man muss nun davon ausgehen, dass im Schnitt an jeder Schule allein schon statistisch wöchentlich ein Schüler oder Lehrer erkrankt. Pro Woche. Und nur wenn das Fallwachstum sich nicht weiter beschleunigt. Und nur wenn man davon ausgeht, dass es keine Dunkelziffer gibt. Wenn wir berücksichtigen, dass die Testungen die Situation der Ansteckungen von vor 1-2 Wochen widerspiegeln, ist diese Zahl noch höher. Und in Gebieten mit größerer Inzidenz noch höher. In Ländern wie Belgien müsste man theoretisch davon ausgehen, dass 10 Fälle wöchentlich auftreten. Wird das Infektionsgeschehen nicht wirksam unterbunden, wird ein faktischer Lockdownzustand durch Quarantäne und oder Erkrankungen eintreten.

Passt auf euch auf.

Hier mal wieder Beweise (wird trotzdem von einigen ignoriert werden): Bei der Diabetisdiagnostik werden Antikörper bestimmt, dabei erwies sich der Anteil der Kinder mit Covid-Antikörpern als sechsmal höher als es die Zahlen erwarten lassen. (Wie wir wissen bilden viele Leute erst garkeine Antikörper, wahrscheinl ist die dunkelziffer höher). Das legt zwei Dinge nahe, die Krankheit ist für Kinder hinsichtlich der Akutphase anscheinend sehr mild (über Langzeitfolgen kann man wenig sagen) und dass andererseits die Kinder, da sie nachgewiesenermaßen anstecken, etwa ab 12-13 so effektiv wie Erwachsene, ein statistisch immernoch unterschätzter Vektor sind.

https://www.aerzteblatt.de/nac…-2-infiziert-als-gemeldet

Zitat von Schmidt

Du meinst wie bei den Folgeerkrankungen, bei denen du einfach irgendwelche Links kopiert hast, die du selbst nicht gelesen hast und dann von deiner Überzeugung nicht abgewichen bist, obwohl es dafür gar keine Belege gibt?

Als Naturwissenschaftler solltest du das eigentlich besser können.

Das stimmt einfach nicht, dass es dafür keine Belege gibt. Lediglich die Frequenz ist noch mit einigen Unsicerheiten behaftet. Folgeschaden sind gut dokumentiert und treffen eine erhebliche Menge der erkrankten. Dafür waren gleich mehrere statistisch valide Belege gegeben. Weitehrin habe ich Dir sogar noch eindeutigere Studien damals nachgereicht, die Folgeschäden belegen. Ich bin übrigens kein Naturwissenschaftler.

Zitat von Schmidt

Natürlich passiert in Schulen nicht nichts. Die als Nachweis herangezogene Grafik weist aber trotzdem nicht das nach, was behauptet wird. Diejenigen, die in KW43 infiziert sind, haben sich in den Ferien irgendwo angesteckt. Dass die sich bei Leuten angesteckt haben könnten, die sich wiederum in der Schule angesteckt haben, kann sein, vielleicht aber auch nicht.

Dem liegt die völlig unbewiesene Tatsache zu Grunde, dass die durchschnittliche Zeit zwischen Ansteckung und Testergebnis bei ca 2-3 Wochen liegt. Das können wir nicht wissen. Ihr neigt mMn dazu spekulative Annahmen zu treffen damit die Daten passen.

Zitat von Schmidt

Die KW43 ist die Woche vom 19.10. bis 25.10. Die Zahlen bilden also das tatsächliche Infektionsgeschehen ungefähr in der KW 41 also vom 05.10. bis 11.10. ab. Hamburg hatge vom 05.10. bis 16.10. Herbstferien.

Weil du ja so auf klare und einfache Aussagen stehst: die Infektionen, auf die sich die Grafik bezieht, können gar nicht in Schulen entstanden sein.

a) Das macht es nicht besser, sondern schlechter. Das Argument war immer, Kinder seien nicht infektiös und die Schulen daher sicher. Du hast das Argument vom Kopf auf die Füße gestellt, das ergibt keinen Sinn. Davon mal abgesehen kann es durchaus sein,b) dass die Inzidenz in der Woche zurückging, das habe ich nicht überprüft, weil selbst das mein Argument nicht widerlegen würde.

Zitat von Moebius

Bei ersterem habe ich zwar nicht genau aber doch die richtige Größenordnung getroffen, bei zweitem hatte ich offenkundig recht.

Mir ist schon klar, dass du das nicht einsehen wirst und dass du gleich die spanische Übersetzung der Forschungsergebnisse eines Chinesischen Tierarztes aus der Tasche ziehen wirst, die natürlich beweist, dass alles noch viel schlimmer ist, als du schon immer gesagt hast, aber ich schreib es ja auch nicht für dich, sondern für die, die hier nur sporadisch mitlesen. Gewissermaßen als Licht der Hoffnung in einem finsteren Meer. Ist ja bald Weihnachten, ist aktuell vielleicht der schönere Slogan als „Stimme der Vernunft“.

Lieber Moebius, ich sehe das nunmal gegenteilig und habe Dir dafür mE valide Evidenz vorgelegt. Hier gehst du wenigstens mal auf Sie ein. Aber, selbst wenn meine Evidenz substanzlos und fehlerhaft wäre (was sie nicht ist) beweist das nicht das Gegenteil. Die Abwesenheit von Evidenz ist keine Evidenz für Abwesenheit (der Treiberfunktion von Schulen). Würdest Du Dir die ständigen Abkanzelungen als durchgeknallter Paniker verkneifen und stattdessen mal Studien vorlegen, die die Bremsklotzthese belegne hätte ich auch sicher einen versöhnlicheren Tonfall. Und tatsächlich befinden wir uns gerade in einer zweiten Welle (europaweit) die europaweit ihren Wachstumstrend unmittelbar nach Vollöffnung der Schulen begann. Das kann jeder mit Tageszeitungen und einem Kalender überprüfen.

Zitat von Moebius

Du meinst zum Beispiel diese hier?:

Ich habe für die erste Infektionswelle immer mal Prognosen nach dem logistischen Modell gepostet, die Anfang März bei 80 000 lagen und Mitte März dann bei 160 000. Es waren dann am Ende 180 000 - 200 000, je nachdem wo man die Grenze zieht. Sicher, sie Lottozahlen vorhersagen würde ich deswegen noch nicht, aber im Vergleich zu denjenigen, die damals Millionen Kranker vorhergesagt haben ...

Lustig übrigens, dass das du dich auf Diskussionen beziehst, die 6 Wochen vor der Anmeldung deines aktuellen Usernamens stattgefunden haben. Wir brauchen jetzt nicht die Diskussion zu wiederholen, die wir das letzte mal hatten, als ich auf deinen offensichtlichen Wechsel von Nutzerkonten hingewiesen habe, ich weiß, du bist rechtschaffend empört, ob der fiesen Unterstellung.

Bist mal wieder auf nichts inhaltlich eingegangen, stattdessen Ablenkungsmanöver und ad-hominems. Nichts von Argumentcharakter. Wie wärs wenn Du deine unverschämten Vorwürfe aus dem letzten Posting zurücknimmst, nachdem ich Sie widerlegt habe? Dass ich recht behielt mit meinen wesentlichen Annahmen und Du nicht kannst Du dir auch nicht eingestehen, zitier ruhig weiter einzelne Absätze von Dir und ignorier was alles nicht hinkam und von euch einigermaßen aggressiv vertreten wurde. Wer solche Verdrängungsleistungen erbringt, von dem muss ich mich nicht panisch nennen lassen. Du kannst auch weiter der unzutreffenden Verschwörungstheorie anhängen, ich sei ein anderer User, das ändert nämlich auch nichts am gesagten. Aber der Vollständigkeit halber und weil dein letztes Pseudoargument besonders schwach ist: ich bezog mich a) auch auf dein Gerede, als ich hier schon mitschrieb (woher willst Du überhaupt wissen, dass ich mich auf ein Posting von 6 Wochen davor bezog) und b) stell dir vor, man kann im Neuland Internet auch Dinge ohne Anmeldung und sogar im Nachhinein mitlesen.

Das, was Du hier betreibst, ist, gelinde gesagt (ich würde klarere Worte finden, wenn es mir erlaubt wäre) unseriös.

Zitat von Moebius

Die Grafik behauptet, dass die Inzidenz bei jüngeren Jugendlichen unterdurchschnittlich und bei Kindern deutlich unterdurchschnittlich ist und steht eigentlich im Widerspruch zu Nymphicus Agenda. Sie hat keine inhaltlich zur Bewertung der Situation relevante Aussage, weil sie nichts zum Infektionsort sagt, ist aber natürlich bezeichnend für den Wunsch, jeden Informationshappen aus dem Zusammenhang zu reißen und ihn in das umdeuten zu wollen, was man eh schon zu wissen glaubt.

Die übliche Arroganz mal wieder. Was wurde eigentlich aus deinen aus der Hüfte (um nicht das böse l...-Wort zu bemühen) behaupteten Vorhersagen aus dem Frühjahr? Was genau bezweifelst Du? Meine Aussage, dass Schulen das Infektionsgeschehen antreiben? Würdet ihr bitte mal klar euren Standpunkt umreißen statt immer daherzuschwurbeln und dann abzutauchen wenn ich Evidenz liefere?

Jedenfalls stimmen deine Aussagen beide nicht, sie sind frech zu nennen, da jeder der das Diagramm betrachtet, sehen kann, dass ältere Schüler die dritthäufigst betroffene Alterskohorte sind und die Jüngeren (trotz geringerer Testung, wofür ich auch Evidenz lieferte) bestenfalls im Durchschnitt. Da ich keinesfalls behaupten will, dass Du lügst, unterstelle ich, dass du lediglich im Irrtum bist oder Probleme mit der Auswertung von Diagrammen hast. Bilde ruhig mal den Durchschnitt. Außerdem steht der Ort der angeblich fehlt oben drüber in der Kopfzeile samt Kalenderwoche und Datum.

Zitat von Websheriff

Die Quellenangabe zur Grafik ist nicht zielführend; folglich hab ich meine Zweifel an der Richtigkeit.

Würdest Du mal präzisieren, was "nicht zielführend heißen soll" wenn Du mich schon implizit der Lüge und Fälschung von Daten bezichtigst, was eine unglaubliche Unverschämtheit ist? Meine Posts wurden schon wegen weniger gelöscht. Falls Du damit meinst du findest die Grafik nicht wieder, helfe ich Dir gerne Dich auf der Website zurechtzufinden. Du musst eine Datenanfrage nach den entsprechenden Kohorten in die Maske eingeben (https://survstat.rki.de/Content/Query/Create.aspx ) dann kommst Du zu genau diesem Datensatz. Habe ich eben gemacht, klappt wunderbar.

Frech!

Wenn es so läuft wie immer mit euch beiden wird auf euer substanzloses Gerede und die Evidenz ohnehin keine weitere Antwort erfolgen. Das passt aber zum bisherigen Auftritt von Team "Wir ignorieren die Fakten und unterstellen allen anderen Panikmache".

Mal wieder ernst. Bitte liebe Kolleginnen und Kollegen, vergesst bitte nie, wie man versuchte uns für dumm zu verkaufen.

Nachtrag:
Die Regierung der Region Apulien gibt bekannt, dass sie evidenz habe, dass die 2. Welle in den Schulen ihren Ausgangspunkt nahm, schließt sofort die Grundschulen, stellt Schulbesuch in Sekundarstufe frei.

https://pbs.twimg.com/media/El…j?format=png&name=900x900

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