Beiträge von Gymshark

Zitat von s3g4

Und reitest die ganze Zeit auf dem Lehrplan rum, den du selbst nicht kennst? Samma...

Warum soll ich den Lehrplan für katholische Religionslehre kennen? Mir ging es nur darum, dass, wenn man Unterricht, unabhängig von welchem Fach man jetzt genau spricht, kritisiert, es auch an etwas Handfestem festmacht, sei es das Curriculum oder irgendwelche Studien. Anekdoten oder die persönliche Haltung (geprägt durch die persönlichen Erfahrungen) gegenüber der dahinterstehenden Fachwissenschaft oder gar Institutionen bringen uns für die Diskussion wenig.

Um es mal abzukürzen, da steht doch nur, dass die Schüler diese Dinge über die katholische Glaubenslehre lernen sollen und nicht, dass sie selbst diese Dinge in ihrem Alltag übernehmen sollen. Wo ist da jetzt genau das Problem? Da schreibt man halt in der Klassenarbeit, dass dieser Begriff das-und-das innerhalb dieser Glaubenslehre bedeutet und es gibt die volle Punktzahl.

Wenn Ehe in der katholischen Kirche als Verbindung von Mann und Frau definiert ist, ist es dann nicht ein Widerspruch, dass demnächst katholische Religionspädagogen offen homosexuell sein dürfen und sogar fachlich orientierte Kritik an Lehre möglich sein soll?

Hier bin ich zu wenig in der Thematik drin. Dazu weiß sicher Zauberwald mehr.

Zitat von Antimon

Und ja, unter dem Deckmantel der Religion darfst du Homosexualität gerne ein bisschen scheisse finden und dich auch entsprechend äussern, der liebe Gott hat das ja schon nicht so gewollt.

Verweis auf Curriculum or it didn't happen.

Zitat von Quittengelee

Dass das, was im Religionsunterricht vermittelt wird, beliebig ist. Es beruht unter anderem darauf, was du persönlich gerade gut findest.

Das stimmt doch gar nicht. Um das zu verhindern, gibt es doch gerade offiziell geltende Curricula. Da würde ich gerne einen Verweis haben, an welcher Stelle steht, dass Homosexualität als Teufelszeug zu beschreiben sei.

Ich finde das im Übrigen anmaßend für alle engagierten Religionslehrer und Theologen. Davon mal abgesehen, gehst du persönlich davon aus, dass alle Deutsch-, Politik- und Geschichtslehrer zu jeder Zeit weltanschaulich wertfrei äußern und verhalten?

Zitat von O. Meier

Das entscheide ich doch nicht. Möchtest du den Thread schließen?

Wenn die Diskussion sachlich bleibt und alle drei Parteien (kein Religionsunterricht, Religionsunterricht mit christlichem Schwerpunkt und Religionsunterricht mit gleichberechtiger Thematisierung aller Weltreligionen) offen für die Argumente der Gegenseiten sind, dann nicht. Wenn es nur darum geht, Recht zu haben, sich gegenseitig Vorwürfe zu machen oder zum 315. Mal dasselbe Argument zu bedienen, erachte ich eine solche Diskussion als wenig fruchtvoll und dürfte meiner Meinung nach geschlossen werden. Das hängt also von allen Beteiligten hier ab, wobei ich insbesondere dich da auch ansprechen würde, da du dich hier im Thread sehr engagiert (und das meine ich erst einmal völlig wertneutral) einbringst.

Dann haben wir das ja geklärt. Dann können wir den Thread schließen, oder O. Meier ?

Zitat von state_of_Trance

Und wieso in der Grundschule nicht? Weil die Kinder da auch noch an den Weihnachtsmann glauben? Oder dass eine Taube kommt und sie nach Hogwarts einlädt?

Sachliche Kritik basiert auf einer Abwägung von stichhaltigen Pro- und Contra-Argumenten. Dazu sind die meisten Grundschulkinder entwicklungsbedingt noch nicht in der Lage - unabhängig vom konkreten Unterrichtsfach.

Zitat von icke

Aber wird im Religionsunterricht auch die Existenz Gottes hinterfragt? Ergebnisoffen?

In der Grundschule sicher eher nicht. In der Oberstufe kann ich mir das sehr gut vorstellen. Hier sind aber keine Kollegen mit Fach Religion in der Sek II, oder?

Zitat von Quittengelee

Wir reden aber von Deutschland. Oder orientierst du dich generell an "muslimischen Ländern" und ihren Gepflogenheiten, Staatsformen und Werten?

Nicht generell, es kommt natürlich auf den einzelnen Sachverhalt an.

Zitat von Quittengelee

Zauberwald , es geht doch darum, dass Deutschland Kirche und Staat nicht komplett zu trennen bereit ist und es den übrig gebliebenen Gläubigen nicht mal auffällt.

Findest du das schlimm? Wenn ja, warum?

Man kann Antimons oder O. Meiers Positionen unterstützen oder auch nicht, aber ich muss eins sagen: Ich bin beeindruckt, wie ausdauernd ihr innerhalb der Unterhaltung bleibt. Ich habe schon mehrfach überlegt, mich ebenso wie WillG auszuklinken, weil es sich einfach seit nunmehr 30 Seiten unendlich im Kreis dreht. Für euch kein Motivationskiller?

Nicht alle Eltern arbeiten nachmittags. Es gibt auch Eltern, die andere Arbeitsmodelle haben, z.B. Spätschicht oder Mehrschichtsystem. Deren Bedingungen sind selbst bei der verlässlichen Grundschule heruntergefallen.

Ich verstehe die Frage nicht.

Zitat von Quittengelee

Ich frage mich gerade, was in einer Gemeinde loswäre, in der es nur einen muslimischen Kindergarten gäbe und wer sein Kind dort hinschicken wollte, müsste zum Islam konvertieren.

In vielen muslimischen Ländern dürfte das der Regelfall sein. Daher vermutlich gar keine so theoretische Fragestellung...

Zitat von Plattenspieler

Wie kommst du darauf?

Ich bin kein Experte, aber nach meinem Verständnis und meinen Erinnerungen folgt Religionsunterricht ähnlichen Prinzipien wie Geschichts- oder Politikunterricht, d. h. primär erfolgt eine Auseinandersetzung mit Quellen, was natürlich auch Quellenkritik beinhaltet.

Ich habe das vermutlich schon vor 20 Seiten geschrieben. Du hast vollkommen Recht. Wird aber vermutlich nicht wirklich die Kehrtwende in der Debatte bedeuten.

Zitat von O. Meier

Nochmal, es gibt keine religiöse Bildung. Religion ist erkenntnisfeindlich, weil sie ausgedachte Erklärungen belegbaren vorzieht.

Das ist bei Politik teilweise auch der Fall. Gibt es jetzt auch keine politische Bildung?

In größeren Orten gibt es in der Regel mehrere Kitas, aus denen gewählt werden kann. Bei Orten mit weniger als 1.500 Einwohnern gibt es zumeist genau eine Kita. Wenn diese dann konfessionsbezogen ist, kann man sich überlegen, ob das mit den eigenen Werten vereinbar ist,oder man wählt eine Kita der Nachbardörfer/anderen Ortsteile.

Sind wir mal ehrlich an der Stelle: Wenn aus einem Abijahrgang von 120 Schülern einer Theologie studieren will, also reine Theologie und nicht auf Lehramt, dann ist das viel. Das Berufsbild ist bei den Jugendlichen leider gänzlich außerhalb ihrer Sichtweise. Also nicht einmal eine bewusste Entscheidung dagegen, es ist ihnen nur nicht bewusst, dass das überhaupt eine Option für die sein könnte. Das dürfte auch im Ruhrgebiet nicht anders sein.

Zitat von O. Meier

Kannst du eine nennen?

Ich nicht. Da fragst du am besten mal Plattenspieler .