Beiträge von kleiner gruener frosch

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von O. Meier

    Nein. Dafür bekommst du sicher nicht A14. Auch nicht dafür, dass du außerhalb der rechtlichen Grundlagen handelst. Ein Privatkonto ist nun mal in den Gesetzen nicht vorgesehen.


    Du hast eine Fürsorgepflicht für deine Mitarbeiterinnen, durchaus, das bedeutet auch, dass du dich gelegentlich mal mal vor sie stellen musst. Sehr wohl.


    So löblich die Intention ist, so krude ist dann auch die Umsetzung.


    Rechtlich sicher Verantwortung übernehmen könnte eine Schulleiterin, indem sie keine Fahrten genehmigt, wenn die Zahlungsabwicklung nicht sicher gestellt ist.

    Interessant, dass du einen 11 Monate alten und 34 Seiten zurückliegenden Beitrag rauskramst.

    Deine Argumentation scheitert aber weiterhin an einer Stelle: ich handele nicht außerhalb der gesetzlichen Grundlagen. Das Vorgehen ist nicht verboten. Und wenn es dem Ministerium wichtig wäre, dass ich als Schulleiter nicht so agiere, dann würden sie es verbieten.

    Man sollte aber sorgfältig vorgehen. (Sowas wie mit dem Paypal-Konto vor einigen Tagen hier im Thread sollte z.B. nicht passieren.)

    Du kannst es aber gerne so sehen, dass es unsicher ist und du es nicht empfehlen willst. Und es auch nicht machst. Alles gut.

  • POV: knappe Personalsituation erfordert kreative Lösungen.

    Man würde sich (wenn man das Einsetzen von Alltagshelfern für den Unterricht mal weiterdenkt) aber ins eigene Fleisch schneiden.

    Wenn die Person sich dann reinklagt, hat sie große Chancen dafür. Der ehemalige Alltagshelfer würde dann vom Schulamt an meiner Schule fest eingesetzt werden. Dann hätten wir eine Stelle mehr an unserer Schule ... und meinst du nicht, dass das Schulamt ganz schnell damit wäre, dann einen Lehrer woanders hin abzuordnen. Und das wäre nicht der ehemalige Alltagshelfer. (Ja, der ehemalige Alltagshelfer muss nicht schlecht sein. Aber wenn ich die Wahl zwischen einem ausgebildeten Lehrer oder einem reingeklagten Alltagshelfer hätte, fällt die Entscheidung mit Sicherheit leicht.)

    Daher - so flexibel ich bei vielen Sachen bin ... dabei wäre ich vorsichtig.

    (Aber ich sehe diesen Thread nicht nur als Sammlung für mich an, sondern als generellen Ideenlieferant. Wenn jemand anders da entspannter ist: gerne.)

  • POV: knappe Personalsituation erfordert kreative Lösungen.

    Zitat von chemikus08

    Tatsächlich sollte man aber jeder Schule mindestens vier davon zur Verfügung stellen. Damit könnte man dann schon einiges stemmen.

    Wäre schön, aber entsprechende Versorgungsplanungen gibt es nicht, oder?

    Nach meinem Kenntnisstand darf man die auch nur ausschreiben / einstellen, wenn vorher eine Lehrerstellen-Ausschreibung leergelaufen ist.

    Aber im Endeffekt ist das Stichwort: "keinen eigenständigen Unterricht" ... also auch keine externe Differenzierung, kein Förderunterricht alleine. Ich nehme mal an, dass man sie auch nicht in der OGS-Hausaufgabenbetreuung anstatt einem Lehrer einsetzen darf. Oder?

    Also würden sie im Fall einer knappen Unterrichtsversorgung nichts retten.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von Seph

    Nein, es wird immer wieder darauf hingewiesen, dass hier deutliche Fallstricke für die verantwortliche Lehrkraft liegen

    Nein.

    Hier ist schon mehrfach der Hinweis gekommen, dass die Nutzung des Privatkontos illegal bzw. kriminell sind. Daher meine von dir zitierte Aussage.

    Sissymaus: bzgl. Zinserträge hatte ich mich schon mal geäußert. Kann man ja ausrechen, wenn es in einem relevanten Bereich liegt.

    Bzgl. "Es ist nicht explizit erlaubt, also ist es verboten." Kann man so sehen, aber muss man nicht so sehen. Wenn das Ministerium es verbieten wollte, würden sie es tun.

    Wenn man eine fixe Lösung haben will, dann muss sie von oben kommen. Dann darf auch nicht im Schulgesetz stehen "Schulträger können einrichten", sondern "Schulträger richten ein".

    Und solange das nicht der Fall ist, rege ich mich nicht drüber auf, wenn mein Schulträger mir sagt: "Ne, können wir nicht machen."

    Wenn sich andere darüber aufregen wollen - gerne. Ich bin da ganz entspannt. Warum auch nicht.


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    Zitat von chemikus08

    Das wäre doch mal ein Gesprächsteinstieg für SL mit 🥚🥚

    Das "unter keinen Umständen geht" wäre eine .... Lüge. Solange es nicht explizit vorgeschrieben ist, dass es unter keinen Umständen geht.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von O. Meier

    Ich orientiere mich an Fakten. Ich finde in der Gleichung nicht statt. Mein Einstellung ist da nicht relevant. Bisher habe ich dich so verstanden, dass ihr ein Konto benötigt, um u. a. Klassenfahrten zu organisieren. Geld einsammeln, überweisen. Solche Sache. Wenn das nicht so ist, wenn ihr kein Konto braucht, dann brauchen wir dein Beispiel nicht zu besprechen.

    Okay, hier die Fakten:

    • Wir brauchen ein Konto für die Klassenfahrt-Gelder.
    • Dieses Konto kann ein Konto vom Schulträger sein.
    • Dieses Konto kann auch ein Privatkonto sein. (Wobei man dann natürlich sorgfältig sein sollte.)

    Ergo: wir nutzen mein Privatkonto. Und bleiben weiter im Gespräch mit dem Schulträger, um Alternativen anzugehen.

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    Btw:

    Echtes Gespräch mit dem Schulträger.

    Zitat von eines fiktiven Gesprächs

    Schulleiter "Wir brauchen ein Konto."


    Stadt: "Wie machen Sie das bisher?"


    Schulleiter: "Mit einem privaten Konto von mir. Das geht. Aber ich möchte gerne eine Alternative haben, die unabhängig von mir ist und auf die z.B. auch die Sekretärin oder wer anders Zugriff haben kann."


    Stadt: "Das können wir leider so nicht einrichten. Aber lass uns beim nächsten Treffen mal drüber sprechen, was für Möglichkeiten es da gibt."

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    Edit: es ist natürlich kein Zitat von O. Meier gewesen, sondern eine Übertragung seines Beispiels.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Du sagst es - ihr seid nicht dabei.

    Dass du meine Aussagen dazu nicht nachvollziehen kannst, liegt vielleicht an deiner Grundeinstellung dazu.

    Zitat von O. Meier

    Wenn es nicht möglich wäre, die Tatsache zu benennen, dass ihr ohne Konto z. B. keine Klassenfahrten durchführen könnt, stelle ich mir das Gespräch in der Sache schwierig vor.

    Diese Aussage mag deine Einstellung zu der Sache sein. ich würde niemals mit so einer unsachlichen und nicht korrekten Drohung in ein Gespräch gehen. Da geht es auch nicht um Schuldgefühle oder so. Aber die Drohung gehört da nicht hin. Weil sie sachlich nicht stimmt.


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    Zitat von O. Meier

    Das ist doch gar nicht relevant. Dass du keine Absichten hast, dich rechtswidrig zu bereichern dürfen die Eltern voraussetzen, machen wir hier auch.

    Für dich nicht. Es wurde mehrmals hier im Thread erwähnt, dass das auch der Fall sein könne und von Seiten der Eltern demnach Misstrauen angebracht wäre.

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    Zitat von O. Meier

    Das Privatkonto braucht ihr, ein Dienstkonto braucht ihr nicht, das hättet ihr lediglich gerne. Mir sind da die Maßstäbe etwas verschoben.

    Für dich. ist auch okay. Du musst nicht dein Privatkonto nutzen, wenn du es nicht willst. Ich greife auf ein brachliegendes Konto zurück, weil es für mich kein Problem ist.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von Quittengelee

    Das klingt, als ob "die Stadt" eine Person wäre, zu der man ganz lieb sein und nachgeben muss, damit sie nicht böse auf einen ist. Finde ich alles andere als sachlich.

    Nein. "Die Stadt" sind die verantwortlichen Personen aber auch die sonstigen Kontaktpersonen in der Verwaltung, mit denen mal als Schulleiter agiert. Es ist ein Geben und Nehmen, um immer das Beste für die Schule zu erreichen. Und wenn "die Stadt" und "die Schulleitung" auf Augenhöhe agieren, lässt sich eine Menge erreichen. Eine ganze Menge.

    Das hat nichts mit "lieb sein" und "Nachgeben" zu tun. Eher mit Diplomatie.

    ...

    Und was du am Interagieren mit der Stadt nicht sachlich findest, verstehe ich nicht. Aber egal.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von O. Meier

    So ein simples „Nein“ wirkt halt schon mal wie Fußaufstampfen.

    Das überlasse ich dir.

    Zitat von O. Meier

    Insofern bleibe ich bei meiner Sichtweise.

    Ach ne. ;) Wäre eh der Fall.

    Zitat von O. Meier

    Eine sonderlich ausgeprägte Notwendigkeit der Beschäftigung mit dem Thema scheint sue nicht zu haben.

    Haben sie auch nicht, da der Schulträger kein Schulkonto einrichten muss.

    Zitat von O. Meier

    Im Übrigen stellst du es so da, als wenn die Schulträgerin nach ihrem Verweis auf steuerrechtliche Probleme mit dem Thema durch war.

    Nein. Ich stelle es so dar, dass ich immer wieder mit dem Schulträger im Gespräch bin. Auch wenn er zuletzt wieder "Nein, geht nicht" gesagt hat. Ich stelle es auch so dar, dass das Schulamt mit den Schulträgern im Gespräch ist, weil die von der Situation wissen und vermitteln wollen.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Keine Ahnung, seid wie vielen Jahren das Schulamt das weiß.

    Und bzgl. Ausreden: sie sind halt nicht verpflichtet. (Also auch nicht schuld.) Da sind Ausreden Begründungen nett, sie bräuchten aber keine. Ein "machen wir nicht, legen Sie sich doch ein Konto an" würde reichen.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von sunshine_:-)

    Ganz sicher nicht. Nochmal nachlesen und das Fragenzeichen beachten

    Oh. Dachte das wäre ein Überrest der anderen Fragezeichen gewesen. 😉

    Sorry für die Vermutung, aber mehrere Ausrufezeichen oder Fragezeichen hinter einem Satz drücken im Internet IMHO ein Schreien, etwas mit Nachdruck und in Aufregung geschriebenes aus. Ist zumindest die übliche Verwendung.

    (Nein, keine Sorge, ich zitiere jetzt nicht Terry Pratchet. 😉 )

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Nö. Sie hat die Schuld nur, wenn sie verpflichtet wäre, ein Konto einzurichten.

    Übrigens danke für dein Paypal-Beispiel: das private Einsammeln von Geld setzt natürlich voraus, dass man Buch drüber führt und auf das Geld aufpasst.

    Ich glaube , ich schrieb schon, dass ich ein normalerweise brachliegendes Konto dafür nutze.

    Paypal biete ich inzwischen auch an. Aber da ist für mich klar: sobald eine Paypal-Zahlung kommt, muss ich reagieren und das Geld weiterleiten. (IMHO geht das auch automatisch. )

    Bzgl. Das du dann dein Privatkonto nutzt. Schöne Grüße an deinen Schulleiter. Das solle er dann bitte machen. Nicht du als Lehrerin.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von Maylin85

    Aber es ist doch keine Fronten- Verhärtung, wenn man sachlich äußert, dass eine notwendige Voraussetzung für eine unbedenkliche Abwicklung fehlt. Wieso geht das denn in einigen Kommunen und in anderen nicht?

    Sachlich äußern tue ich es auch regelmäßig, dass wir gerne ein offizielles Konto hätten.

    Aber du schriebst, dass Mangels Konto keine Klassenfahrt stattfinden könne.

    So eine Aussage ist nicht mein Stil. Warum sollte ich da versuchen, der Stadt die Schuld zuzuschieben ... und so nur die Sachdiskussion verhärten.

  • Geldgeschäfte an Schulen

    Zitat von Maylin85

    Ich verstehe schon, dass man pragmatische Lösungen sucht, aber richtiger wäre doch, wenn Schulleiter konsequent zurückmelden würden, dass mangels Konto eben leider keine Klassenfahrten stattfinden können.

    Zitat von sunshine_:-)

    Ich denke aber, dein Verhalten könnte möglicherweise die unerwünschten Strukturen verfestigen. .

    Das liest man hier ja auch in wechselnden Zusammenhängen öfters.

    Ich denke aber nicht, dass die Pragmatische Lösung, die akut hilft, auf der anderen Seite bedeutet, dass es keine langfristige Lösung gibt.

    Man muss halt weiter im Gespräch bleiben. (Und beim "im Gespräch bleiben" hilft es IMHO nicht, wenn ich die Fronten vorher verhärte. Andere mögen das aber anders sehen.)

    ---

    P.S.: ?

    Zitat von sunshine_:-)

    Ich echauffiere mich immer noch nicht

    Weiter oben hast du mir (vor dem von dir zitierten Beitrag) bestätigt, dass du dich echauffierst.

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