Beiträge von kleiner gruener frosch

O. Meier: "Wenn ihr uns kein Konto zur Verfügung stellt, fahren wir nicht auf Klassenfahrt!" = Drohung.

(ich denke, ich habe schon oft genug geschrieben, was ich mit "Drohung" meine.)

ich brauche sowas nicht - ich komme auch anders ans Ziel. Ohne das Fahrtenkonzept aus dem Blick zu verlieren.

(Wobei ich gerne immer wieder darauf hinweise, dass diese Drohung eh obsolet ist, da der Schulträger gar kein Konto einrichten muss. Also kann er sich dann achselzuckend hinstellen und sagen: erklärt ihr den Eltern bitte, dass ihr nicht fahren wollt. Es liegt nicht an mir. Habe ich auch schon mehr als einmal geschrieben.)

Zitat von Kieselsteinchen

Ich geb's auf. Es kommt nicht bei dir an.

Egal, wer es schreibt.

Wurscht.

Schade.

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Aber es kommt schon an:

- viele hier kritisieren, dass ich ein Privatkonto nutze um das Fahrtenkonzept etc. durchführen zu können und den Schulbetrieb nicht zu gefährden.

- viele hier kritisieren, dass man doch gegenüber dem Schulträger nicht auf Gespräche setzen kann, sondern zum Wohle der Kollegen eine schnelle Lösung durchdrücken muss.

Kann ich verstehen. Aber ist nicht mein Stil.

- Ich kenne meinen Schulträger,

- ich werde auch in 20 Jahren noch konstruktiv mit ihm zusammen arbeiten

- und ich weiß, dass wir bei Zeiten eine Lösung finden werden. Auch wenn ich das Thema schon mehrmals angesprochen habe.

Dass ich damit anderen Kollegen in den Rücken falle, ist deine Interpretation (nehme ich an).

Aber ich muss nicht die Schlachten für mir unbekannte Kollegen schlagen und deren Weg einschlagen, wenn ich einen anderen Weg besser und effektiver finde. Mit dem Kopf durch die Wand ist halt nicht mein Stil.

Andere können es aber meinetwegen gerne so machen.

Also: es kommt schon an, was ihr denkt. Ich sehe es nur nicht so und muss auch nicht eure Meinung übernehmen. (Und das habe ich schon mehrfach geschrieben - es scheint aber bei dir nicht anzukommen.)

Zitat von DeadPoet

Und Du hast schon Verhandlungserfolge erzielt? (echtes Interesse, keine Ironie o.ä.)

Ihr seid die ersten, die es erfahren, wenn wir eine Lösung gefunden haben. Also: nach meiner Frau und meinen Kolleginnen.

Drohkulisse: Finde ich schon. Aber ich würde auch (wegen des guten Verhältnisses) niemals und unter keinen Umständen einen entsprechenden Druck aufbauen. Wäre halt nicht mein Stil.

DFU: danke für deine netten Worte. Du hast meine Situation ziemlich gut auf den Punkt gebracht.

Zitat von Super-Lion

Hallo zusammen,

kann mir jemand von Euch sagen, warum die Personalratswahl in BW parallel zu den Abschlussprüfungen der Berufsschulen liegt (06.-08.05.24)?

Bei uns an der Schule führt das echt etwas zu Terminengpässen.

Inwiefern denn?

Bei der Wahl muss man doch nur in einer bestimmten Zeitspanne einen Umschlag füllen (also: mit dem Wahlzettel, nicht falsch verstehen) und die werden dann gesammelt. Oder meinst du, weil Personal von euch für die Durchführung der Personalratswahl abgezogen wird?

Zitat von s3g4

Das möchte ich gerne nochmal unterstreichen.

Soll ich den Beitrag von chemikus eben editieren und es für dich unterstreichen. Am besten doppelt. Von mir auch.

Zitat von MarieJ

Selbstverständlich dreht sich hier die Diskussion im Kreis, denn es werden ja von allen Seiten stets die gleichen Argumente vorgebracht.

Ja, du hast recht. Weil meine Position hier immer wieder angegriffen wird. Immer wieder von anderen Usern. Dann reagiere ich natürlich ... und schreibe das gleiche nochmal, was ich weiter vorne schon geschrieben habe.

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Bzgl. VBE:

- ein Lehrer, der Klassenfahrtsgelder auf ein Konto einzahlt, obwohl er weiß, dass eine kritische finanzielle Situation (Pfändung durch Gläubiger) bevorsteht, ist selber Schuld. DAS macht man natürlich nicht. Und man muss dem Schulleiter oder wem auch immer noch nicht einmal sagen, warum man es nicht will. Ein einfaches: "Auf welches Schulkonto soll das Geld gehen?" muss dann reichen.

- man braucht natürlich eine vernünftige Buchführung, u.a. auch mit Quittungen etc. um klar zwischen dem eigenen Geld und dem der Klassenfahrt zu trennen.

- Noch sinnvoller (im Grunde geht es gar nicht anders): als Privatkonto eignet sich nur ein Konto, welches brachliegt. Das hat nicht jeder, sicher. Ich habe eins.

(Wenn ich Zeit habe, verlinke ich gleich noch meine passenden Antworten von früher aus diesem Thread. )

Kieselsteinchen:

Interessant.

Mir schreibst du, dass "Teile des Systems lahmlegen" eine Überspitzung sei, die nur meiner Argumentation dienen soll. Genau dieses "Teile des Systems lahmlegen", dass DeadPoet aber richtig und nötig findet, gefällt dir scheinbar.

Meine Aussage enthält übrigens keine Unwahrheit. Es klappt bei mir durch das private Konto ... UND ich arbeite an der Lösung des Problems im Sinne von "Konto bei der Stadt". Das rede ich mir auch nicht schön - ich habe es oft genug geschrieben.

Aber halt auf Verhandlungswege und mit Kommunikation und nicht auf dem Weg: dann nutze ich halt auch kein Konto, schauen wir doch mal, wie wir dann Klassenfahrten machen. Dieser Weg ist für mich nicht diskutabel.

Wenn das andere machen und damit den Klassenfahrtsbetrieb lahmlegen (Was nun einmal so ist, denn ohne Konto keine Klassenfahrt) - sollen sie doch. Das ist ihr gutes Recht - sie sollen dann nur auch dazu stehen. Alles kein Problem.

Dass ich was nicht anerkenne?

Dass man das Problem nur mit Drohungen und nicht mit Kommunikation und Verhandlung lösen kann?

Findest du es doof, dass ich - während wir an einer Lösung arbeiten - nicht sämtliche Geldeinsammeleien zurückfahre? Findest du es doof, dass ich nicht Teile des Schulbetriebs lahmlege, um die Stadt zum Einlenken zu bewegen?

Wie du vielleicht im Thread mehrmals gelesen hast

- löse ich das Problem auf der privaten Ebene, solange es noch keine andere Lösung gibt.

- bin ich regelmäßig mit dem Schulträger im Gespräch um eine Lösung zu finden. Aber ohne irgendwie zu drohen.

Damit löse ich das Problem langfristig und aktiviere eine Zwischenlösung. Ich "perpetuiere" es aber nicht.

Ich würde mal sagen, du weichst meiner Frage aus ......

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Edit: nachdem du dann richtig geantwortet hast, hatte ich meinen ironischen Beitrag wieder entfernt.

(Ironie ---> siehe Smily)

Es war also kein Vorwurf, sondern nur ein ironisches Rückspiegeln deines Vorwurfs, nachdem du nur mit einem Zitat-Teil geantwortet hattest. Ob du da ausweichst oder nicht war mir ehrlich gesagt egal.

Daher auch der Smily.

(Hatte es wie gesagt erst entfernt, als K. noch geantwortet hatte. Wegen ihres Edits, der Anmerkung zu diesem Beitrag und da sie scheinbar die Ironie nicht verstanden habe, habe ich es wieder reaktiviert.)

Dafür dass du nichts unterstellst, unterstellst du aber eine Menge.

Welche Konsequenzen sollten mir egal sein? Welche Meta-Ebene ist so wichtig, dass das Problem als solches in den Hintergrund tritt?

Dann konkretisiere deine Frage nach der Meta-Ebene bitte.

Mir geht es da nicht um irgendeine Meta-Ebene, sondern um das Problem an sich. Und dass jeder die (Not-)Lösung findet, mit der er leben (und Arbeiten) kann.

P.S.: "Ausweichen", "offensichtlich WILLST du meine Frage nicht verstehen." Bitte unterlass endlich deine ständigen Unterstellungen und Angriffe und komm zu einer sachlichen Diskussion zurück. Danke.

Das ist genau die Antwort auf die Frage, wie ich dazu stehe: ich denke, jeder sollte für sich selbst einstehen und wenn er sein Privatkonto nicht nutzen möchte, dieses nicht nutzen. Ggf. beim Schulträger vorsprechen. (So wie ich es immer wieder mache um das System zu ändern .) Oder meinetwegen auch die Drohung "Kein Konto - keine Klassenfahrt" aussprechen. Er soll bitte für sich einstehen und sich selber kümmern.

Aber man soll bitte nicht von den Kollegen, die nicht deren Meinung sind, erwarten, dass sie sich der Meinung anschließen. Ohne wenn und aber.

Genau wie ich geschrieben habe.

Zitat von kleiner gruener frosch

Aber das finde ich befremdlich. Wenn jemand sein Privatkonto nicht nutzen will, soll er dafür einstehen ... und nicht verlangen , dass sich andere seiner Meinung anschließen müssen und genauso denken müssen, nur damit bloß kein Exemple statuiert wird und man plötzlich das gleiche auch von ihm verlangen könnte. (Was man nicht kann.)

ich weiche immer noch nicht aus. Ich habe schon mehrfach geschrieben, warum ich mein Privatkonto nutze und warum ich dem Schulträger nicht drohe. Sollte reichen, oder? Falls nicht, konkretisiere deine Frage etwas.

Aber wie gesagt: rechtfertigen muss ich mich nicht. Warum?

Ich weiche nicht aus, also bitte keine unnötigen Unterstellungen. Danke.

Ich will nur nicht alles x-mal schreiben, was ich hier im Thread schon geschrieben habe.

Und wie geschrieben: rechtfertigen muss ich mich nicht. Warum?

Zuerst einmal: Ich finde es anmaßend, dass ich mich dafür rechtfertigen muss. Tue ich auch nicht. Warum sollte ich.

Ansonsten: die Antwort, wie ich dazu stehe, dass ich (und andere) ihr Privatkonto nutzen und andere, die es nicht wollen, sich dadurch unter Druck gesetzt fühlen ... steht schon mehrmals hier im Thread.

Zitat

Eine Kann-Bestimmung ist keine Vorschrift im strengen Sinne, sondern eine Bestimmung, „nach der im Einzelfall verfahren werden kann, aber nicht verfahren werden muss“,

Zitat von pepe

Aber du planst sicher kein überdimensioniertes Bauvorhaben mit den Geldern aus deinen Klassenkassen.

Du bringst mich da auf Ideen. ....