Beiträge von Susannea

Zitat von state_of_Trance

Lehrkräfte freuen sich auch, wenn sie nicht immer wieder und wieder 20 und mehr Stundnen die selbe Klasse unterrichten. Für mich wäre das die Hölle ein Vollzeitdeputat quasi nur in einer Klasse abzuleisten.

Nunja, das magst du so sehen, ich kenne einige, die froh sind nur in einer Klasse zu sein.

Zitat von Palim

Vollzeit sind 28 Stunden, da kannst du ja nach den 20 Stunden dann noch zusätzlich eine Matheklasse und 2-3 andere Fächer in anderen Klassen übernehmen.

Wie kommst du auf 20 Stunden?!?
Also bei uns reicht in einer Jül-Klasse eine Vollzeitkollegin nicht, um alles abzudecken (mal davon abgesehen, dass sie das auch gar nicht in Schwimmen dürfte, alle anderen Fächer aber schon, wobei Religion bei uns nicht mit reinzählt, weil genau wie Lebenskunde oder Muttersprache obendrauf ist).

Zitat von Kris24

Ich habe konkrete Beispiele vor Augen.

Ich habe auch konkrete Beispiele vor Augen von Lehrern, die das Fach haben und es trotzdem nicht sinnvoll beigebracht haben und das nicht nur in Mathe, aber das ist eher nicht die Regel.

Was anderes als Klassenlehrerprinzip finde ich in den Klassen 1-3 (die ja bei uns eh eine JÜL sind) schwierig, denn es gibt ja offiziell gar keinen Fachunterricht, sondern nur vorfachlichen Unterricht und somit muss eigentlich Deutsch, Mathe, Sachunterricht in einer Hand sein (tut es bei uns leider auch nicht immer), weil eben gar nicht festgelegt ist, was in welcher Stunde dran ist.

Zitat von Sommertraum

Vielleicht hätte man einen Teil des diskutierten Geldbetrages in eine AG "Benimm" oder eine AG "Anstand" investieren sollen?!?

Warum, bloß weil sie endlich mal nicht mehr machen müssen, "was sich gehört", sondern sie lernen, dass man zu solchen Veranstaltungen eben genau wie zur Hochzeit usw. auch nur die einlädt, die man dabei haben will?!?

Warum sollte man das anders machen? Weil es sich gehört alle Lehrer dabei haben zu wollen, weil es sich auf Hochzeiten gehört die Familie einzuladen usw. Nee, ein Glück, dass sie den Fehler jetzt schon nicht mehr machen und dann später auf Hochzeit usw. das hoffentlich auch schon gelernt haben, dass man gut ohne solche verstaubten Ansichten leben kann und auskommt.

Zitat von DFU

Aber die Halle für die Zeugnisverleihung müsste bei uns der Schulträger, also die Stadt finanzieren. Nicht die Schüler. Auch nicht, wenn sie hinterher dort weiterfeiern.

Die Zeugnisverleihung findet in einem viel kleineren Rahmen statt in der Aula, wo 199 Leute erlaubt sind und kein Platz zum Tanzen ist, der Versuch das in der Halle zu machen und daher die Miete zu sparen, ist leider gescheitert.

Zitat von kleiner gruener frosch

In NRW kann man für sowas Fördergelder beantragen, die dann die Gebühren decken.

Kann man in Berlin und Brandenburg leider nicht.
In Berlin hast du ein Budget, bisher hatten wir auch noch Bonusgelder, die nun auch gekürzt sind, wenn das Budget nicht reicht, gibt es es eben nicht oder wird von Eltern finanziert oder von Fördervereinen. Meist sind es dann die Eltern, die es finanzieren.

Zitat von Kathie

Hier würde einfach den Vereinen, die abends reingehen, für den Tag abgesagt und fertig.

Die ja auch einen Mietvertrag haben und dafür zahlen.
Also ja, die großen Hallen müssen für bestimmte Veranstaltungen gemietet werden.

Zitat von DFU

Habe ich das richtig verstanden, dass die Eltern für ihr Kind jeden Monat 10 € in die Klassenkasse zahlen? Also 110 € im Jahr, in der Grundschule? Ich staune.

Also mein Jahr hat in der Regel 12 Monate, aber ja, genau so ist es. Und Ausflüge die darüber bezahlt werden und sie es über BUT-Gelder zurück bekommen, bekommen sie dann direkt zurück. Einige haben von den Eltern gleich weniger eingesammelt, dann müssen sie es aber vorschießen, fällt also eher weg.

Zitat von chilipaprika

oder indirekt sowieso, denn die 10 Euro Monatsbeitrag für die Klassenkasse kommen von denen.

Aber in der Regel werden Honorarverträge ja nicht über die Klassenkasse abgerechnet, das sind eher die Ausnahmen.

Zitat von reinerle

Erheben bei euch alle Klassenlehrer 10€ im Monat? Das erscheint mir nämlich sehr viel. Da muss man ja echt zusehen, wie man die Kohle verballert.

In den meisten JÜL-Klassen kenne ich das nur so (einige wenige haben sich entschieden eine Materialliste mitzugeben und dann eben die Sachen direkt von den Eltern kaufen zu lassen, funktioniert viel viel schlechter und ist vermutlich auch viel viel teurer, aber nein, das ist nicht so viel. Die Geburtstage, die Hefte, die Hefter, Bastelmaterialien usw. Scheren für alle an der Ausleihstation, genau wie Stifte usw. dann hat man das schnell zusammen.

Zitat von kleiner gruener frosch

Kann es ja gerne - aber das zahlen doch nicht die Eltern.

Hat doch auch niemand gesagt, dass Honorarverträge immer die Eltern zahlen, aber ja, natürlich zahlen es auch manchmal die Eltern, wenn nicht alles übernommen wird.

Zitat von Palim

zusätzlich zur Sportart braucht es dann noch Equipment, das auch Geld kostet und in der Regel nicht gestellt wird.

Was brauchst du denn noch? Also hier brauchte niemand noch was dazu.

Zitat von Palim

Musst du nie diese Anträge ausfüllen oder entsprechende Briefe schreiben, damit die Kinder/Eltern sich das Geld erstatten lassen (können)?

Da geht es nicht um Schule oder nicht, sondern um die Veranstaltung.

Nein, ich muss da nicht Anträge usw. ausfüllen, sondern nur eine Bestätigung bzw. bei uns wird das zentral über die Schule sogar beantragt mit den BUT-Geldern und die Eltern bekommen es dann von der Schule zurück.

Zitat von kleiner gruener frosch

Dein spöttisch "Schade" ist daher unberechtigt.

Ist überhaupt nicht spöttisch, aber bei uns werden über Honorar-Verträge Sachen wie Lernwerkstatt, Zauberhafte Physik, Imkern, Schreinern usw. bezahlt. Genauso wie Kurse zur PC-Handhabung, Internet-Kriminalität usw. Alles Dinge, die es sonst nicht geben würde, wie sollten sie sonst finanziert werden, wenn nicht über Honorarmittel (oder Elternbeiträge)?

Zitat von Kathie

Es muss nicht ein ganzer Jahrgang ein halbes Jahr lang ausschließlich tanzen und dafür Geld bezahlen.

Machen sie nicht ausschließlich, sondern nur in der Doppelstunde, für die Einzelstunde lohnt es sich nicht.

Zitat von Kathie

Eine Fußball AG könnte also auch kostenlos von einem Fußball-versierten Sportlehrer gegeben werden, warum braucht es dafür Externe? Fehlen Lehrerstunden, vielleicht.

Genau, wir hatten letztes Jahr EINE AG-Stunde vom Schulamt bekommen, wo sollten also solche Stunden dann herkommen?!?
Dafür entfällt dann der Teilungsunterricht, die Sopäd-Förderung oder solche Dinge. Sicherlich nicht.

Zitat von Kathie

Die Turnhalle, in der unsere Abfeier damals stattfand, war natürlich umsonst, da sie zur Schule gehört. Haben eure Schulen keine Turnhallen?

Doch, aber in Brandenburg sind die zu mieten, für Vereine usw. übrigens auch. Ist in einigen Bundesländern so. Da werden gerade die großen Hallen außerhalb der Unterrichtszeit nicht mehr ohne weiteres herausgegeben und schon gar nicht kostenlos.

Zitat von Sommertraum

Selbst wenn ich in den Genuss einer Einladung gekommen wäre, würde mich solch ein Abiturienten-Verhalten dazu veranlassen, auf die komplette Veranstaltung zu verzichten.

Tja, bei meinem Kind scheint es genau aufgegangen zu sein, so wie die Rückmeldungen bisher waren.

Standardtänze gehören für mich auch zur Allgemeinbildung, ist also genauso zu begründen.
Und sei es nur die Erfahrung, dass sie nichts für einen sind.

Zitat von Maylin85

Finde ich fragwürdig. Wer gar keinen Tanzkurs braucht, verplempert völlig unnötig Geld.

Wer gar keine Oper braucht auch.

Zitat von Maylin85

Was ist mit Leuten, die die 30€ nicht bezahlen? Dürfen die ersatzweise was anderes machen?

Da man in Brandenburg nicht wählt, gibt es nichts anderes und es gab meines Wissens auch niemanden, der es nicht gezahlt hat, weil eben ein Tanzkurs außerhalb der Schule nicht vom Amt bezahlt worden wäre und sicherlich auch deutlich teurer ist.

Zitat von Palim

30 € sind eine ganze Menge, für Verein etc. gibt es bis zu 15€ im Monat.

Die 30 Euro gibt es aber sicher für Schule zusätzlich und vor allem sind die ja für 6 Monate, also gar nicht viel.

Zitat von Kathie

War ein super Tag, und hat kaum was gekostet.

Tja, Geschmäcker sind verschieden, aber bei uns kostet eben die Sporthalle schon ordentlich.

Zitat von Kathie

aber bei der feierlichen Zeugnisvergabe konnten alle dabei sein, und es war kostenlos.

Ist hier auch so.

Zitat von chilipaprika

wäre sicher nicht zulässig)

Ehrlich gesagt, ist es soviel nicht.

Zitat von chilipaprika

es wird nur zu Beginn des Jahres Geld eingesammelt, für Kopierpauschale, SV und Landeselternvertretung, sowie eine "Klopauschale", aus der ein Mitarbeiter bezahlt wird, der regelmäßig putzt. Jeder Euro dieser Pauschale (ca. 20 Euro insgesamt für das ganze Schuljahr) musste durch alle Gremien der Schule abgenickt werden, und dies jedes Jahr.

Das halte ich auch für nicht wirklich zulässig.

Zitat von Kathie

weil er alle zwingt, ihn zu besuchen

So wie alle alle Sportarten, die der Lehrer aussucht mitmachen müssen.

Zitat von s3g4

Privat würde auch kaum jemand auf die Idee kommen an so einem Kurs teilzunehmen.

Tja, deshalb sind die Tanzschulen ja so voll, weil NIEMAND hingeht.

Zitat von s3g4

Kann man machen (Lust hätte ich da auch keine drauf gehabt), aber dafür noch zahlen? Das geht echt zu weit.

Nein, geht es nicht. Lust auf Oper hatte mein Kind auch nicht, musste sie trotzdem hin, weil es der Musikunterricht in der Schule in der Altersstufe so vorsah und ja, musste sie auch noch bezahlen. Wo ist also der Unterschied?!?

Zitat von Djino

Wenn das als möglicher Sportkurs angeboten wird. Dieser freiwillig gewählt werden kann.

Das ist in Brandenburg anders, da werden keine Sportkurse gewählt, sondern es gibt eben Kurse, die sich aus dem Jahrgang zusammensetzen, Mädchen und Jungen gemischt, genau wie auch schon in der Grundschule und Mittelstufe.

Zitat von Djino

Der Tanzkurs muss sicherlich zu Beginn des Halbjahres bezahlt werden (30 Euro). Zudem angeschafft werden die Pflichtlektüren in Deutsch und der Fremdsprache (insgesamt 20 Euro?). Die Arbeits-/ Themenhefte in Geschichte, PoWi, Erdkunde, Religion ... (weitere 20 Euro?). Das läppert sich zu dem Zeitpunkt beträchtlich. Hinzu kommen ggf. die bereits benannten Kosten für "Kultur". Und sicherlich für das Abitur, wenn man an Feiern etc. teilnehmen möchte.

Der Tanzkurs musste zur Mitte des ersten Halbjahres gezahlt werden. Pflichtlektüren kamen deutlich später (kostete ca. 4 Euro oder so), Bücher gabs gar keine mehr, die wurden alle im 11. Schuljahr angeschafft. Arbeitshefte auch keine.

Also nein, da läpperte sich nichts.

Zitat von Zauberwald

Wenn eine Schule zum Skifahren geht, bucht ihr dann Skilehrer?

Ja, hat die Schule und auch meine Schule damals gemacht. Und ja, wurde auf die Fahrtkosten umgelegt.

Zitat von Zauberwald

Und ihr geht Segelfliegen und Surfen und die Eltern zahlen die Segel - und Surflehrer?

Ja, auch das. Hat mein Bruder lange Jahre in Österreich gearbeitet bei so einem Unternehmen und da sind die Schulsportwochen immer so, dass ausgelagert ist.

Zitat von kleiner gruener frosch

Nichts.

Tja, schade für eure Schüler, dann kann es ja nicht so viele solcher Dinge geben.

Zitat von CDL

chwimmunterricht oder Fußball- sei es als AG oder im Sportunterricht- ist aber natürlich komplett zuzahlungsfrei für Eltern.

Tja, das ist z.B. bei uns auch nicht mehr. Der Berliner Haushalt ist enger geworden, die Fußball-AG kann nicht mehr über Förderungen bzw. Zuschüsse finanziert werden, also müssen die Eltern einen Beitrag zahlen, wenn ihr Kind da weiterhin dran teilnehmen soll.
Denn ja, es ist ein externen Anbieter, genau wie Judo, Schreinern, Nähen, Zeichnen usw. auch alles. Nur das die z.T. noch kostenfrei bleiben, weil die Leute das ehrenamtlich machen. Bei Judo z.B. zahlt man den Vereinsbeitrag.

Zitat von CDL

Dass manche hier (bezieht sich nicht auf dich kleiner gruener frosch ) darüber noch nicht einmal nachzudenken scheinen, sondern es für völlig normal erachten, dass Schulen Eltern an jeder nur denkbaren Stelle angeblich zumutbare Zusatzkosten aufbürden, empfinde ich als sehr empathiebefreit im Hinblick auf die Herausforderungen armutsgefährdeter Menschen (die keine Transferleistungen beziehen oder (noch) keinen Anspruch darauf haben).

Tja, auf die Idee, das man drüber nachgedacht hat und zu dem Ergebnis gekommen ist, dass die 30 Euro sogar ein sehr gutes Geschäft für die Familien sind, bist du nur scheinbar nicht gekommen. Schade.
Da war deine Empathie dann dahin.

Zitat von kleiner gruener frosch

Das war Ironie ... ich habe nur die Liste der Sachen fortgesetzt, die man dann in Sport von außen einkaufen könnte. (Unsinnigerweise, weil es Sache des Sportunterrichts und des Sportlehrers ist.)

Überhaupt nicht unsinniger Weise, denn ihr beschwert euch über zu große Gruppen, die kann man genau mit solchen Angeboten (die es oft kostenfrei gibt, aber eben nicht immer) reduzieren, also eine gute Idee, die viele Schulen, gerade Grundschulen mit Kußhand nehmen, zumal da oft eben nur wenig ausgebildete Sportlehrer sind, sondern viele das fachfremd unterrichten.

Zitat von state_of_Trance

Können wir uns einfach darauf einigen, dass bei Susannea wie immer alles völlig anders ist?

Tja, scheint ja aber noch mehr Schulen usw. zu geben, wo es auch so ist, ...

Zitat von Zauberwald

Ich meine mich zu erinnern, dass im Sportstudium der Lehrämtler auch Gymnastik und Tanz enthalten war. Oder ist das falsch? Was im Bildungsplan steht muss man doch unterrichten können und wenn nicht, ab in die nächste Fortbildung!

Können tut man es sicherlich irgendwie, kann man die anderen Dinge auch und trotzdem können es Experten besser und anders.

Sorry, du wirfst dort schon wieder viel durcheinander, evtl. erkundigst du dich mal erst bei dir an der Schule, was bei euch alles über Honorarmittel an externen finanziert wird.

Und ja, es gibt vieles, was z.B. aus der Klassenkasse finanziert wird, die jede Monat 10 Euro beträgt, weil die Schule das Budget nicht hat, aber darüber werden eben auch Schulhefte, Hefter usw. als Erstausstattung finanziert.

Zitat von chilipaprika

Wir haben neben dem Bildungsauftrag auch den Auftrag, möglichst ohne Diskriminierung zu arbeiten.

Und genau deshalb ist ein Tanzkurs für 30 Euro in der Schule sicherlich eine gute Idee, weil er allen die Möglichkeit bietet ihn zu besuchen (oder sie sogar dazu verpflichtet) und er nicht das viele Geld kostet, wie außerhalb der Schule.

Zitat von kleiner gruener frosch

und fürs Schwimmen.

Und fürs Fußball spielen

Und für Tennis spielen

Und für ....

Das könnte man beliebig fortsetzen.

Ja, tun wir auch, es gibt ein Projekt von Alba für Basketball, der Handballverband stellt Experten für Handball den Schulen zur Verfügung, für Tennis gibt es das auch, hat uns sogar mit einer tollen Materialtonne ausgestattet usw.

Also ja, kann man beliebig fortsetzen, gibt es alles und versuchen auch zu nutzen.
Fürs Schwimmen stellt z.B. der DSV z.T. Leute mit zur Verfügung.