Beiträge von Susannea

Zitat von catweazle

ich würde nur gerne wissen, welche Stufe das denn genau ist? Stufe 3, 4 oder sogar 5???

Stufe 5 ist es, aber nur für die Leute mit fester Stelle, die anderen werden selbst bei einer Unterbrechung durch die großen Ferien immer wieder mit Stufe 1 eingestellt.

Zitat von catweazle

ps: vielleicht ziehe ich ja nach berlin...

Dann hätten sie genau das erreicht, was sie mit der Augenwischerei versuchen.

Du darfst nicht vergessen, dass E11 in Berlin generell schon bei Stufe 1 80 Euro unter den anderne Bundesländern liegt. Eine angleichung soll nun aber schrittweise erfolgen. In Stufe 5 liegt die Differnz dann schon bei ca. 130 Euro zu den anderen Bundesländern.
Und was ganz wesentlich ist, in den anderen Bundesländern gibts eben nach und nach immer mehr Geld, in Berlin bleibst du in der Stufe, wenn du Glück hast und das Land diese dir nicht zum Ende des Schuljahres (was jedes Jahr möglich ist) kündigt.
Es heißt also, du ahst keine Garantie dafür, ob du bei mehr Geld bleibst, nur bis zum ersten Schuljahresende wird das so sein.

Zitat von Siobhan

So, Geld vom April ist auf dem Konto. Nix mit Übertragung auf die Beamten hier Hamburg. Entweder man lässt sich noch Zeit bis zum nächsten Monat, oder das Wort des 1. Bürgermeisters, ein Ergebnis übertragen zu wollen ist hinfällig. Irgendein Schlupfloch wird sich wohl finden lassen...

Aber so etwas dauert doch, die Berechnugn deiner Bezüge ist doch schon midnestens 2 Wochen her, ob das schon mit zu berechnen ging, ist fraglich.
Mir hat man ja auch im Dezember mitgeteilt, dass man zu gegebener Zeit prüft, ob das Urteil vom Bundesarbeitsgericht auch für Berlin gilt und somit mein Weihanchtsgeld deutlich höher ist. Scheinbar war diese gegebene Zeit seit Dezember noch nicht, war ja auch erst Mitter Dezember 2012, da hat man doch noch Zeit

Also so schnell, wie du das erwartest hast, kann ich mir im öffentlichen Dienst nicht vorstellen!

Zitat von putzmunter

Wenn der Originalwortlaut des Buches in der Klausur stand, war dieser Teil weder sprachlich noch inhaltlich eine Eigenleistung. Was soll daran "Vorverurteilung" sein? Es ist ein Fakt.

Noch mal, das ist nicht das, was ich mit Vorverurteilung meine und auch nicht, das was ich so erschreckend finde. Sondern viel mehr die Kollegen hier, die direkt von einem Abschreiben aus dem Buch ausgehen.

Zitat von Bear

Nein, genau darum geht es (zumindest mir) nicht.

DAnn gehörst du ja gar nicht zu den Kollegen, die mich erschrecken

Zitat von Bear

Mal ganz davon abgesehen, dass du sicher die LuLs meinst...

Was auch imemr die Abkürzung bedeuten soll, nein, ich meine die Schüler!

Zitat von Bear

Und was hier aufeinanderprallt, sind nicht so sehr Vorurteile, sondern unterschiedliche Sichtweisen in der Primarstufe und der Sekundarstufe II.

Sicherlich nicht, es geht hier einzig und alleine bei dem, was ich meine, um die Vorverurteilungen von diversen Kolleginnen und Kollegen. Ob die Leistung nun wie zu bewerten ist, ist für mich hier dabei gar nicht mehr das Thema gewesen. Denn das kann ohen Aufgabenstellgun einfach niemand beurteilen.
Sondern alleine der Punkt, dass es bei vielen nur noch darum ging, ob und wie man die Begründung "abgeschrieben aus dem Buch" unterbringt. UNd ehrlich gesagt finde ich das sehr traurig und schockierend, dass hier scheinbar immer nur vom Schlechten ausgegangen wird!

Zitat von Meike.

Hier gibt es einen Verweis auf sowas: Täuschungsversuche Mit Verweis auf Urteil. Ein ähnliches Uerteil ist das vom OVG Rheinland-Pfalz (10 A 11083/11.OVG), Datum: 03.02.2012, Fundstelle: DÖV 2012, 443 - und hier nch ein ähnlich gelagertes. http://openjur.de/u/357408.html

Diese Beispiele passen hier aber genau eben nicht, denn im Gegensatz zu dem Beispiel kann ja hier genau das MItführen des Buches nicht nachgewiesen werden. UNd auch beim ersten Link ist das Vergehen ja nciht die wortwörtliche Übereinstimmung, sondern dass dieser Text nur auf unerlaubtem Wege erhalten werden konnte. EIn Schülerbuch ist aber ein ganz klar erlaubter Weg, also passt es auch nicht.

Ehrlich gesagt bin ich schockiert davon, wie viele Lehrer die Schüler gleich vorverurteilen.

Zitat von Brick in the wall

Da wäre es bei einem Täuschungsversuch egal, wann er festgestellt wird.

Ja, klar, wenn du zum Beispiel den Spickzettel später findest oder so etwas, aber hier kannst du ja kein Abschreiben nachweisen.

Wie gesagt, inzwischen ist da auch keine Kreuz, sondern ein Smiley, aber ich finde es einfach im Zusammenhang mit "ist mir zu doof" nicht passend! Das du es nicht böse gemeint hast, ist mir klar, aber wie gesagt, trotzdem kann ich es ja unangemessen finden.

Zitat von immergut

Ein BLINKER-Smiley kennzeichnet eine nicht ganz ernstzunehmende Aussage. Herrje!

Mal davon abgesehen, dass dort bei mir kein Smiley zu sehen war, vor allem kein zwinkernder, finde ich diese Aussage trotzdem in diesem Falle mehr als unangebracht.

Zitat von Brick in the wall

Doch, kann er. Ich bin zwar kein Jurist, aber hier kann man nachlesen, dass eine Note anchträglich geändert (auch verschlechtert) werden darf, wenn es einen sachlichen Grund gibt.
http://www.km.bayern.de/eltern/was-tun…-pflichten.html

Entschuldige, aber das passt doch auch schon wieder überhaupt nicht. Dort geht es ja darum nachträglich eine erteilte Note noch zu verändern und nicht bei der Korrektur eine andere zu geben. Es geht hier im konkreten Falle ja darum, ob ich jemandne für etwas belangen kann, was ich ihm nicht nachweisen kann (wie hier das Abschreiben aus dem Buch, was unter dem Tisch lag) und das steht dort weder, noch geht es!

Zitat von immergut

Irgendwie wird mir das jetzt zu doof. Nun haben wir beide unseren Standpunkt klar gemacht, jede denkt, sie ist im recht bzw. du denkst es und ich bin es

Schon alleine diese Aussage tut doch einiges dazu, dass es zu doof ist.
Klar wird der TE die Regelgung eh in der Schule finden müssen, aber egal wie er sie findet muss er es anders begründen, als er es hier vorhatte, denn so gehts gegen den Baum! Das habe ich denke ich ganz klar aufgezeigt!

Zitat von Dalyna

Das hier: http://www2.klett.de/sixcms/media.p….jpg.646089.jpg

Wird mir aber immer nicht angezeigt, weil mir angeblich ein Plugin fehlt... Hoffe, es geht bei Dir.

Ja, danke dir. DAs ist der, den ich auch meinte. Fängt mit der Zwiebel und der Keimung usw. an und geht bis hin zum Zurückziehen. Finde ich eignetlich gar nicht schlecht. Habe ich schon überlegt, ob ich das dann nach der Vorführstunde noch in der Unterrichtseinheit mache.

Ich bin eh noch nicht sicher, ob ich diese Unterrichtseinheit nur über die Frühblüher mache oder da es ja Pflanzen im Verlauf der Jahreszeiten als UNterthema in "Sonne-Wetter-Jahreszeiten" heißt, ob ich danach dann gleich zu anderen "späteren" Pflanzen übergehe bzw. es mit "Welt des Kleinen-Welt des Gr0ßen" mit mikroskopieren z.B: verknüpfe und dann in die Richtung weiter gehe. Denn beide Themen sollen eigentlich noch in diesem Schuljahr gemacht werden, weil die Fachkonferenz mal beschlossen hat, dass in Klasse 6 nur noch "Mensch ", also "Körper und Gesundheit", "Körper und Entwicklung" vorkommen sollte.
Ganz ehrlich, beide Themen passen aber einfach nicht komplett mehr rein. Deswegen geht wohl alles nur anzuschneiden oder doch zu schieben.

Wie würdet ihr denn die Unterrichtseinheit aufbauen? Oder die Tulpe schon als Abschluss und einfach neu anfangen?

Zitat von immergut

hier jetzt mal beispielsweise entnommen von der Uni Regensburg. Weil ich zu faul bin, das im o.g. Gesetz zu recherchieren. Ich denke mal, die Unis werden sich doch auf sicherem Gebiet damit bewegen.

IN der Uni unterschriebst du aber in der Regel, dass es sich um deine eigenen Worte handelt udn der Rest angegeben ist, in einer Klausur wird in der Regel kein Quellennachweis gefordert, somit lässt sich dies eben nciht so einfach übertragen, wie du es gerne möchtest!

UNd auch mit den Operatoren wirds nicht anders, denn das ist erfüllt bei meinem Beispiel, das Wissen ist das der Text passt, wo er steht, wie der INhalt ist. VOn eigenen Worten ist dort nicht die Rede!

Zitat von EG19

Die Frage wird zwar nur ansatzweise beantwortet, aber ich müsste schon den ein oder anderen Inhaltspunkt verteilen. Da ich dem Schüler unterstelle, ein Einleitungskapitel abgeschrieben zu haben sind da natürlich auch total überflüssige Infos enthalten, die nicht zur Fragestellung passen und nur der Hinführung zum Thema dienen.

UNd genau das würde ich eben so reinschreiben, dass dort viel unnützes Wissen oder eben NIcht-Wissen enthalten ist und er damit z.B. diverrse Punkte verloren gehen (einige Schulen ziehen sogar Punkte für unpassendes Wissen ab).

Zitat von immergut

Ich würde maximal sagen, dass für Definitionen natürlich der genaue Lautwort übernommen werden darf - manchmal sogar ja muss! Ein anderes Szenario mit dem man die Aufgabe "erfüllt" hat, kann ich mir nicht vorstellen.

Hießt doch aber nicht, dass es kein anderes gibt, weil du es dir nicht vorstellen kannst. Wird hier aber ohne Aufgabenstellugn nicht geklärt werden können. Ich wüßte z.B: eines: "Erkläre die Funktion..." wenn dann diese Seite nun genau die Erklärung der Funktion enthielt (was bei einer Seite eher unwahrscheinlich ist, uns aber wieder zu der Frage nach der Aufgabenstellung zurückbringt), dann ist es korrekt. Die Aufgabenstellung besagte nicht: "Erkläre mit deinen eigenen Worten.." und genau das sind die Dinge, die nachher die Eltern und Juristen da evtl. draus machen.
ICh habe übrigens nirgends geschrieben, was ich von der Art der Lösung halte, aber ich betrachte im Moment ganz nüchtern die juristische Seite!

Zitat von immergut

Wie schon eingangs gesagt: total egal, ob auswendig gelernt oder abgeschrieben.

Das ist eben in der Begründung nicht egal. Denn hier geht es vor allem darum, dass die Begründung ist, der Schüler muss abgeschrieben haben!

Immergut und das kann übrigens der Grund sein, dass du sie nicht nachvollziehen kannst, weil es hier weder um irgend welche Wertungen poder sonst was geht, sondern rein um die juristische Sichtweise!

Zitat von EG19

naja, ich muss dazu noch sagen, dass der Schüler diesen Schulbuchtext ja nicht benutzen durfte und unerlaubterweise abgeschrieben haben muss, da es ein ganzer DIN A 4 -seitiger Text ist - wortwörtlich.

DAs finde ich wie gesagt ein dreiste UNterstellung und wird dir jeder Jurist um die Ohren hauen, denn man kann so etwas auch wortwörtlich auswendig lernen.

Aber die Frage, die hier ja im Raum steht, wie war die Aufgabenstellung, wäre die Aufgabe damit erfüllt, wenn der Text nicht angeblich abgeschrieben wäre? Hast du leider nicht beantwortet!

Zitat von immergut

Susannea, es handelt sich hier aber um einen Schüler der 12. Klasse eines Gymnasiums.

Ok, das ist mir leider entgangen.

Zitat von immergut

Wir sind hier auch wieder beim Punkt "wissenschaftliches Arbeiten" - nicht zum Spaß werden jetzt verstärkt auch Facharbeiten im schulischen Rahmen geschrieben, in denen die SuS schon frühzeitig nach und nach an eben dieses Arbeiten herangeführt werden.

DAs ist ja das, was ich sage, es kommt einfach arauf an, was die Aufgabenstellung ist. War diese "Schreibe einen Text" dann kann ich es nicht übernehmen. War sie aber nur "Beantwortet die Frage", dann kann ich dies natürlich auch mit dem Lehrbuchtext machen. Denn dabei geht es nicht um eine wissenschaftliche Arbeit.
Darüber hat leider der TE keinerlei Auskunft gegeben.

Aber wie gesagt, ich bleibe dabei, 0 Punkte mit der Begründung "der Schüler hat abgeschrieben" wird juristisch nicht haltbar sein!

Edit: Immergut und was daran schockierend oder verquer ist, wird mir wohl unbegreiflich bleiben. Wenn der Schüler die Aufgabe damit erfüllen kann und ich wollte was anderes haben, dann wurde uns in der Uni schon gepredigt: "Dann ist die Aufgabenstellung falsch!"

Zitat von Brick in the wall

Der Schüler hat hier keine eigene Leistung erbracht, also kann es auch keine Punkte geben.

Das kommt doch sehr auf die Aufgabenstellugn an. Sonst könnte man ja bei diverse Arbeiten nie Punkte geben, weil das einzeichen von Dingen, die andere schon eingezeichnet haben oder das Anbringen der Beschriftung keine eigene Leistung ist.

Die wesentliche Frage ist doch, passt es zur Aufgabenstellung, denn auch das Übertragen des Textes auf die entsprechende Fragestellung ist doch eine Leistung.

Und eigene Leistungen erbringen dann Schüler in vielen Aufgaben nicht, Plagiate sind es dann auch immer wieder. Das ist doch albern. Klar, wenn die Aufgabe war, einen Text zu irgend etwas zu schreiben, dann ist das was anderes, aber eine Erklärung z.B. zu etwas abzugeben, kann auch komplett mit dem Buchtext passieren und ist trotzdem richtig.

Also 0 Punkte für Abschreiben zu geben geht meiner Meinung nach überhaupt nicht!

Danke Dalyna und Jotto. Dalyna, welche Blatt meinst du? Die Folie mit der Entwicklung von der Zwiebel usw. oder war da noch eines versteckt.

So richtig überzeugen tun mich die Bilder nicht. Hat jemand noch eine andere Idee für eine Zwiebelpflanze unter den Frühblühern? Ich überlege gerade, warum ich mich gegen die Narzissen entschieden habe. DIe sollten doch eignetlich auch gehen, oder?

Das ist dann evtl. einfacher, weil sie im Gegensatz zu den Schneeglöckchen nicht unter Naturschutz stehen.

Zitat von SteffdA

Dann nimm eine, schneid' sie durch und mach' ein Foto.

Würde ich gerne, aber leider bekomme ich keine Schneeglöckchen-Zwibeln mehr zu kaufen. Also wenn einer eine Idee hat, wo ich zu noch tragbaren Preisen jetzt noch Schnneglöckchen-Ziwbeln und Tulpen-Zwiebeln herbekomme, dann immer her damit.
Es geht hier ja leider nicht um die Gemüse-Zwiebel

Du kannst doch nicht beweisen, dass er das abgeschrieben hat und nicht auswendig gelernt hat.
Passt es zur Fragestellung? Wenn ja, bin ich der Meinung ist es normal zu bewerten (sonst eben auch), denn auswendig lernen ist kein Verbrechen. Was anderes kannst du ihm nicht nachweisen.

Also für 0 Punkte sehe ich absolut keine Grundlage.