Beiträge von raindrop

Zitat von Arianndi

Es ging ja eigentlich darum: Werden Mathematiker dringend gesucht und die hohe Scheiterquote ist deshalb eine Katastrophe.

Darum ging es eigentlich nicht, sondern eigentlich nur darum, dass man mit einem Mathematikstudium in der Wirtschaft sehr gute Verdienstmöglichkeiten hat.

Denn tatsächlich bin ich deiner Meinung, dass es für die Wirtschaft nicht noch mehr MathematikerInnen braucht. Nur etwa 35% dieser Gruppe arbeiten auch tatsächlich als Mathematiker in der Forschung, Versicherung, Banken etc. Der Rest konkuriert mit anderen Berufsgruppen und kommt dort allerdings auch gut unter. Die Arbeitslosenquote unter MathematikerInnen ist sehr gering.

Es gibt nur zu wenig Lehrkräfte mit Mathematik als Unterrichtsfach

Die Abbruchquoten finde ich aus anderen Gründen zu hoch.

Zitat von Arianndi

Und: Mathematiker mit gutem Abschluss sind nicht teuer, in der Regel kriegt man sie für dieselben Gehälter, die man auch BWLern zahlt - und ich habe schon einige Mathematiker eingestellt.

Der Vergleich ist etwas seltsam. Wenn sich Mathematiker und BWL auf den gleichen Job in der gleichen Firma bewerben mit den notwendigen Qualifikationen, bekommen natürlich beide das gleiche Gehalt, je nach Verhandlungsgeschick. Warum sollte da auch der Mathematiker mehr bekommen? Hat keiner behauptet.

Es gibt nur noch die Möglichkeit in speziellen Mathematikerjobs zu arbeiten, die nach der Statistik dann besser bezahlt werden als der Durchschnitt. Und viele Mathematiker arbeiten in Konzernen mit mehr als 2000 MitarbeiterInnen, die ebenfalls besser bezahlen als der Durchschnitt. Das alles schlägt sich natürlich in der Statistik nieder.

Zitat von Arianndi

und repräsentativ für Mathematiker auch nicht, 85% sind BWLer.

Das ist korrekt, darum ging es aber auch nicht. Der Beruf des Wirtschaftsprüfers ist auch nicht repräsentativ für BWLer, die meisten machen was anderes und ca. 85% der Wirtschaftsprüfer sind Wirtschaftswissenschaflter nicht BWLer, das ist ein Unterschied. Der Anteil der Wirtschaftsprüfer mit BWL Studium an der Gesamtmenge der Studierenden mit BWL Abschluss ist aber verschwindend gering. Es gibt in Summe etwa 14500 Wirtschaftsprüfer in Deutschland. Allein 2022/ 2023 gab es 240 000 BWL Studierende.

Zitat von Arianndi

Und deinen Eintrag Mathematiker auf deiner Seite habe ich gesehen und es sind, wie diskutiert, wenn du es genau ankuckst, eben keine durchschnittlichen Einstiegsgehälter von Mathematik-Absolventen. Somit auch nicht zu der BWL-Zahl vergleichbar.

Die Vergleiche sind immer schwierig, da ein nicht unerheblicher Teil der Mathematiker in Berufen arbeitet, wo nicht Mathematiker dransteht. Das Problem gibt es aber auch in der Statistik für BWLer, die ebenfalls in Berufen arbeiten, wo nicht BWL dransteht und sie mit anderen Studiengängen konkurieren. Insofern weiß ich nicht so genau, was deine Aussage bezwecken soll.

Meine These ist, der Durchschnitt der Gehälter aller studierten Mathematiker in den verschiedensten Berufen ist höher, als der von BWLer egal wo sie arbeiten. Diese These ist durch die Statistiken, die ich zitiert habe momentan abgedeckt. Du kannst aber gerne andere Statistiken raussuchen, wenn dich das ärgern sollte.

Zitat von Arianndi

Deine Seite macht zu den Einstiegsgehältern von Mathematikabsolventen keine Aussage. Da heißt es nur, dass sie "überdurchschnittlich" sind. Die von dir zitierten 57 T € sind ein Einstiegsgehalt von Leuten, die im "Berufsfeld" Mathematiker arbeiten.

Auf der ganzen Page geht es um Einstiegsgehälter. Scroll runter zum Bereich Naturwissenschaften, da sind die Mathematiker mit Einstiegsgehälter aufgeführt. Klickt man auf den Link bei Mathematiker werden diverse Tätigkeitsbereiche aufgeführt in denen Mathematiker arbeiten. Warum die Zahlen an verschiedenen Stellen variieren bleibt wohl ein Geheimnis der Seite.

Aber wenn man auf der gleichen Seite bleibt und nach BWL sucht, kommt man hier raus:

https://www.absolventa.de/jobs/channel/w…ft/thema/gehalt

Schon wieder weniger Gehalt als Mathematiker

Zitat von Arianndi

Der Diplom-Mathematiker-Abschluss steht nicht drin, auch nicht der Master in reiner Mathematik, denn das ist ja nichts, was man arbeiten kann. Dafür steht der Mathelehrer drin.

Spielt das irgendeine Rolle? Mathematiker scheinen in der Wirtschaft gefragt zu sein und bekommen Jobs, die scheinbar gut bezahlt werden auch in Bereichen, die evtl. typisch für BWLer sind und werden auch noch besser im Durchschnitt bezahlt. Das mag in der einzelnen Firma anders aussehen. Der Trend ist aber so. Warum regst du dich so darüber auf? Ich kann ja auch nichts für die Zahlen.

Zitat von Arianndi

Lustigerweise können aber Mathematiker keine Wirtschaftsprüfer werden. Um diese langjährige Ausbildung zu erwerben, muss man Jurist oder BWLer sein.

Lustigerweise ist das komplett falsch. Es stimmt, dass die meisten Wirtschaftsprüfer einen wirtschaftswissenschaftlichen Hintergrund haben (also VWL oder BWL). BWL oder Jura ist aber keine Voraussetzung für diesen Ausbildungsweg. Voraussetzung ist nur ein Hochschulabschluss und die praktische Tätigkeit in dem Bereich. Nach der Zulassung bei der Wirtschaftsprüferkammer dann das Bestehen der Prüfung.

Ich kenne einige Mathematiker die bei Deloitte, KPMG oder PwC angefangen haben und sich durch die Prüfung gearbeitet haben und jetzt Wirtschaftsprüfer sind. Von Vorteil war es natürlich, dass sie als Nebenfach während des Studiums BWL oder VWL hatten oder Wirtschaftsmathematik studiert haben.

Zitat von Arianndi

Eine Google-Anfrage nach Anfangsgehalt Master BWL und Anfangsgehalt Master Mathe liefert ein durchschnittliches Anfangs-Jahresgehalt für Mathematiker von 44 000 € brutto und für BWLer von 46 448 € brutto.

Lustig, wenn ich das google, komme ich zu anderen Ergebnissen. Mathe ca 57.000 Euro BWL Master 46.000 Euro

Quelle:https://www.absolventa.de/karriereguide/…einstiegsgehalt

Kurzer Artikel zum Verdienst von MathematikerInnen: https://www.academics.de/ratgeber/mathematiker-gehalt

Einstiegsgehälter BWL: https://www.berufsstart.de/einstiegsgehalt/master/bwl.php

Zitat von Arianndi

Allzu viele Leute denken, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.

Hat sich bis jetzt noch nicht bestätigt.

Zitat von Arianndi

Wer sagt das - außer Politiker. Der beste Knappheitsindikator ist immer noch der Preis. Und Mathematiker werden beim Abschluss nicht wesentlich besser bezahlt als BWLer.

Ich habe auch nicht behauptet, dass sie viel besser verdienen als alle anderen Berufsgruppen, nur das sie gut verdienen.

Im Vergleich zu BWL sagen die regelmäßigen Gehaltsreports allerdings, dass Mathematiker im Durchschnitt besser verdienen.

Was aber auch nicht verwundert.

BWL ist ein Massen-Studiengang, die sich mit unterschiedlichsten Schwerpunkten auf den Arbeitsmarkt stürzen.

Manager-Jobs bekommen davon nur einige wenige. So viele Manager-Jobs wie BWL-Absolventen gibt es überhaupt nicht.

Die meisten BWL-Absolventen haben eher durchschnittliche Sachbearbeiter Jobs mit durchschnittlichem Gehalt.

Einige wenige BWLer schaffen vielleicht den Weg ins Top-Management mit Top-Gehältern. Der Weg ist aber auch für Mathematiker offen.

Zitat von Arianndi

Sehr viele Mathematiker arbeiten irgendwo im Controlling, machen etwas, was auch ein BWLer tun könnte und werden auch nicht besser bezahlt.

Die wenigsten Mathematiker, die ich kenne arbeiten im Controlling. Viele arbeiten als Unternehmensberater, im EDV Bereich, Versicherungsbranche, Banken, Logistik-Bereich und tatsächlich in der Schule.

Es gibt natürlich Berufe in denen Mathematiker deutlich eher eingestellt werden als BWLer.

Zitat von Arianndi

Da zitiere ich mal einen mir befreundeten Geschäftsführer:

"Wo du mir das immer nahelegst, habe ich jetzt auch mal so eine Mathematikerin eingestellt - sind ja billig ..."

Dann sollten die Mathematiker wohl nicht in dieser Firma arbeiten. Es gibt genug Alternativen...

Zitat von Arianndi

Früher glaubte man, dass ein harter Studienabschluss automatisch zu beruflichem Erfolg führt, heute beobachten junge Leute viel mehr, welche Kenntnisse der Markt honoriert und disponieren im Zweifel schnell um.

Das passt aber nicht so ganz zu den Abbruchquoten im Mathematik-Studium. Die Berufsaussichen auch in finanzieller Hinsicht von MathematikerInnen sind wie früher immer noch blendend.

Zitat von Piksieben

Ist das so schlimm? Wenn man rechtzeitig die Kurve kriegt und was anderes wählt, weil es eben doch nicht das Richtige ist, ist das kein Beinbruch.

Ja, das denke ich auch, dass die meisten die "Kurve" kriegen und ihren Weg gehen. Aber es ist schon ein bisschen überflüssig. Ich denke auch nicht, dass es unbedingt am Studium selber liegt, sondern eher an den fehlenden Informationen darüber, was der gravierende Unterschied ist zwischen Mathe in der Oberstufe und im Studium. Evtl. auch eine bessere Vorbereitung darauf? Aber die Vorbereitung in der Oberstufe ist wahrscheinlich auch utopisch, dafür studieren dann doch zu wenig Mathe, um den Matheunterricht strukturell dahingegehend zu ändern.

Zitat von Frechdachs

Mein Erfahrungsbericht war ausdrücklich gewünscht und passt offensichtlich nicht in jedermanns Weltbild. Das deutsche Moralbild

wow, wie differenziert. Ich teile dein Bild von Österreich nicht und schon ist es das deutsche Moralbild, weil es nicht deine Meinung ist?

Zitat von Frechdachs

Es ist nichts verfassungsfeindliches dabei, auf Traditionen Wert zu legen

Kann man machen, entschuldigt aber nicht das offen rassistische Verhalten der FPÖ

Zitat von Frechdachs

Was ich in Medien und auch hier lese, erschreckt mich teilweise schon.

Das denke ich auch, wenn ich die österreichischen Medien zum Verhalten vieler FPÖler lese...

Zitat von Frechdachs

Migranten fühlen sich also auch von ihr vertreten.

Vielleicht einige? Es soll auch Migranten geben, die die AfD wählen...

Ich kenne so einige Migranten Freunde und Verwandte, die in Österreich leben und etwas komplett anderes erzählen, die sich dauernd Sprüche anhören müssen, offen aggressiv angegangen werden... Ein friedliches Miteinander sieht anders aus.

Zitat von Frechdachs

Migranten egal welcher Herkunft sind bei Veranstaltungen der FPÖ und traditionellen Vereine (Bsp. Perchten) willkommen

Sicher, die FPÖ als Migrantenliebende Partei und sie lieben auch alle gleichgeschlechtlichen Paare und überhaupt sind die alle so nett und offen gegenüber Andersdenkende.... Warum sind die dann nicht alle in der ÖVP?

Zitat von Tom123

Aber man muss nur mal im Internet lesen, was der klassische AfD-Fan von sich gibt.

Wenn es nur die AfD wäre. Auch wenn die CDU noch nicht so weit rechts ist, aber was Merz bezüglich des Bürgergeldes von sich gibt, ist schon Demokratieschädigend. Er ist sich der Unwahrheiten, die er von sich gibt bewusst und nimmt den Schaden, den er verursacht billigend in Kauf oder er ist tatsächlich so dumm.

Zitat von Wolfgang Autenrieth

In den USA bestand der begründe Verdacht, das bei den letzten Präsidentschaftswahlen Trollfarmen aus Russland beteiligt waren.

Kein Verdacht. Ist bestätigt. Auch bei Wahlen in Europa.

Zitat von plattyplus

Also liebe SPD und liebe Grüne, entweder ihr stellt die Koalition mit der Linken sofort ein und veranlaßt Neuwahlen in McPom und Bremen oder ihr haltet gefälligst die Klappe.

Vielleicht solltest du lernen zuzuhören oder bessere Argumente zu bringen. Dieser blinde Vergleich zwischen links und rechts ist einfach nur dumm..

Zitat von plattyplus

Also muß erst etwas passieren, damit Du einer Partei die Verfassungsmäßigkeit absprichst?

Nein, was ich habe versucht dir klarzumachen ist, das es sich bei den Linken und der CDU um einzelne Personen handelt, daraus kann man keiner Partei die Verfassungsmäßigkeit absprechen. Wohingegen das bei der AfD strukturell ist. D

Zitat von plattyplus

schließlich macht sie ja auch "nur" Sprüche und es passiert nichts.

Das es bei der AfD nur bei Sprüchen bleibt ist schwachsinn. Es gibt genug Gesinnungsgenossen am Rande der Partei, die dann rausgehen und die Ausländer bedrohen und umhauen. Das gibt es so bei den Linken nicht.

Zitat von plattyplus

Aber in Richtung der Linksextremen öffnen und bei den Rechten zu versuchen eine Brandmauer zu ziehen, funktioniert nicht.

Das funktioniert sehr gut, weil es faktisch so nicht zu vergleichen ist. Durch Linksextremismus ist in den letzten Jahren kein einziger gestorben. Es sind eine Menge Dinge zu Bruch gegangen, das war es dann aber auch.

Wohingegen das beim Rechtsextremismus deutlich anders aussieht. Da sind einige die letzten Jahre draufgegangen. Und das ist für dich das gleiche?

Zitat von plattyplus

Hat Scheuer gepredigt gewisse Bevölkerungsgruppen umzubringen?

Immerhin hat die Linke das Problem selbst erkannt: Zitat aus dem von dir verlinkten Artikel der FAZ:

"Der Parteisprecher der Linken sagte auf Anfrage der F.A.Z., die Bemerkung der Rednerin sei „rhetorisch gemeint“ gewesen und „kein ernsthafter Vorschlag“. Riexinger habe darauf „mit einem Witz etwas unglücklich reagiert“. Riexinger selbst reagierte auf den Videoausschnitt der Konferenz per Twitter: „Der Kommentar der Genossin war unakzeptabel, wenn auch erkennbar ironisch. Meine Reaktion darauf hätte sehr viel unmissverständlicher sein müssen.“

Der riesige Unterschied zu Scheuer? Die Rednerin der LInken hat was dummes gesagt. Passiert ist aber garnichst,m Es ist kein Schaden entstanden. Es sind keine Kommandos logezogen und haben die Reichen exekutiert.

Scheuer hat einen nachweislichen Schaden angerichtet und Millionen vernichtet, die dringend an anderer Stelle gebraucht werden, z.B. zur Sanierung der Schulllandschaft. Hat sich davon seine Partei distanziert oder Konseqenzen daraus gezogen? Noch nicht mal eine Entschuldigung. Selbst das hat Riexinger besser hinbekommen.

Oder was ist mit mit den unsäglichen Äußerungen von Merz zum Thema Asylbewerber oder Bürgergeld? Die haben Konsequenzen, da er ein viel größere Reichweite hat und diese Äußerungen so unsagbar dumm und faktisch falsch sind.

Zitat von Arianndi

Meine Tochter hat zunächst einen Bachelor in Mathematik in der Universität Regensburg erworben. Die Schwundrate war enorm, Semesterferien gabs keine, da wurden die schriftlichen Prüfungen geschrieben, die eine immense Vorbereitung erforderten

Das war damals in den 90zigern nicht anders. Abbruchquoten bis zu 50 % der Studierenden bis zum Vordiplom.

Die meisten derjenigen, die die Vordiplomsprüfungen überstanden haben, haben dann auch den Abschluss gemacht.

Das scheint heute nicht anders zu sein. Leider immer noch Abbruchquoten bis zu 50 % im Mathematik Studium.

Da hat sich also nichts geändert.

Zitat von Ahnzasnich

Es gibt natürlich eine Satzung und Geschäftsordnungen.

Bei einem Verein ist beides wichtig. In der Satzung und der Geschäftsordnung sind die relevanten Themen geregelt. Was sind die Organe des Vereins? Meistens Vorstand und eine Mitgliederversammlung (bei euch wahrscheinlich dann die Schulkonferenz) Aus wem besteht der Vorstand, was ist ihre Aufgabe, wie ist die Mitgliederversammlung organisiert? Was muss mit wie viel Stimmemanteilen abgestimmt werden, also auch die Personalangelegenheiten. Hier wird auch geregelt sein, ob Schulleitung teil des Vorstandes sein darf.

Bei einem Verein haftet der Vorstand nach §26 BGB und muss gegenüber seinen Mitgliedern Rechenschaft ablegen. Es liegt also letztendlich im Interesse aller, ob der Verein läuft oder nicht. Das kann man man auf den Sitzungen äußern oder hinterfragen. Wenn man das nicht tut oder alle damit einverstanden sind, ist es halt so, wie es ist.

Zitat von plattyplus

Soll ich damit weitermachen, daß die Linke den Genozid an "den Reichen" öffentlich predigt?

Das war eine Person, nicht die Partei.

Soll ich damit weitermachen, was CDU Politiker so für einen Unsinn gemacht haben?

Alleine was Scheuer gemacht hat, reicht aus, um das Kotzen zu kriegen...

Zitat von Ahnzasnich

o zwei Geschäftsführer und ein unliebsames Vorstandsmitglie

Was für ein rechtliches Konstrukt habt ihr überhaupt als Privatschule. Du redest von Vorstand, was nach einem Verein klingt und dann von Geschäftsführern, was nach einer GmbH klingt.

Ein Betriebsrat hat in der Regel auch nichts mit dem Lohn zu tun, ist nicht seine Aufgabe, darf er auch garnicht. Ist Aufgabe einer Gewerkschaft.

Zitat von plattyplus

Ich sage nur: Gregor Gysi als SED-Parteimitglied und später -Vorsitzender, Stasi-Spitzel und Galionsfigur der Linken.

Das macht Gregor Gysi zu einem moralisch sehr verwerflichen Menschen, vor allem, wenn man meiner Meinung nach seine Schuld noch nicht mal anerkennt und die Konsequenzen daraus zieht.

Das macht die Linke aber noch nicht zu einer verfassungsfeindlichen Partei.

Zwei völlig verschiedene Sachverhalte.

Wenn wir die moralische Integrität von PolitikerInnen bewerten wollen, müssten viele PolitikerInnen der CDU und FDP ihr Mandat niederlegen, bei der Menge an Schmiergeld, die diese von Unternehmen einstreichen. Man könnte fast von Korruption reden.

Ist nicht Kohl auch eine Gallionsfigur der CDU?

Zitat von plattyplus

Ich vergleiche das, weil die Linke als SED-Nachfolgepartei auch in Teilen verfassungsfeindlich ist und vom Verfassungsschutz beobachtet wird

Wie kommst du zu dieser These? Ich finde dazu nichts in den Medien. Die Linke hat sich über die Jahre in das parlamentarische System integriert, war an mehreren Landesregierungen beteiligt. Die Linke wird nicht vom Verfassungsschutz beobachtet. Als Verfassungsfeindlich wird oftmals die vehemente Kapitalismuskritik angesehen, was schon ein bisschen albern ist.

Wie siehts bei der Afd aus:

Zitat aus einem Artikel von der Amadeu Antonio Stiftung:

"Aus gutem Grund stufte der Bundesverfassungsschutz die AfD und ihre Jugendorganisation, JA, 2019 erst als „Prüffall“ ein, zwei Jahre später, 2021, als „Verdachtsfall“. Es gebe „ausreichende tatsächliche Anhaltspunkte für verfassungsfeindliche Bestrebungen innerhalb der Partei“, lautet ein Gerichtsurteil. Die JA verstoße „gegen die Menschenwürdegarantie des Grundgesetzes” und stehe „im Widerspruch zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung“, hieß es im Verfassungsschutzbericht von 2021."

Ich halte momentan nichts von den Linken und ihrer desaströsen Politik, vor allem den faktenbefreiten Teil um Sarah Wagenknecht. Aber die Linke und die Afd in einen Topf zu werfen, da muss man schon sehr blind auf dem Rechten Auge sein...