Beiträge von chilipaprika

Zitat von Quittengelee

Ich werde das Gejammer auch nie verstehen. An mir bekannten Gymnasien wird die Orientierungsstufe als das genutzt, wofür sie gedacht ist.

Die Klage scheint mir übrigens immer aus NRW zu kommen, obwohl inzwischen alle Bundesländer Wahlfreiheiten haben. Vielleicht bilde ich es mir aber auch ein.

Nein, du bildest dir das nicht ein.
In der Unterstufe am Gym "abzuschulen" (was für ein bescheuertes Wort) ist kaum noch möglich. In Englisch kommt immer eine 4 raus, in Deutsch sowieso, eher die 3. Weil eine Einleitung oder was auch immer immer noch für genug Punkte reicht.
Ja, ich kann versuchen, die absolute A.-Karte zu ziehen, aber die gesetzlichen Vorgaben werden mich einholen. An meiner (echt nicht bürgerlichen-innenstadt-gymnasial) Schule hat sich letztens eine Mutter beklagt, dass ihre Tochter eine HA hatte, die sie nicht in der Lernzeit zu ENde geschafft hat. Wir haben eine Erinnerung erhalten, dass die HA maximal 2 oder 3 mal 45 Minuten nicht übersteigen dürfen. In der Woche. Für alle Fächer.
Jetzt überlegt mal, wie viel ÜBUNGszeit in ca. 90 Minuten pro Woche für 10 Fächer klappt. Also Aufsätze üben. Und die "Hauptfächer" haben Priorität, aber wie soll ein Kind in Wirtschaft und Politik eine kriterienorientierte Urteilsfindung üben, wenn das ausschließlich im Unterricht stattfinden muss. und zwar immer.

Zitat von Magellan

Aber man kann wohl entsprechend schlecht benoten?

Oder geht das auch nicht? Würfelt ihr die Noten oder was?

Es wird müßig, es alle drei Tage im Forum zu erklären: Nein, es geht mit den Notenstrukturen in NRW kaum.
Ein Kind hat an in der Sek 1 nur in 3 (Orientierungsstufe) bzw. 4 (Mittelstufe) Fächern Klassenarbeiten. Dass in ZWEI Fächern die Zeugnisnote (die ja auch aus den sonstigen Leistungen besteht) auf einer 5 steht, ist schon schwierig. Alle anderen Noten sind reine "sonstige Leistungen" und klar, auch da können wir die 5 setzen, es ist aber wesentlich schwieriger. Und weil ich eben den direkten Ländervergleich mehrfach hatte: in den "Nebenfächern" rutschen 80% der Kinder mit blabla-Teilnahme oder selbst bei interessierter, guter Teilnahme ist das Lernen nicht nachhaltig. Ich habe pro Klasse vielleicht 3-4 SuS, die den AFB III als Lernmöglichkeit wahrnehmen, der Rest ist im Unterrichtsgespräch schon weg. Und wenn ich die Hefte durchschaue: die AFB III-Aufgaben sind bei über 50% mangelhaft. Es fällt aber kaum auf, bzw. es ist nicht möglich, dies notenfest festzustellen. Nur die härtesten Fälle können erreicht werden (und da wird wirklich im Klassenteam konzertiert, so dass mehrere wissen, okay, wir trauen uns.)

Zitat von pepe

Komisch, dass ich das schon mehrfach erlebt habe.

Dann bist du in einer Stadt, wo die Schulen voll sind bzw. es so begründet wird.
Wir dürfen nicht formal abweisen und noch leere Plätze haben. Es ist gesetzlicher Stand. Wenn es Schulleitungen gibt, die die Beratung anders klingeln lassen, dann kann ich / der Gesetzgeber auch nichts dafür.

Zitat von Gymshark

Da ging es um Deutschland.

in Deutschland haben Menschen ihr Kind geboren und absichtlich geheim gehalten und nicht gemeldet. Und das TROTZ Schulpflicht! Also wo ist das Argument?
(ja, ich kann sowas von Teufels Anwältin spielen, sowohl meine SuS als auch mein Mann sind genervt )

Zitat von pepe

Wenn es darum ginge, beste Bildung zu erhalten, um Zustände erträglicher zu machen, um zum Beispiel dein "Chaos" in deiner Schule zu verhindern, würden "die Reichen" ihre Kids nicht in einer fragwürdigen Umgebung erziehen lassen.

und es ist leider schon längst so.
Mir haben ALLE abgeraten, dahin zu ziehen, wo ich wohne. "Ach, keine Kinder geplant". Doof, aber weniger doof.
Und meine über 30 Kilometer pendelnde KuK tun es nicht alle für das kulturelle Flair der Stadt, sondern auch für das Bildungsangebot.
Wir haben schon längst eine schulische Klassengesellschaft, regional, föderalistisch, konfessionell, schulformbezogen.
DAS muss reformiert werden. Mit VIEL Geld.
Aber das mögliche Home Schooling ist nicht das, was es noch verschlechtert.

Also: ich bin NICHT für Abschulen und strengere Quoten.
Ich bin für Fordern und Fördern. Ein NICHT kleiner Teil der Schüler*innenschaft würde gar nicht in die Bredouille kommen, wenn sie von Anfang an (EGAL welche Schulform) ein anderes "Lerntempo" anlegen müssten und dann nicht quasi dem Burnout nah wären, weil sie bis morgen ein Verb lernen müssen.

(und ich nehme die aktuellen Mental Health Berichte zu unserer Jugend mehr als ernst und weiß sehr wohl, dass wir Notstand erreicht haben. Das hat aber garantiert andere Gründe (in NRW zumindest)

Zitat von Palim

Vielleicht liegt es ja daran, dass hier eben kaum konfessionelle Schulen sind.

nein, nicht unbedingt.

Sorry, man muss auch mal ein Länderhopping gemacht haben, um sich vorzustellen, was die Folgen von "rein mündliche Fächer" in Kombination mit "Ausgleich und Nachprüfung" plus die vorgegebenen Leistungsbewertungsraster bedeuten.

Zitat von Gymshark

Die paar Fälle, die ich aus der deutschen Berichterstattung kenne, sind solche, bei denen Kinder gar nicht erst staatlich registriert wurden. Klar, ein Kind, das aus staatlicher Sicht nicht "existiert", kann keiner Schulpflicht nachgehen. Solche Fälle, die oft jahrelang unentdeckt blieben, sind an Grausamkeit oft kaum auszuhalten und werden oft nur durch Zufälle irgendwann aufgedeckt.

Aus welchem Land bitte ist dieses Beispiel?

Zitat von pepe

Das solltest du erklären...

Die konfessionellen Schulen dürfen abweisen und auch wenn sie dort nicht unbedingt so ein viel besseres Niveau haben, wäre es mir wert. also auf Nummer sicher mein Kind taufen lassen. oder zumindest ich zahle eine Kirchensteuer und lasse es dem Kind offen.

Und da ich mehrere Umzüge hinter mir habe: Ja, ich kann mir vorstellen, dass einige hier nicht mal ansatzweise verstehen, was Maylin sagt.
Ich unterstütze nicht ihre zum Teil diskriminierenden Positionen, kann aber alle ihre Beschreibungen unterschreiben.
Da wir eben NICHT die Fördermöglichkeiten erhalten und das System so verankert ist, dass die größte "Hürde" der Eintritt aufs Gymnasium ist, der Rest rollt ja von sich*, ist es ein systemimmanentes Problem.

* Selbst wenn ein Kind merkt "oh, ich muss auf eine andere Schule, die 2. FS abwählen, oder keinen Ganztag mehr, oder was auch immer..", die anderen Schulen nehmen NICHT auf.
Das heißt: einmal am Gym (in meinem Fall: erst bei wiederholter Nicht-Versetzung eine Chance. Da aber die Hauptschule noch Plätze hat, sind die Gesamtschulen aus dem Spiel.

Ich packe noch Österreich dazu.
Ach, diese rückständigen europäischen Länder.

Zitat von Maylin85

Das freut mich und spricht für deine Region 😊

Hätte ich eigene Kinder, die hier irgendwo beschult werden müssten, würde ich alle Zelte abbrechen und umziehen.

same here.

und in die Kirche wieder eintreten.

Zitat von pepe

Teilweise sind es aber auch die Gymnasien selbst... Manche schielen durchaus hauptsächlich darauf, die Mindestschülerzahl zu bekommen, um nicht zu schrumpfen. Warum werden Kinder angenommen, die nicht die entsprechende Empfehlung der Grundschule haben?

weil in deinem (und meinem / Maylins) Bundesland der Elternwille zählt.
Man kann NICHT abweisen.

Zitat von Gymshark

chilipaprika : Es geht mir vor allem um Extremfälle, die es alle Jahre mal wieder in die Medien schaffen, bei denen Elternhäuser, die die Bezeichnung "Eltern" nicht verdienen, ihre Kinder jahrelang zuhause einsperren und nach außen hin vorgeben, sie würden ihre Kinder zuhause unterrichten (diese Art von Elternhäusern sind oft Meister in der Manipulation nach außen, um den Schein zu wahren). Es geht mir nicht nur um die leistungsbezogenen Nachweise, sondern auch darum, dass verpflichtend nachgeschaut wird, dass diese Kinder körperlich wie mental gesund sind. 100%-ige Garantie gibt es nie, aber wenn die Kinder täglich in die Schule kommen, bekommen wir zumindest mit, wenn "irgendwas", was auch immer dieses "irgendwas" sein mag, nicht stimmt. Kommt ein Kind im schlechtesten Fall nie aus den eigenen vier Wänden heraus, fehlt ein geschultes, unabhängiges weiteres Paar Augen, dem Abweichungen im Verhalten oder Aussehen überhaupt erst auffallen könnten.

Auch wenn es sehr seltene Extremfälle sind: Sie sollten es wert sein, dass die staatliche Aufsicht sie nicht ihrem familiären Umfeld komplett schutzlos ausgeliefert lässt.

aber dir ist klar: daran ändert die Schulpflicht nicht. Wie du selbst sagst: sie tun es schon JETZT!!

Meinetwegen können 50% das Abitur erhalten, wenn sie gut qualifiziert sind und das Niveau erreichen. Meinetwegen sogar ein leicht abgesenktes Niveau.
Aber nicht das, was ich gerade mit meinen Osterkorrekturen bescheinige.

Zitat von Gymshark

Ich sehe das Thema Home Schooling aufgrund der erhöhten Gefahr von Indoktrinierung oder Gewalt/Missbrauch im Elternhaus skeptisch. Sollte es aber irgendwann rechtlich möglich sein, dann zumindest in Kombination mit extern abzulegenden Leistungsüberprüfungen und regelmäßigen Kontrollbesuchen durch Sozialpädagogen (m/w/d).

Klar, der Sozialpädagoge hat ja sonst nichts zu tun.
Bei gut funktionierenden homeschooling-Systemen legen die Kinder nicht nur regelmäßig Prüfungen ab, sondern senden auch Aufgaben ab, oft gibt es auch Treffen mit einem zugeordneten Zentrum, da sieht man die Kinder.
Die Kinder sind ja nicht aus der Welt, sie gehen zum Arzt, machen Aktivitäten, usw. Und diejenigen, die DAS nicht tun, die fangen wir in der Schule auch nicht auf, sorry. Da hatte ich genug Baptistenkinder im Unterricht. WENN es WIRKLICH die reale Angst wäre, dann wären nicht dieselben Leute gegen Ganztagsschule, oder für die Stärkung des Elternwillens bei allen möglichen Entscheidungen.

und warum Sozialpädagog*innen? die "regulär beschulten" Kinder sehen ja auch keine. Reicht etwa eine Lehrkraft nicht aus?

Zitat von Quittengelee

Wie ist es denn jetzt für Primarstufe und Sek I?

Ich dachte es läuft bislang so: A12, nach ein paar Jahren automatisch A13,

Eins weiß ich ganz sicher: in NRW ist gar nichts automatisch. In keiner Schulform.
So wie ich es verstanden habe (bis jemand aus den Schulformen korrigiert oder bestätigt), von dem was hier alle schreiben: A13 (ohne Z sogar?) war eben eine Beförderungsstelle. Mit Bewerbung für eine ausgeschriebene Zusatzaufgabe, Prüfungstag, sich gegen andere Bewerber*innen durchsetzen.
Und jetzt: die Zusatzaufgabe behält man, auch dasselbe Geld, ist aber mit allen anderen wieder im (neuen) Eingangsamt.
und eine neu geschaffene Stufe drüber (wie vorher A13 zu A12) gibt es (noch?) nicht.

Frage da am ehestern beim (Bezirks-)PR und der Gewerkschaft nach!
Wir hatten schon das Thema im Forum und ich hätte als NRWlerin wetten können (und auch hier schön behauptet), dass diese Möglichkeit in NRW nicht existiert (anders als in BaWü und Bayern, und ich glaube, im damaligen Thread ging es auch um Hessen), jemand belegte es mit einem Paragraf aus NRW, dass es doch gehe.
Ich bin mir aber auch ziemlich sicher, dass selbst versierte KuK (Bolzbold?) das noch nicht erlebt hatten.
Frag also gezielt mit dem Paragraf nach (den hast du wahrscheinlich schon herausgefunden?)

Vielleicht findest du durch die Suchmaske den damaligen Thread!
Viel Erfolg!

Zitat von Quittengelee

Weil? Ich kapiere es wirklich nicht. Alle starten mit A13, dann gibt es ein paar A14-Stellen, auf die man sich bewerben kann, und gut ist's.

Die Grundschulen sind doch die Benachteiligten, sie bekommen keine A14-Beförderungen, die Gymnasien behalten ja ihre Ämter.

Das sagt doch eben Bolzbold!
Es ist doch total unverschämt, das Eingangsamt anzuheben (und in der Öffentlich zu suggerieren "jetzt sind alle Lehrämter gleichgestellt, alle A13" - obwohl auch das faktisch falsch ist) und keine Beförderungsstufen mehr zu haben!
Das hat gar nichts mit dem Gymnasium zu tun (außer, dass man eben als Vergleich sieht, dass es doch solche gibt)

Zitat von s3g4

Dann ist es bei euch wohl so. Bei uns wäre sowas nicht zulässig, weil Versetzung immer vor Beförderung geht. Wenn ich mich mit A14 auf eine Ausschreibung bewerbe bei uns, dann steche ich alle A14er aus. Das Verfahren wird beendet und ich werde versetzt. Kein schöner Start an der anderen Schule, aber effektiv.

Ich glaube, "Versetzung vor Beförderung" legt NRW so aus: Erst die Versetzungen (und dann ist der A14-Kegel (wieder) voll, also keine Ausschreibungsmöglichkeit für die Schule), aber nicht auf eine Stelle. Genauso kann man sich nicht (mehr - lange her) auf eine Planstelle bewerben, wenn man schon eine hat.

Zitat von Bolzbold

Das habe ich in einem einschlägigen Gespräch anders mitbekommen. Uns wurde ein Versetungsvorschlag unterbreitet, wo ein Kollege bereits eine A14-Stelle innehat. Die A14-Stelle spielte bei diesem Angebot an uns keine Rolle. Für den Fall, dass er zu uns kommt, müssten wir uns eben eine Zusatzaufgabe überlegen.

aber das meinte ich doch: Dann muss eine Aufgabe übernommen werden (oder auch nicht, weil keine spontan einfällt?). Wir hatten jahrelang einen aus Bayern versetzten OStR, er hat definitiv KEINE Zusatzaufgabe bekommen, die SL war wahrscheinlich zu doof. Er hat nach einer erneuten Versetzung gestaunt, eine solche aufgedrückt zu bekommen (aus BY war es eine Regelbeförderung gewesen).
Dass es nicht dieselbe Aufgabe ist / bleiben kann, ist logisch.

Oder meinst du was anderes?