Sinnvoll oder nicht sinnvoll?

das_kaddl · 13. Oktober 2006

Zitat

max287 schrieb am 13.10.2006 15:18:
habe ich etwas übersehen, wo steht denn, was unter "rassismus" zu verstehen ist? irgendwo steht noch, dass niemand angepöbelt werden soll etc. nun das sind alles selbstverständlichkeiten, da ergibt sich aus jeder schuldordnung etc. :

"Schule ohne Rassismus - Schule mit Courage (SOR-SMC) ist ein Projekt von und für SchülerInnen, die gegen alle Formen von Diskriminierung, insbesondere Rassismus, aktiv vorgehen und einen Beitrag zu einer gewaltfreien, demokratischen Gesellschaft leisten wollen."

wann muss denn gegen rassismus eingeschritten werden? das ist alles sehr schwammig.

Ich weiss nicht, was eine "Schuldordnung" ist, aber ich schrieb auch nicht, dass Du auf dieser Website eine Definition des Begriffs "Rassismus" findest. Was ich schrieb, war, dass Du auf der Seite findest, wie ein solcher Schultitel zustande kommt und welche Aktivitäten der Schüler dahinter stehen. Wenn Du den Link nicht gefunden hast, nochmal ausgeschrieben, hier für Dich:

http://www.schule-ohne-rassismus.org/projekte-aktionen.html

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Gruss, das_kaddl.

wolkenstein · 13. Oktober 2006

Eiwei, ein paar Wochen abwesend, aber die Debatte geht im gleichen Stil weiter. Ihr Lieben, wir haben zwei Möglichkeiten:

ENTWEDER ist Max einer von den wilden Protestrechtslern, der nicht weiß, wo er mit seiner Zeit hinsoll, und deshalb mit den klassischen, vermeintlich so provokanten, in Wirklichkeit aber so unendlich langweiligen und vorhersehbaren Diskussionsspielchen irgendein Forum aufmischen will. Dann ignoriert ihn - es hat keinen Zweck. Ich mag nicht entscheiden, ob er zur Unterspezies derer gehört, die den paranoiden Quatsch glauben, den sie von sich geben, oder ob er uns alle sich nur empören sehen will, damit er sein Vorurteil der nichtvorhandenen Meinungsfreiheit bestätigt bekommt - ist auch egal. Es lohnt auch nicht, drüber zu diskutieren, ob irgendeine Kürzung oder Sperrung gerechtfertigt war - Wasser auf seine Mühlen, ihm ist ja egal, worüber geredet wird, Hauptsache es geht um IHN. Schneiden, sperren, auf jeden Fall ignorieren - die armen Hagener mussten ihre Homepage zumachen, weil sie sich von den Nazis haben zutexten lassen, so weit wollen wir's nicht kommen lassen.

ODER Max ist der gängigen Konversationsregeln nicht mächtig und versucht so, unbeholfen und vollkommen unbeabsichtigt tumb, seiner Sorge um die deutsche Demokratiekultur Luft zu machen, um die man sich in der Tat hin und wieder Gedanken machen muss - für Interessenten verweise ich auf [URL=http://www.odem.org,]http://www.odem.org,[/URL] besonders schön, weil die Düsseldorfer Landesregierung drin vorkommt. Wenn er - nein, wenn du, lieber Max, tatsächlich mit uns sprechen willst, sollten wir wechselseitige Zeichen des guten Willens gleichsam als Rauchsignale in die Luft wedeln. Dazu gehört eine differenzierte Darstellung deiner Ansicht, um Missverständnisse zu vermeiden. Will sagen:

Anstatt nach diversen bereits einschlägigen Debatten unkommentiert einen Zeitungsartikel in die Runde zu werfen und dann die eintreffenden Reaktionen mit weiteren rhetorischen und chronisch selbstverletzten Fragen zu bombardieren, solltest du vielleicht erst einmal deine eigene Meinung darstellen. Über

"ich halte eine solche Aktion für gut gemeint, aber doch verfehlt. Jede Schule muss und soll eine Anti-Rassismus-Schule sein, wenn mit Rassismus gemeint ist, dass Menschen nach einer pseudowissenschaftlichen Rassenlehre be- und verurteilt werden. Anstatt Unterschriften zu sammeln wäre es sinnvoller, Förderkurse für leistungs- und sprachschwache Mitschüler zu organisieren."

Darüber kann man diskutieren. Über das, was du im Moment hier einbringst, nicht. Wie sieht's aus?

Wolkenstein
Datis Ani Diotanda Bigone.

**Bolzbold** · 13. Oktober 2006

Zitat

max287 schrieb am 13.10.2006 15:22:
bolz

ziel?
das thema ist aktuell und es könnte auch in lehrerkonferenzen zur sprache kommen und diskussionen auslösen. wie ich weiß, verlaufen die diskussionen nicht so einseitig wie hier. insofern handelt es sich nicht um eine lehrerfremde diskussion.
ein eingehen auf weitere unverschämtheiten spare ich mir natürlich, gebietet das doch die anerkennung deiner ansonsten substantiellen beiträge.

Also dann scheinen wir an unterschiedlichen Schulen zu unterrichten.
Die angeblichen Diskussionen, die Du ansprichst, würden sich in meinem Lehrerkollegium allenfalls darum drehen, ob man eine an sich selbstverständliche Sache noch gesondert kodifizieren und unterschreiben sollte oder ob das wie gesagt nicht so selbstverständlich ist, dass es dessen nicht bedarf. (Das schließt in beiden Fällen aber ein, dass es nicht nur bei bloßen Lippenbekenntnissen bleibt).

In diesem Zusammenhang wäre es sinnvoll, genauer zu recherchieren, wieso die erwähnten acht Schulen es für notwendig erachtet haben, sich so offen gegen Rassismus zu bekennen.

Gruß
Bolzbold

wolkenstein:

Supergenialer Beitrag, der im Grunde alles sagt, und dem man nichts hinzufügen muss. Hut ab!

Britta · 13. Oktober 2006

Was verstehst du unter einseitiger Argumentation, max? Dass du die argumentativen Stränge der user hier nicht aufgreifst, sondern statt dessen nur mit leeren Phrasen um dich wirfst und somit selbst nicht diskutierst? Dann hast du recht und das Problem erkannt. Für diesen Fall würde ich empfehlen, entweder dich aus dem Thread zurückzuziehen oder an deinem "Diskussionsstil" zu arbeiten.

Timm · 13. Oktober 2006

Zitat

wolkenstein schrieb am 13.10.2006 15:38:
ENTWEDER ist Max einer von den wilden Protestrechtslern, der nicht weiß, wo er mit seiner Zeit hinsoll, und deshalb mit den klassischen, vermeintlich so provokanten, in Wirklichkeit aber so unendlich langweiligen und vorhersehbaren Diskussionsspielchen irgendein Forum aufmischen will. Dann ignoriert ihn - es hat keinen Zweck.

Tut mir leid, mit dem Ignorieren von rechten Zündlern hatten wir schon einmal schlechte Erfahrungen gemacht.
Nein, solche Leute gehören rhetorisch und argumentativ entzaubert, bis sie in der Unterhose dastehen. Eine braune Horde glatzköpfiger Dummpfbacken ist partiell gefährlich. Wird sie aber gezielt durch rechte Dema- und Pädagogen genutzt, ist sie substantiell gefährlich für jedes Gemeinwesen. Die "befreiten Zonen" und Wahlerfolge in Ostdeutschland sind kein Zufallsprodukt einer kleinen Menge im delirium tremens, sondern Teil einer gezielten Strategie. Solche Leute sind keine virtuellen Albträume, sondern sie versuchen Tag für Tag Einfluss auf unsere Schüler zu nehmen!

Ansonsten ist es natürlich eine richtige und wichtige Maßnahme aller Demokraten, verkappter rechter Kampfrhetorik - wo immer möglich -, den Platz zu nehmen.

So lange max hier aber (noch) posten darf, finde ich die überwiegende Reaktionen der user hier in Ordnung.

alias · 13. Oktober 2006

Ich möchte Max ausdrücklich danken, dass er auf diese Aktion hingewiesen hat.
Ich werde an unserer Schule anregen, dass wir uns den "Schulen ohne Rassismus" anschließen

**Hermine** · 13. Oktober 2006

Um mal kurz auf die Ursprungsfrage zurück zu kommen:
Ja, sehr sinnvoll, für jemanden, der diese Ansichten vertreten kann.
So sinnvoll, dass der Staat Bayern eine ähnliche Erklärung an jedem Arbeitsvertrag hängen hat. (Ebenso wie eine Erklärung der Distanzierung von Scientology). Also: Keine Unterschrift- keine Stelle.
Nicht sinnvoll für jemanden, der es nicht aus eigener Überzeugung unterschreiben kann. Der sollte sich dann aber auch überlegen, ob er auf der Stelle eines Lehrers wirklich richtig ist.
Leute, die zuerst provozieren und dann schreien: "War doch alles nur Spaß, was seid ihr Spielverderber" -sind erfahrungsgemäß (man schaue sich mal in der einschlägigen Musikszene um) vollkommen schmerz-und merkbefreit.

Liebe Grüße Grüße Hermine
PS: alias: Die "Schulen ohne Rassimus" sind wirklich eine lohnenswerte Aktion!

max287 · 13. Oktober 2006

interessant, zu welchem vokabular einige hier greifen und zu welchen "differenzierten" urteilen einige schnell gelangen und welche vermutunegn einige so anstellen, einfach interessant, aber doch erwartet.
was timms ausführungen angeht: kann ich nur zustimmen, dass man die phraseologie entlarven muss, also nicht haltbare naziöse äußerungen und gutmenschliches dauergefasel. ob das hier jeder hinbekommt, weiß ich natürlich nicht, so mancher hier würde ganz schön nackt dastehen...

@ alias
freue mich, wenn ich dir anregungen geben konnte.

Britta · 13. Oktober 2006

Ein wirklich geschicktes rhetorisches Mittel, die Vorwürfe zurückzuwerfen auf die anderen, um sich selbst nicht damit befassen zu müssen. Ein hervorragender Schachzug, Max, wirklich.

max287 · 13. Oktober 2006

britta
welchen vorwurf denn? kannst du dinge konkret benennen? ich bin mir durchaus bewusst teils formulierungen gewählt zu haben, die den politisch korrekten konsens negiert haben. na und? noch steht nicht in den forumsregeln, dass nur politische korrekte neusprech erlaubt ist. sicher muss man sich dann die abenteuerlichsten vorwürfe anhören, aber das nehme ich ob der antrainierten, nicht überzeugend verinnerlichten, reflexe nicht so übel. ich denke auf die dauer setzt sich mein einsatz für einen demokratisch-kontroversen umgang miteinander durch bei denjenigen, die mitdenken.

Timm · 13. Oktober 2006

Zitat

max287 schrieb am 13.10.2006 18:28:
was timms ausführungen angeht: kann ich nur zustimmen, dass man die phraseologie entlarven muss, also nicht haltbare naziöse äußerungen [...]

Sehr interessant, es gibt demnach also auch haltbare "naziöse" Äußerungen...

Lasst ihn ruhig noch etwas reden. Die Selbstoffenbarung schreitet voran. Und so langsam bin ich mir sicher, dass das deinen Dienstherren sehr interessieren wird!

philosophus · 13. Oktober 2006

Nun max, du hast die Diskussion aufgemacht. Insofern wäre es an dir, hier auch mal Argumente zu liefern.

Es sind Rückfragen gestellt worden, auf die du - das ist nichts Neues - Antworten schuldig bleibst.

Was willst du denn überhaupt kontrovers diskutieren? Das ist mir immer noch nicht klar geworden. Vielleicht solltest du deine Frage einfach nochmal reformulieren.

Und wo sind die Argumente für deine "Sprechweise"? Ich habe kein einziges gefunden - und wage mal die Vermutung: du bleibst sie uns schuldig, weil du keine hast.

Britta · 13. Oktober 2006

Mein Vorwurf ist der, dass du durch deine Formulierungen, die

Zitat

den politischen korrekten Konsens negiert haben

eine Gesinnung nach außen trägst oder zumindest darstellst, die rassistisch gefärbt ist. Dass dies nicht nur mein Eindruck ist, dürfte dir klar geworden sein. Ist dieser Vorwurf jetzt klar genug für dich?
Bezogen auf die "politisch korrekte neusprech" und die Forumsregeln:

Zitat

Wir untersagen hiermit ausdrücklich das Verfassen von rassistischen, pornographischen, menschenverachtenden und gegen die guten Sitten verstoßenden Beiträgen.

Politisch nicht korrekt würde doch wohl gegen die guten Sitten verstoßen, oder? Damit verstößt du dann sehr wohl gegen die Forumsregeln.
Darüber hinaus: Sehr liebenswürdig von dir, dass du uns unsere "antrainierten Reflexe" verzeihst.

max287 · 13. Oktober 2006

timm
deine hermeneutischen kenntnisse sind also auch unterirdisch.

nur zu, tu dir keinen zwang an

phil
ich habe habe entsprechendes bereits gesagt. zu meiner wochenendgestaltung kann ich das geschreibsel hier leider nicht machen.

max287 · 13. Oktober 2006

"rassistisch gefärbt", und "gegen die guten sitten verstoßen habend". du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich auf diesen unsinn eingehen werde.

ich muss mich nun wieder meinen 4 kindern zuwenden, damit noch etwas aus denen wird. hatte die ehre.

philosophus · 13. Oktober 2006

Zitat

max287 schrieb am 13.10.2006 19:10:
ich habe habe entsprechendes bereits gesagt.

Wow. Ein wirklich beeindruckendes Beispiel für den "einsatz für einen demokratisch-kontroversen umgang miteinander".

Das ist nun wirklich peinlich, was du hier bietest. Auf Nachfragen kommen nur Ausflüchte. Auf solche *kritischen Geister* können wir, hoffe ich, hier zukünftig verzichten.

Britta · 13. Oktober 2006

Zitat

max287 schrieb am 13.10.2006 19:13:
"rassistisch gefärbt", und "gegen die guten sitten verstoßen habend". du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich auf diesen unsinn eingehen werde.

Wie dumm von mir - ich hatte tatsächlich gedacht, du würdest das tun! Aber gut, vielleicht denkst du ja in einer stillen Stunde mal darüber nach, wie ich auf so einen "Unsinn" kommen könnte.

Timm · 14. Oktober 2006

Zitat

max287 schrieb am 13.10.2006 19:10:
timm
deine hermeneutischen kenntnisse sind also auch unterirdisch.

Ne, nicht Hermeneutik, ich nehme Bezug auf das Kommunikationsmodell von Friedemann Schulz von Thun.

Zitat

nur zu, tu dir keinen zwang an

Davon kannst du ausgehen.

Zitat

phil
ich habe habe entsprechendes bereits gesagt. zu meiner wochenendgestaltung kann ich das geschreibsel hier leider nicht machen.

Ne, klar. Deine Wochenendgestaltung und die deiner Freunde sieht im Normalfall bestimmt anders aus.

**Bolzbold** · 14. Oktober 2006

Ein Kompliment an Timm, Kaddl, Wolkenstein, Philo, Britta und alle anderen, die max287 so entschlossen entgegengetreten sind.

Argumentativ hat er jetzt nämlich nichts mehr zu melden und führt stattdessen Rückzugsgefechte mit abgedroschenen Phrasen und Standardrhetorik.

Was nämlich, max, wenn unsere Reaktion im Gegensatz zu Deinen Äußerungen wohl durchdacht sind und alles andere als ein Reflex des Betroffenheitskultes sind?

Und falls max wirklich Lehrer ist, wäre es in der Tat eine Überlegung wert, die Dienstaufsicht zu informieren.

Gruß
Bolzbold

gelöschter User · 14. Oktober 2006

Ich denke, die Vorbehalte, die hier und in anderen Threats gegen Max' Wortwahl und Diskussionsstil vorgebracht werden, sind sicher nicht ohne Legitimation.
Trotzdem möchte ich mich zu einigen der Thesen äußern, die Max hier zm Thema "Schule ohne Rassismus" vorgebracht hat. Zum Zwecke der ON TOPIC diskussion unterstelle ich einfach mal, sie seien nicht provokativ gemeint gewesen.
Im Einzelnen meine ich damit (hoffentlich objektiv formuliert):

* Ist es es denn nötig bzw. sinnvoll, als Schule so ein Ettiket anzunehmen, wenn diese Einstellung doch eine selbstverständlichkeit sein sollte?

* Welche Folgen sollten aus einer Beteiligung an so einem Projekt entstehen (also: Aktionen; Projekte; AGs. etc.)

Wir selbst sind seit zwei Jahren eine "Schule ohne Rassismus", was aber auch nicht weiter schwer war, da an unserer Schule Rassismus niemals ein Problem war. Es könnte dabei also auf zweierlein Arten ausgelegt werden: Entweder haben wir uns ein schönes Schild besorgt, das an unserem Eingang hängen kann, ohne weiteren Aufwand zu haben.
der wir sprechen uns aktiv für diese Aktion, die wir für absolut sinnvoll halten, auch wenn wir davon nicht unmittelbar betroffen sind.

Kurz nachdem wir in das Projekt aufgenommen wurden, kam es dann tatsächlich dazu, dass Rassismus zum Problem wurde. Vielleicht nicht direkt Rassimus, immerhin wurden zwei Schüler (von etwa 800) eines Nachts aufgegriffen, als sie betrunken Nazi-parolen schrien. Sowohl das Kollegium als auch die Schülerschaft waren überfordert, was denn nun von schulischer Seite zu tun sei. Aber genau so eine Situation sollte in einer offiziellen "Schule ohne Rassismus" tunlichst aufgegriffen werden. Aber wie? Ich selbst wusste im konkreten Fall auch nicht, was ich im oder außerhalb des Unterrichts nun tun sollte, um diesen Vorfall reklektiert zu behandeln, ohne die beiden Schüler in irgend einer weise bloßzustellen, da natürlich die Mitschüler genau wussten, wer betroffen war.
Insgesamt stellt sich also die Frage, ob die Schulen, die sich aktiv an diesem Projekt beteiligen, und die Lehrer, die diese Liste unterschreiben, wissen, wofür sich hier verpflichten und wie sie mit dieser Verpflichtung umgehen sollen. Das sehe ich nun als das eigentliche Problem, nicht so sehr, ob man prinzipiell gegen Rassimus sein sollte (diese Frage sehe ich gar nicht als Problem).

Etwas OT:
Was die Problematik "Max" angeht, so werfe ich persönlich ihm provokante Diskussionstechniken vor. Allerdings werden in Diskussionen durchaus relevante Punkte angesprochen. Es geht dabei auch um die Frage, ob, wie und wann Deutschland zu einer "Normalität" zurückkehren darf. Die Diskussion um die "Holocaust-Industrie" hat mich stark an die Debatten über Martin Walsers Rede zur Verleihung des Friedenspreises des deutschen Buchhandels 1998 erninnert. (Dabei möchte ich Max nicht mit Martin Walser vergleichen.)

Gruß.
Eliah