Beiträge von Volker_D

Zitat von Paraibu

Die Arbeitgeber sind ja nicht blöd. Sie wissen, dass sie besch… werden. [...]

Dem Arbeitnehmer wird ein Zeiterfasser zugeteilt, der über mehrere Tage hinweg minutengenau jede Tätigkeit erfasst und protokolliert.

Zum ersten Teil: Und daher spricht es eher gegen Zeiterfassung.

Zum zweiten Teil: Das gilt aber nur bei Berufen, wo man soetwas "gut" messen kann. Also wenn du z.B. am Fließband arbeitest, dann ist das leicht. Das trifft bei uns Lehrern auch zu, nämlich beim ganz normalen Unterrichten. Da werden wir aber schon seit hunderten von Jahren von ~60 Augen minutengenau getrackt. (Fast) alle Lehrer, Schüler und Eltern wissen doch ganz genau welcher Kollege ständig zu spät kommt oder zu früh aufhört im Unterricht.

Beim zweiten Teil wird es aber wesentlich schwieriger. Weil das, was wir da außerhalb des Unterrichts machen, schwere zu "tracken" ist. Guck dir mal das Video an, dass ich in #160 verlinkt habe. Da sagt er (er ist ja Arbeitgeber), dass im durchaus bewußt ist, dass es Dinge gibt, woran einer mal locker über 1 Woche arbeitet ohne Forschritt zu machen und ein anderer mal Nachts im Bett eine tolle Idee hat und das Problem nach wenigen Minuten gelöst hat. Und so geht mir das in Info auch ab und zu, wenn ich Schülerarbeiten bewerten muss. Da sehe ich auch nicht immer sofort den Fehler in deren Programmen. Manchmal gucke ich 2 Sekunden auf das Programm und sehe den Fehler und machmal brauche ich mehrere Minuten um den Fehler zu finden. Es ist mir auch schon ein paar mal passiert, dass ich den Unterricht zu Hause nach über 1h immer noch nicht verstanden hatte und abgebrochen habe und mir Stunden später in der Nacht im Halbschlaf doch noch die Fehlerquelle aufgefallen ist. Soetwas kannst du durch tracken nicht entdecken. Insbesondere das Fortbilden in Info wird "witzig". Soll ich dir mal sagen wie viele Stunden ich mich alleine mit Fortbildung in Info beschäftige. Da kann ich übrigens zig Kurse bei openHPI belegen, dass meine Arbeitszeit das Arbeitszeitkontingend bei weitem sprengt. Ist dann die Frage ob das noch "nur" Unterrichtsvorbereitung oder doch schon Hobby ist. Und ob ich zu Hause jetzt für die Korrektur 1h oder 5h benötigt habe: siehe noch mal einen meinen früheren Beiträge. Ich weiß, dass einige meine Kollegen echt extrem langsam arbeiten. Das machen die aber, glaube ich zumindest, nicht alle absichtlich. Und wenn mich ein Arbeitgeber tracken würde, dann bestimmt nicht, weil ich zu wenig arbeite. Es gibt kaum einen anderen Kollegen, der so selten krank meldet wie ich. So oft wie ich mich in 25 Jahren krank gemeldet habe, melden sich der größte Teil meiner Kollegen in einem halben Jahr krank.

Das habe ich doch so gar nicht geschrieben. Du verstehst es nicht, weil du glaubst etwas gelesen zu haben, was ich aber nicht geschrieben habe. Bitte noch mal meine Beiträge lesen. Ich tendiere eher zur Erfassung der Zeit, auch wenn es so viele Nachteile hat.

Passiert in der freien Witschaft aber eben auch nur dann, wenn man sich dumm anstellt.

Dieser Arbeitszeitbetrug passiert in der freien Wirtschaft laufend, ohne das er nachgewiesen werden kann.

Guck mal das verlinkte Video aus Beitrag #149 bzw. dieses Video:

Ich antworte drauf nicht im Forum direkt, aber wer mich aber per PM anschreibt (bzw. wenn hier jemand nachfragt, dann schreibe ich auch per PM), dann verrate ich das auch. Bitte den Link, den Namen der Software bzw. meinen vollen Namen (Nachnamen) nicht im Forum nennen. Danke. Ich habe dir eine PM geschickt.

Zitat von Mononoke

[...] Genauso wenig wie das kurze Gespräch mit dem Chef auf dem Gang nach dem Ausstempeln.

Bei Firmen stempelt man eher am Eingang ein und aus. Da kommt man nicht mehr beim Chef an der Tür vorbei.

Beispiel aus der Wirtschaft, welches ich zu 100% nachvollziehen kann (und er sagt auch etwas dazu, wenn ihm Nachts noch etwas einfällt und wie er das als Arbeit zählt):

Idee finde ich grundsätzlich richtig. Ich vermute mal einfach:

a) Ab und zu kommt doch ein größeres Fahrzeug -> Also etwas höher bauen als sonst.

b) Die Fläche ist nicht abgesperrt, sondern öffentlich zugänglich. Da fährt schon mal ein Auto gegen die Pfeiler (siehe Parkhauswände) und die Jugendlichen zerstören mal eher etwas. Also noch etwas mehr Baukosten.

c) Im Winter ist es dann vermutlich auch schön dunkel unter so einem Dach -> ggf. noch Kosten für die Beleuchtung.

d) Man kann die Module nicht ganz so frei/eng stellen wie man will, da man sich schon an den Parkplätzen orientieren muss. Also etwas höhere Baukosten.

e) Die umliegen Dächer würden ja auch noch viele Möglichkeiten bieten ohne die Nachteile von a) bis c) zu haben, wäre also erstmal günstiger die Dächer voll zu machen als den Parkplatz.

Hier Bilder von der richtigen Ecke:

https://www.swr.de/swraktuell/bad…fuellt-100.html

Idee ist schon ganz richtig, aber ehrlich gesagt gar nicht so leicht zu unterscheiden.

Beispiele: Wikipedia-Artikel sind zum Teil einfach von einer KI übersetzt worden (aus einer anderen Sprach). Wenn ich so eine Übersetztung benutze, ist das dann schon KI oder nicht?

Wenn ich einen Wikipedia-Artikel gelesen habe und ich als Mensch eine Zusammenfassung wiedergebe, inwieweit unterscheidet sich die Zusammenfassung von einer KI? Es werden ja durchaus genau die gleichen Punkte aufgezählt.

Wenn man möchte, dass hier im Forum keine KI-Texte zitiert werden dürfen, dann sollte man evtl. ein neues Thema eröffnen und diskutieren, ob man soetwas in die Nutzungsbedingungen reinschreiben will. Andererseit halten sich hier offensichtlich eh immer wieder ganz viele Leute nicht an die Nutzungsbedingungen und weichen vom eigentlichen Thema ab statt einen neuen Beitrag dafür zu starten.

a) Warum zitierst du dann den kompletten Beitrag, wenn es dir nicht gefällt? Der erste Satz und der letzte Satz mit Ellipse dazwischen hätten vollkommen gereicht um deinen Einwand zu belegen (oder Alternativ einfach die Beitragsnummer nennen).

b) Ich bin ja nicht der erste, der das hier macht. Bei den anderen hat sich auch keiner beschwert.

c) Warum weichst du vom Thema ab? Wenn du über ein neues Thema sprechen willst, dann macht man dafür normalerweise ein neuen Thema auf und flutet nicht eine Diskussion, bei der es um ein anderes Thema geht. (Ja, den Punkt darfst du mir jetzt mit dieser Antwort hier auch vorwerfen)

Das mit dem Rauchen ist auch gerne mal ein Streitthema in Firmen. Ich kenne Leute, die genau das nicht grundlos und erfolgreich für höhere Gehaltsvorstellungen anführen (weil sie sich nicht immer zum Rauchen verpieseln).

Ich habe schon etliche und lange Gespäche während Pausen und auf Parkplätzen geführt und fande die zum Teil wesentlich effektiver und sinnvoller als so manche Konferenz oder Arbeitsgruppe.

Anekdote zum Anrufen: An meiner ersten Schule hatte ich meine Nummer auch nicht angegeben. Sonntags haben die Eltern echt aus dem Telefonbuch alle Leute mit dem gleichen Nachnamen angerufen, um mich irgendwie zu erreichen. Sprich: Die haben alle meine Verwandetn angerufen, nur um am Sonntag von mir zu erfahren, wie die Arbeit von Freitag (also 2 Tage vorher) ausgefallen ist.

Oder vielleicht noch "schlimmer": Es soll "Lehrerehepaare" geben. Oder Lehrer treffen sich beim Sportverein. Oder ... . Da sind mit Sicherheit nicht alle Gespräche beruflich, aber das ein oder andere Gespäche würde ich durchaus als Arbeit bezeichnen.

Ich verstehe den Punkt so: Du machst gemütlich deine gesetzliche Mittagspause (oder gehst gerade über den Parkplatz, obwohl deine Arbeitszeit noch nicht angefangen hat, oder gehst über den Parkplatz und wolltest eigentlich gerade nach Hause fahren oder ...) und du wirst vom Schüler, Kollegen, Eltern, ... angesprochen.

Du wirst von Eltern plötzlich angerufen... . Du triffst mal Eltern beim Einkaufen...

Du fährst im Auto nach Hause und denkst darüber nach, welche Aufgaben du in der nächsten Stunde machen willst...

Ja, man kann es mehr oder weniger gut messen, solange da nicht noch Smalltalk oder andere private Themen bei waren, aber dann muss man das ganze auch wieder in die Zeiterfassung einpflegen. Das ist dann mühsam oder du hast es wieder vergessen, wenn du zu Hause bist. ...

Und etwas allgemeiner von chat-gpt:

✅ Vorteile der Zeiterfassung

Für Arbeitgeber:

1. Transparenz & Kontrolle
   • Klare Übersicht über Arbeitszeiten, Überstunden und Fehlzeiten.
   • Besseres Ressourcenmanagement (z. B. Personalplanung, Projektzeiten).
2. Rechtssicherheit
   • Erfüllung gesetzlicher Vorgaben (z. B. Arbeitszeitgesetz, EuGH-Urteil zur Zeiterfassungspflicht).
   • Nachweis im Streitfall (z. B. bei Lohnklagen oder Arbeitsgerichtsprozessen).
3. Effizienz & Optimierung
   • Analyse von Arbeitsprozessen → Identifikation von Zeitfressern.
   • Grundlage für faire Leistungsbewertung oder Prämien.

Für Arbeitnehmer:

1. Transparenz & Fairness
   • Klare Dokumentation der geleisteten Arbeitszeit.
   • Vermeidung unbezahlter Überstunden.
2. Rechts- & Arbeitsschutz
   • Einhaltung von Ruhezeiten, Pausen, Maximalarbeitszeiten.
   • Besserer Schutz vor Ausbeutung.
3. Work-Life-Balance fördern
   • Erkennung und Begrenzung von Überlastung.
   • Gezielterer Einsatz von Gleitzeit oder Homeoffice.

❌ Nachteile der Zeiterfassung

Für Arbeitgeber:

1. Kosten & Aufwand
   • Einführung, Wartung und Schulung (insbesondere bei digitalen Systemen).
   • Verwaltungsaufwand, besonders bei komplexen Arbeitszeitmodellen.
2. Vertrauensverlust
   • Kann als Misstrauenssignal wahrgenommen werden.
   • Gefahr von Mikromanagement oder Kontrollkultur.

Für Arbeitnehmer:

1. Stress & Druck
   • Gefühl ständiger Kontrolle → Überwachungsempfinden.
   • Fokus auf Zeit statt auf Ergebnis/Qualität der Arbeit.
2. Fehlende Flexibilität
   • Erschwert spontane Pausen oder kreative Arbeitsweisen.
   • Insbesondere bei starren Systemen mit Stechuhr-Mentalität.
3. Technische oder formale Fehler
   • Falsche Einträge führen zu Konflikten oder Lohnproblemen.
   • Fehlbedienung oder Vergessen der Zeiterfassung kann sanktioniert werden.

Natürlich zählt es nicht nur für Schulstunden. Ich wollte "nur" das Problem aufzeigen, dass dies zu Problemen bei gesetzlich vorgeschriebenen Pausen führen kann.

Ich finde chat-gpt hat Vorteile und Nachteile schön erfasst:

✅ Vorteile der Zeiterfassung für Lehrer

1. Anerkennung der Gesamtarbeitszeit
   • Viele Lehrer arbeiten deutlich mehr als die reine Unterrichtszeit.
   • Zeiterfassung kann sichtbar machen, wie viel Zeit wirklich für Korrekturen, Elterngespräche, Vorbereitung etc. aufgewendet wird.
2. Schutz vor Überlastung
   • Durch die Dokumentation kann man übermäßige Belastung (z. B. durch Korrekturfächer oder viele Zusatzaufgaben) belegen.
   • Möglichkeit, eine bessere Verteilung von Aufgaben zu fordern.
3. Gleichbehandlung
   • Unterschiede zwischen Lehrkräften (z. B. Fächerkombinationen, Klassenstufen) werden sichtbarer und vergleichbarer.
   • Ggf. fairere Aufgabenverteilung oder Berücksichtigung bei Entlastungsstunden.
4. Bessere Planbarkeit & Selbstorganisation
   • Wer erfasst, wann er wie lange woran arbeitet, kann daraus auch Rückschlüsse für bessere Zeitplanung ziehen.

❌ Nachteile der Zeiterfassung für Lehrer

1. Schwierig messbare Tätigkeiten
   • Wie misst man pädagogische Gespräche, individuelle Förderung, Nachbereitung?
   • Viele Tätigkeiten lassen sich schlecht quantifizieren, z. B. Reflexion, spontaner Austausch mit Schülern oder Kolleg:innen.
2. Erhöhter Verwaltungsaufwand
   • Zeiterfassung kostet selbst wieder Zeit.
   • Gefahr, dass Lehrer*innen mehr mit „Zeiterfassungspflege“ beschäftigt sind als mit dem eigentlichen Unterricht.
3. Gefahr der Standardisierung
   • Zeitmessung kann dazu führen, dass individuelle Lehrstile oder Engagement unter Druck geraten („Dienst nach Vorschrift“).
4. Misstrauenssignal
   • Zeiterfassung könnte als Kontrolle statt als Unterstützung wahrgenommen werden.
   • In einem Beruf, der viel Eigenverantwortung verlangt, kann das dem Vertrauen schaden.

Zitat von Sissymaus

Ich habe de facto keine Pause in der Schule! Ich komme um 7 da an und heute zB bin ich um 16 Uhr nach Hause gegangen. Ungelogen habe ich keine 2 Minuten für mich gehabt! Hier wäre bei einer Arbeitszeiterfassung der AG derjenige, der mich da schützen müsste.

"Länger als sechs Stunden hintereinander dürfen Arbeitnehmer nicht ohne Ruhepause beschäftigt werden."

Die Erfasung der Arbeitszeit schützt dich davor aber nicht. Sie deckt es höchstens auf. Um das aufzudecken braucht man die Arbeitszeit nicht tracken. Ein Blick in deinen Stundenplan reicht dafür (vermutlich).

1. Ich habe meinen Text eben noch ergänzt, sodass es auch für uns "besser" passt. Beispiel: Fegen oder kürzes Gespräche nach der 6. Stunde, ich habe aber Physik in der 7. Stunde (nach der Mittagspause). -> Meine gesetzliche Pause ist dann nicht mehr einzuhalten.

2. Arbeitzeiten gelten ja nicht nur für Lehrer, auch für Schüler. Leher "pocht" auf tracken von Zeiten. Schüler müssten das auch. Es sind Maximalzeiten für Klassenarbeiten angeben, weil Schüler nur eine begrenzte Aufmerksamkeitsspanne habe. Also wenn du es für die Lehrer als nicht schlimm erachtest, dann kann ich es verstehen. Aber wie siehst du es für die Schüler, wenn Lehrer "so gut sind" und Schüler länger schreiben lassen? Geht eigentlich gar nicht.

Zitat von Sissymaus

Dein Beispiel ist schon allein deswegen unpassend, weil die Arbeitszeit nach der Klassenarbeit natürlich nicht einfach aufhört, sondern endet, wenn ich die Schule verlasse.

Das ist falsch. Lies noch mal den Link über die Amazonmitarbieter. Natülich können/müssen/sollen/dürfen Pausenzeit auch getrackt werden. Ansonsten kommt doch sofort Lehrer Otto wieder an und sagt: Aber ich hatte zu wenig Pause. Ansonsten macht das Tracken wenig Sinn. Genau darum eght es doch letztendlich. Oder wolltest du jetzt sagen auf die 5 Minuten meiner Pause kommt es nicht an. 5 Minuten sind ok? Und wenn 5 Minuten einmal für die Arbeit ok sind, sind auch die 5 Minuten ok, wenn dich ein Schüler noch etwas fragt? Und wie oft ist das für dich ok? Einmal pro Woche, zwei mal, 10 mal? Genau darum eght es doch, dass man beim Tracken eigentlich sehen soll, dass z.B. die "Pausen" für Lehrer eben oft doch keine Pausen sind, weil man etwas anderes macht. Genau das ist aus meiner Sicht das Pro-Argument für ein Tracken. Genau an diesen Stellen sieht man doch wo die meisten Lehrer nämlich viel mehr arbeiten als viele Leute denken. Und dann wird es nämlich spannend mit dem Einhalten von gesetzlichen Pausen im Lehrerjob. Wenn da Erna und Bert noch den Klassenraum nach der 6. Stunde fegen und man noch wartet um die Tür abzuschließen, ... man selbst aber noch in der 7. Physik hat (nach der Mittagsüpause, die ja jetzt zu kurz ist!). -> Gesetzliche Pausenzeit dahin - nicht mehr einzuhalten.

Das ist kein komisches ausweichen, sondern einfach ein Überlegen, warum solche Gesetze ursprünglich eingeführt worden sind und wie sie im Laufe der Zeit zum Teil ganz falsch genutzt werden.

Es kommt darauf an, wie man solche Tools dann nutzt.

Mal als schlechtes Beispiel:

Du schreibst in der 2. Stunde eine Arbeit. Einige Schüler werden in den 45 Minuten nicht mir der Arbeit fertig. Wie gehst du nun mit Zeiterfassung vor:

- Die Schüler müssen nach 45min abgeben, ob sie wollen oder nicht.

- Die Schüler dürfen 5 Minuten länger schreiben. Trackst du das jetzt als Arbeitszeit? Immerhin hast du dich selbst dazu entschlossen 5 Minuten länger zu arbeiten. Du hattest eigentlich den Auftrag die Arbeit so zu erstellen, dass die Schüler es in 45 Minten schaffen. Wenn du es nicht trackst, dann ist das erfassen der Arbeitszeit eigentlich unsinning. Wenn du es aber erfasst, welche rechtlichen Konseqenzen könnte es im Extremfall haben? Der Schüler beschwert sich, wenn seine Arbeit schlecht ausfällt. Schließlich hast du eine Arbeit erstellt, die man nicht in 45 Minuten schaffen konnte und du scheinbar selbst gemekt hast, das dafür 5 Minuten mehr benötigt werden. Oder beschwert sich dein Chef über dich, dass du Arbeiten in der falschen Länge erstellst; evlt. machst du das sogar absichtlichm nur um Überstunden zu erhalten? ...

Aber gibt mal bei chat-gpt ein "Welche Vor- und Nachteile hat die Arbeitszeiterfassung bei Lehrern.". Ist etwas lang um hier alles zu posten, aber da werden zumindest von der Länge her genau so viele positive wie negative Punkte genannt und ich finde es etwas bedenklich, wenn man einfach nur die "positiven" Punkte sehen "will". Man sollte Dinge immer ganz durchdenken und dann entscheiden.

Wenn du mich persönlch fragst: Ich persönlich tendiere für mich pro Arbeitszeittracking, ich sehe aber auch, dass so mancher Kollege dann Probleme bekommen wird; habe ich ja schon an mehreren Beispielen begründet bzw. haben wir ja schön am Hamburger Modell schon ablesen können.

Mir ist klar was du sagen willst und worauf du hinaus willst. Aber a) stimmt das nicht so ganz und b) macht das ja meine Aussagen nicht falsch. Ich habe ja an keiner Stelle gesagt, dass die Zeit nicht erfasst werden darf oder ähnliches. Zeiterfassung hat ja auch einen Sinn. Insbesondere bei den schlecht bezahlen Jobs sollen die Leute nicht ausgebeutet werden.

Der Staat hat da genaugenommen kein Monopol. 10% der Schüler sind auf Privatschulen. Und wenn du an einer Privatschule unterrichtst, dann kann du vom Prinzp dein Gehalt erstmal selbst aushandeln.

Man könnte sich also vom Prinzip sogar selbstständig machen (Ja, als Einzelperson wird es schwierig, dass die Schule gnehmigt wird. Ist mir auch klar. Aber zumindest der Leiter der Privatschule kann ja selbstständig sein und muss dann nicht angestellt sein.) Und wenn du selbstständig bist, dann zählt z.B. auch nicht die Arbeitzeit. Kanpp über 10% der Menschen in Deutschland sind selbstständig. Da wird nichts gezählt. Und in anderen Ländern ist der Anteil der Selbstständigen wesentlich höher.

Und nochmal: Wenn die Arbeitszeit getrackt wird (was ja grundsätzlich ok ist), dann wird in Zukunft aber wohl auch mehr oder weniger andere Zeiten getrackt, genau so wie es beim Postboten und Amazon-Mitarbeiter auch ist. Guck dir mal an wie genau da Zeiten getrackt werden um schnell / effizient Arbeiter zu entdecken und welche Konsequenzen das für die Mitarbeiter hat. Nicht jede Zeiterfassung ist automatisch gut, auch wenn die Grundidee natülich gut ist. Es gibt leider auch sehr negative Beispiele.

(z.B. https://www.boeckler.de/de/boeckler-im…liert-41311.htm )

Ich sage mal ja und nein. Einige Beispiele von dir passen gut. Andere nicht. Der große Unterschied zur privaten Wirtschaft ist ja der, dass man in der privaten Wirschaft sein Gehalt i.d.R. selbst verhandeln kann. Wenn Otto da langsamer arbeitet und trödelt oder nur-das-Nötigiste macht (Und vorallem wird das bei der Zeiterfassung ja genau genommen nur zum Teil gemessen!) dann kann er sein Gehalt nicht besser verhandeln. Arbeit er hingegen schnell, sauber, zuverlässig (Krankheitstage, fehlerfrei, ...), ... kann er ein höheres Gehalt verhandeln.