Hätte sich unser Handeln nach den "Besorgten" gerichtet, stünden wir vielleicht jetzt in einer besseren Situation und mit weniger Toten da.
Deutschland steht im internationalen Vergleich sehr gut dar.
Und auf die vorläufige, noch in Arbeit befindliche, preprint-Version, eines im Juli erscheinen sollenden Artikels zur Situation im Wuhan muss ich ja wohl nicht ernsthaft eingehen, wenn wir über den Infektionsverlauf in Deutschland reden.
Deswegen gehen die neuesten Studien für den Fall einer ungebremsten Verbreitung von R0 bei eher 6 aus, so lässt sich dann auch erklären, dass sich halbe Schulen, Flugzeuträger oder dutzende Leute bei einem Starkbierfest anstecken. Den Beleg dafür, dass die R0 Rate maßgeblich durch Hygiene und Awareness gesenkt worden sei, hätte ich gerne.
Welche "neusten Studien" und bitte keine Tweets.
R0 bezieht sich natürlich nicht auf einzelne Infektionsereignisse und der Beleg ist der Infektionsverlauf - da kann man ablesen, wann die Infektionsrate gesunken ist und das ursprüngliche exponentielle Wachstum gebremst wurde und das war in D ab der zweiten Märzhälfte.
Man kann sich immer mehr in Theorien über Aerosole, massenhafte Ansteckung durch symptomatische Träger, etc. versteigen, das ändert aber nichts daran, dass es nicht zu Realität passt.
Und was die "Aerosol"-Diskussion betrifft drehen wir uns mal wieder im Kreis. Das Bild einer ungehemmten, massenhaften Weiterverbreitung alleine schon durch Atmen ist nicht zu halten, wenn man sich den Verlauf des Infektionsgeschehens der letzten 8 Wochen anguckt.
In "ungebremsten" Fall betrug R0 am Anfang drei, alleine durch Hygienemaßnahmen und "Awareness" ist sie bereits deutlich unter 2 gerutscht, das hätte niemals funktioniert, wenn sich Covid19 so verbreiten würde, wie Masern.
Im Übrigen würde ich mich - völlig im Ernst - über Quellen freuen, die meine düstere Lageeinschätzung etwas aufhellen, bisher konnte ich hier allerdings keine in den kritischen Erwiderungen finden.
Die Realität macht das, das ist wohl die beste Quelle.
Beitrag 6361 von Moebius: "Trotzdem dürfte es meiner Meinung nach überhaupt keine Diskussion um die Aufnahme des Spielbetriebes geben, einem wirtschaftlichen Schaden von ca. 300 Mio € steht ein Gesundheitsrisiko von 0 gegenüber, zumindest wenn man es so macht, wie abgedacht und die Spieler testet und dann praktisch über die Dauer der restlichen Spielzeit unter Quarantäne hält. Eine Absage des Spielbertiebs ist reine Symbolpolitik und trägt überhaupt nichts zum Infektionsschutz bei."
Es gibt zurzeit so viele Menschen mit äußerst schlecht bezahlten Jobs, die ihrem Beruf aufgrund höher gewichteter Schutzgüter (anderer, der demokratischen Gesellschaft ...) nicht nachgehen können mit all den daraus entstehenden persönlichen Nachteilen und Konsequenzen. Da sind Fußballmillionäre die letzten, auf die ich komme, wenn es darum geht, dass Personen ihrem Beruf nicht nachgehen können.
Meine Aussage bezieht sich offensichtlich auf die Infektionsgefahr innerhalb der Gruppe der Spieler, wenn man sie vorher einmal Testet und sie während der Spielphase in Quarantäne bleiben, nicht auf das möglicherweise unvernünftige Verhalten der "Fans".
Danke! Ich meinte mit Zustand nicht die Zahl der Neuinfektionen, sondern die Lebens- und Verhaltensweise.
Dann wäre das nicht das schlimmste, denn auch vor 3-4 Wochen gab es keine systematischen Anstieg der Fallzahlen mehr:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
("Germany" auswählen, das Diagramm rechts unten vergrößern und "daily Cases" auswählen).
Wie Wollsocken bereits mehrfach geschrieben hat: den größten Anteil zur Reduzierung der R_0-Wertes im DACH-Raum hat die "Aufklärungskampange" (Hände Waschen, Abstand halten, Kranke und Kontaktpersonen zu Hause bleiben) zwischen Beginn und "Lockdown" geleistet. Das heißt nicht unbedingt, dass das bereits reicht, denn nachhaltig unter 1 war man damit nicht, aber immerhin deutlich weg von der 3.
Im Übrigen sind wir bei weitem nicht bei dem Zustand vor den Kontaktbeschränkungen, zurückgenommen wurden bisher vielleicht 20%. Auch im schulischen Bereich ist ja nun inzwischen völlig klar, dass wir mindestens bis Sommer im Sonderbetrieb fahren werden.
Die treffen sich dann privat zu einer Cronoa-Fußball-Party. Da kommst du nicht mehr dahinter. Dass eine Woche nach dem ersten Spiel die Zahl der Neuinfizierten hochgehen, ist klar wie Kloßbrühe.
Der nächste Fall von "Beweis durch Offensichtlichkeit".
Lt. NRW Lokalradios schlägt Meidinger ein Schichtmodell vor:
Woche A: Teil 1 der Lerngruppe wird im Präsenzunterricht unterrichtet, Teil 2 bekommt Arbeitsaufträge
Woche B: Teil 2 der Lerngruppe wird im Präsenzunterricht unterrichtet, Teil 1 bekommt Arbeitsaufträge.
Dieses Modell ist in Niedersachsen bereits Erlasslage. (Wobei die Schulen optional auch tagesweise wechseln dürfen.)
Gut, wenn es rational nicht geht, hilft halt ein Wasserwerfer*, oder notfalls kann man nach zwei Spieltagen dann immer noch den Stecker ziehen. Aber dann bitte damit leben, dass es einen Teil der Clubs in der nächsten Saison nicht mehr gibt und nicht nach Staatshilfe schreien (was der DFB jetzt schon tut).
PS: *ich bin sicher, die Dinger kann man notfalls auch mit Desinfektionsmittel befüllen
Singapur hatte zuerst alles super unter Kontrolle und jetzt gab es durch Wanderarbeiter noch einmal einen großen Ansprung, weswegen starke Beschränkungen erlassen wurden.
Gerade das Beispiel zeigt aber, dass auch eine zweite Welle unter Kontrolle gehalten werden kann. In Singapur sind Wanderarbeiter betroffen bei denen sich das Virus durch die beengten (und menschenunwürdigen) Wohnverhältnisse ausgebreitet hat. Die Zahlen gehen jetzt deutlich hoch, weil die Cluster da jetzt systematisch durchgetestet werden und diverse Wohnblöcke unter Quarantäne stehen. Von einem großflächigen Ausbruch in der Bevölkerung kann keine Rede sein, auch wenn es in der deutschen Presse teilweise so dargestellt wird.
Wann kann man denn frühestens abschätzen, ob es zu einer zweiten Welle kommt oder nicht?
Oder werden die Zahlen so oder so schneller steigen, weil wir ja jetzt eigentlich bei dem Zustand von vor drei oder vier Wochen sind plus Masken (nicht überall) und Abstand (sehr unterschiedlich)?
Vor drei bis vier Wochen war der Höhepunkt der Infektionswelle mit durchschnittliche 6000 Neuinfektionen pro Tag, jetzt sind wir bei 2000.
Und im Augenblick sind wir auch immer noch in einem klaren Abwärtstrend - die "Lockerungen" sind ja auch gerade mal eine Woche alt.
Du scheinst im Wolkenkuckucksheim zu leben.
Auf jeden Fall nicht in einer Fußballfan-Parallelwelt.
Außerdem warum soll nur die 1. und 2. Liga spielen und nicht die 3. ,4. 5. ? Auch letztere haben finanzielle Probleme Warum nur Fußball und nicht Handball? Warum nicht die Jugendlichen auf der Straße (wieso Abstand in der Schule in der Schule, die Fußballer sind Vorbild).
Weil es um die Fernsehgelder geht und die bleiben nun mal im Wesentlichen in der 1. Fußballbundesliga.
Sogar die Ultras sind dagegen.
Denen ist der Fußball auch scheiß egal, denen geht es nur um die Bühne zur Selbstdarstellung, und wenn die nicht da ist, sind sie bockig.
Wenn mein Club wieder spielt, dann treffe ich mich mit meinen Leuten und wir schauen gemeinsam und wir freuen uns gemeinsam und wir leiden gemeinsam. Trotz Corona. Wir können nicht anders.
Wenn du unter einer Zwangsstörung leidest, solltest du dir Hilfe suchen, ansonsten finde ich, dass man von Erwachsenen erwarten kann, sich wie Erwachsene zu verhalten und nicht die Drohung "wenn xyz passiert, raste ich aus und ignoriere alle Gesetze" zum Maßstab bei der Entscheidungsfindung machen sollte.
In endlos vielen anderen Bereichen erwartet man auch vom Menschen, sich vernünftig zu verhalten, und vielleicht muss man den "Fans" den Zahn, dass der Fußball da eine Sonderrolle genießt und Missachtung von Recht legitimiert, einfach mal ziehen.
Die Clubs der 1. Bundesliga haben mehrere Tausend beschäftigt, nur ein Bruchteil davon hat Millionengehälter. Ich interessiere ich überhaupt nicht für Fußball, ich kann mich nicht erinnern, je ein Bundesligaspiel komplett gesehen zu haben.
Trotzdem dürfte es meiner Meinung nach überhaupt keine Diskussion um die Aufnahme des Spielbetriebes geben, einem wirtschaftlichen Schaden von ca. 300 Mio € steht ein Gesundheitsrisiko von 0 gegenüber, zumindest wenn man es so macht, wie abgedacht und die Spieler testet und dann praktisch über die Dauer der restlichen Spielzeit unter Quarantäne hält. Eine Absage des Spielbertiebs ist reine Symbolpolitik und trägt überhaupt nichts zum Infektionsschutz bei.
Worauf fußt diese Behauptung?
Bisher gibt es einige Länder, bei denen die Gesundheitssysteme gut mit der Erkrankungswelle klarkommen. Dazu gehören in Europe im wesentlichen DACH/BeNeLux/Skandinavien. Natürlich gibt es innerhalb dieser Länder Unterschiede - In Belgien gibt es auf dem Papier sehr viele Tote, innerhalb Deutschlands gibt es in Bayern sehr viel mehr Tote als in Mecklenburg-Vorpommern. Nach der Logik müsste man wohl sagen, das Bayers Maßnahmen ungeeignet waren. Wäre natürlich Quatsch. Es gibt sehr unterschiedliche Gründe für die unterschiedlichen Zahlen - urbane Struktur, Zählweise, etc.
So lange das Gesundheitssystem mit der Erkrankungswelle klar kommt - und das ist in Schweden der Fall - kann man erst mal aus irgendwelchen anderen Zahlen nicht ableiten, dass ein Land grundsätzliche Fehler gemacht hat. Möglicherweise sind die Schweden auch in 2 Monaten mit der Kiste durch, während wir noch ein Jahr vor uns hin Doktor und am Ende genau so viele Tote pro Einwohner haben.
Mag man für unwahrscheinlich halten, aber so lange wir alle nur im Nebel stochern, sollte man sich vielleicht mit der Bewertung anderer zurück halten.
Ganz anderes sieht es in den Ländern aus, in denen das Gesundheitssystem überlastet ist - Italien, Spanien, England und zum Teil Frankreich. Das da etwas schief gelaufen ist, lässt sich nicht leugnen.
Den Schweden fällt ihr Corona-Managment z.Zt. mit sehr hohen Infektions- und Todeszahlen auf die Füße
Den Schweden fällt gar nichts auf die Füße, auch das schwedische Gesundheitssystem ist bisher nicht überlastet.
Und bei allen weiteren Aspekten kann man vielleicht irgend wann in einem Jahr mal beurteilen, wer besser gefahren ist, auch wenn weite Teile der Medienlandschaft geradezu darauf zu warten scheinen, dass es in Schweden auch endlich Italienische Verhältnisse gibt.
Wenn sich alle Kolleg/innen zusammentun, könntet ihr aus einer großen Kugel und euren Schwimmnudeln riesige Coronaviren-Statuen bauen. Kunstprojekt!
Nach Klopapier und Gummizügen steht uns also bei Schwimmnudeln die nächste hamsterbedingte Knappheit bevor.
Noch kann man schnell sein und den Bestand aufkaufen.
Ab nächste Woche dann für 20€ pro Stück über Ebay verkaufen.
Bei uns wird ab und an die Lehrerschaft mit einer "paramilitärischen Einheit" verglichen. Da wird nicht diskutiert, da wird jeder Befehl ohne Diskussion ausgeführt.
Hier wird von Morgens bis Abends über jeden Pups diskutiert, inklusive hypothetische Pupse und imaginäre Pupse, und das ist in einem realen Lehrerkollegium nicht viel anders.
Hier wird sich immer so aufgeregt, als ob irgendwas beschlossene Sache wäre. Musste jemand von euch schon samstags Unterrichten?
Wenn man abwartet und dann gar nichts beschlossen wird, kann man sich ja auch nicht mehr aufregen. Da ist es schon besser, das vorher zu erledigen. Vorsichtshalber.
Das KMK-Papier hat erst mal keine rechtliche Wirkung, es stellt lediglich eine Verabredung und Empfehlung dar. Für die Praxis sind die Erlasse und Verordnungen der jeweiligen Bundesländer entscheidend und die sind ja nun diese Woche gekommen. Man tut gut daran, sich erst mal daran zu halten und nicht darauf zu hoffen, dass irgend ein KMK-Papier daran noch irgendwas ändert.
