Und ich gehe davon aus, dass wir ab August im großen und ganzen wieder "Business as usual" haben mit einer im Hintergrund verlaufenden Corona Infektion, die hin und wieder mal zu lokalen größeren Infektionshäufungen und regionalen Eindämmungsmaßnahmen führt.
Vermutlich habe wir beide nicht exakt recht, waren wir mal ab, wer weiter daneben liegt.
Ich verwende auch das Aufgabenmodul.
Wobei eine umbewertete Lösung einer Aufgabe in meinen Augen keinen Datenschutz genießt. Im normalen Unterricht lege ich auch das Heft von Schülern unter die Dokumentenkamera.
Andere haben ganz andere Probleme.
Bei uns spritzt sich immerhin noch keiner Desinfektionsmittel.
Natürlich, das wird in den nächsten Monaten immer mal wieder passieren, dass die ein oder andere Schule ein paar Tage schließt, wenn in ihrem Umfeld oder in ihrer Schüler- oder Lehrerschaft Infektionsfälle auftreten. Selbst wenn die Infektionsfälle auf ein paar hundert pro Tag zurückgehen, kann man ja wohl nicht ernsthaft davon ausgehen, dass darunter überhaupt keine Schüler oder Lehrer sind. Ungefähr jeder hundertste Deutsche ist Lehrer.
Gerade du Moebius solltest doch anerkennen, dass es zu viele Aspekten inzwischen auch wissenschaftliche Belege gibt. Die Gefahr scheint doch größer als von einigen zu erst gedacht.
Ich habe im Februar mal die Hoffnung geäußert, dass ein flächendeckender Ausbruch in Deutschland vielleicht noch verhindert werden kann. Das hat offensichtlich nicht gestimmt. Davon abgesehen ist die Entwicklung der letzten 8 Wochen in Summe sicher nicht schlechter, als es die meisten erwartet hatten, aber wesentlich besser als die Horrorszenarien, die von einzelnen hier verbreitet wurden (in 8 Tagen reichen die Beatmungskapazitäten nicht mehr... und ähnliches).
Und in den letzten 3 Wochen ist die Situation definitiv besser geworden und nicht schlechter.
Was ist denn deiner Ansicht nach der allgemeine wissenschaftliche Konsens? Ich beobachte statt einer Konsensbildung eine zunehmende Polarisierung und Verzerrung der Debatte unter Einfluss von Lobbyisten. Ich sehe eine politische Polarisierung zwischen Merkel, Söder einerseits und Laschet und co andererseits, aber auch eine unter Wissenschaftlern in unser deutschsprachigen Blase, mit den Polen der Helmholz-Gesellschaft und inzwischen auch Drosten und Leuten wie Streeck auf der anderen Seite. Derweil hört man international, vorallem Ostasien und von der WHO immer nachdrücklichere Warnungen, die manche am liebsten in den Wind geschlagen sähen.
Du deutest vage Erkenntnisse an auf die Du dich stützt, ziehst Dich auf einen Konsens zurück. Für mich geht das aber nicht über Andeutungen hinaus. Und Studien aus China wurden hierzulande schon über Monate verrissen. Jetzt, nach und nach, kommt raus, wovor die Chinesischen Ärzte uns schon teilweise seit Ende Januar warnten. Reinfektion, Reaktivierung, Nervenschäden, die Liste ließe sich fortsetzen.
Und ja, ich glaube der Virus ist eine sehr ernste Bedrohung, ein historisches Ereignis und unserem Lebtag noch nicht vergleichbar dagewesen. Du kannst das unter dem Begriff apokalyptisch fassen, wenn sich manche Dinge bestätigen, für die wir bisher nur Indizien haben, kann das hinkommen. Umso wichtiger, dass wir die entsprechende Sorgfalt walten lassen, als Gesellschaft, als Individuen.
Viele Worte um vom Kernproblem abzulenken: die Realität sieht völlig anders aus als das Szenario, was du herbei schreibst.
Und seriöse Infos haben haben ich und viele andere, wie Wollsocken, etc. hier reichlich geschrieben und ich werde jetzt sicher nicht über das Stöckchen springen, dir alles noch mal zusammen zu suchen, zumal ich weiß, dass sich das Spielchen wiederholt, sobald sich hier nächste Woche der nächste langjährige, stille Mitleser anmeldet um uns zu erklären, wie Recht Firelilly doch hat.
Also einfach alles erstmal ausblenden? Ist Dir eigentlich bekannt, dass jede Erkenntnis mal als preprint anfing?
Ich beziehe mich bei meinen Aussagen auf den allgemeinen wissenschaftlichen Konsens.
Du suchst dir für die R0 Schätzung den Worst-Case aus irgendeiner gar nicht bewertbaren Veröffentlichung aus China, für die Übertragbarkeit werden Halbsätze aus irgendwelchen Podcasts herangezogen, für die Ansteckung in Schulen werden irgendwelche Prozentzahlen aus einer französischen Veröffentlichung aus dem Zusammenhang gerissen, und selber interpretiert.
Das Problem sind nicht die einzelnen "Erkenntnisse" (wenn sie denn mal Erkenntnisse wären), sondern dein offensichtliches Bestreben aus Millionen verfügbarer Informationen jeweils das schlimmste denkbare zusammen zu suchen und daraus dann ein apokalyptisches Gesamtbild zusammen zu Puzzel, das mit der Realität nichts mehr zu tun hat und deine anschließende Weigerung die offensichtliche Diskrepanz zwischen deinem Bild und der Realität zur Kenntnis zu nehmen.
Hätte sich unser Handeln nach den "Besorgten" gerichtet, stünden wir vielleicht jetzt in einer besseren Situation und mit weniger Toten da.
Deutschland steht im internationalen Vergleich sehr gut dar.
Und auf die vorläufige, noch in Arbeit befindliche, preprint-Version, eines im Juli erscheinen sollenden Artikels zur Situation im Wuhan muss ich ja wohl nicht ernsthaft eingehen, wenn wir über den Infektionsverlauf in Deutschland reden.
Deswegen gehen die neuesten Studien für den Fall einer ungebremsten Verbreitung von R0 bei eher 6 aus, so lässt sich dann auch erklären, dass sich halbe Schulen, Flugzeuträger oder dutzende Leute bei einem Starkbierfest anstecken. Den Beleg dafür, dass die R0 Rate maßgeblich durch Hygiene und Awareness gesenkt worden sei, hätte ich gerne.
Welche "neusten Studien" und bitte keine Tweets.
R0 bezieht sich natürlich nicht auf einzelne Infektionsereignisse und der Beleg ist der Infektionsverlauf - da kann man ablesen, wann die Infektionsrate gesunken ist und das ursprüngliche exponentielle Wachstum gebremst wurde und das war in D ab der zweiten Märzhälfte.
Man kann sich immer mehr in Theorien über Aerosole, massenhafte Ansteckung durch symptomatische Träger, etc. versteigen, das ändert aber nichts daran, dass es nicht zu Realität passt.
Und was die "Aerosol"-Diskussion betrifft drehen wir uns mal wieder im Kreis. Das Bild einer ungehemmten, massenhaften Weiterverbreitung alleine schon durch Atmen ist nicht zu halten, wenn man sich den Verlauf des Infektionsgeschehens der letzten 8 Wochen anguckt.
In "ungebremsten" Fall betrug R0 am Anfang drei, alleine durch Hygienemaßnahmen und "Awareness" ist sie bereits deutlich unter 2 gerutscht, das hätte niemals funktioniert, wenn sich Covid19 so verbreiten würde, wie Masern.
Im Übrigen würde ich mich - völlig im Ernst - über Quellen freuen, die meine düstere Lageeinschätzung etwas aufhellen, bisher konnte ich hier allerdings keine in den kritischen Erwiderungen finden.
Die Realität macht das, das ist wohl die beste Quelle.
Beitrag 6361 von Moebius: "Trotzdem dürfte es meiner Meinung nach überhaupt keine Diskussion um die Aufnahme des Spielbetriebes geben, einem wirtschaftlichen Schaden von ca. 300 Mio € steht ein Gesundheitsrisiko von 0 gegenüber, zumindest wenn man es so macht, wie abgedacht und die Spieler testet und dann praktisch über die Dauer der restlichen Spielzeit unter Quarantäne hält. Eine Absage des Spielbertiebs ist reine Symbolpolitik und trägt überhaupt nichts zum Infektionsschutz bei."
Es gibt zurzeit so viele Menschen mit äußerst schlecht bezahlten Jobs, die ihrem Beruf aufgrund höher gewichteter Schutzgüter (anderer, der demokratischen Gesellschaft ...) nicht nachgehen können mit all den daraus entstehenden persönlichen Nachteilen und Konsequenzen. Da sind Fußballmillionäre die letzten, auf die ich komme, wenn es darum geht, dass Personen ihrem Beruf nicht nachgehen können.
Meine Aussage bezieht sich offensichtlich auf die Infektionsgefahr innerhalb der Gruppe der Spieler, wenn man sie vorher einmal Testet und sie während der Spielphase in Quarantäne bleiben, nicht auf das möglicherweise unvernünftige Verhalten der "Fans".
Danke! Ich meinte mit Zustand nicht die Zahl der Neuinfektionen, sondern die Lebens- und Verhaltensweise.
Dann wäre das nicht das schlimmste, denn auch vor 3-4 Wochen gab es keine systematischen Anstieg der Fallzahlen mehr:
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
("Germany" auswählen, das Diagramm rechts unten vergrößern und "daily Cases" auswählen).
Wie Wollsocken bereits mehrfach geschrieben hat: den größten Anteil zur Reduzierung der R_0-Wertes im DACH-Raum hat die "Aufklärungskampange" (Hände Waschen, Abstand halten, Kranke und Kontaktpersonen zu Hause bleiben) zwischen Beginn und "Lockdown" geleistet. Das heißt nicht unbedingt, dass das bereits reicht, denn nachhaltig unter 1 war man damit nicht, aber immerhin deutlich weg von der 3.
Im Übrigen sind wir bei weitem nicht bei dem Zustand vor den Kontaktbeschränkungen, zurückgenommen wurden bisher vielleicht 20%. Auch im schulischen Bereich ist ja nun inzwischen völlig klar, dass wir mindestens bis Sommer im Sonderbetrieb fahren werden.
Die treffen sich dann privat zu einer Cronoa-Fußball-Party. Da kommst du nicht mehr dahinter. Dass eine Woche nach dem ersten Spiel die Zahl der Neuinfizierten hochgehen, ist klar wie Kloßbrühe.
Der nächste Fall von "Beweis durch Offensichtlichkeit".
Lt. NRW Lokalradios schlägt Meidinger ein Schichtmodell vor:
Woche A: Teil 1 der Lerngruppe wird im Präsenzunterricht unterrichtet, Teil 2 bekommt Arbeitsaufträge
Woche B: Teil 2 der Lerngruppe wird im Präsenzunterricht unterrichtet, Teil 1 bekommt Arbeitsaufträge.
Dieses Modell ist in Niedersachsen bereits Erlasslage. (Wobei die Schulen optional auch tagesweise wechseln dürfen.)
Gut, wenn es rational nicht geht, hilft halt ein Wasserwerfer*, oder notfalls kann man nach zwei Spieltagen dann immer noch den Stecker ziehen. Aber dann bitte damit leben, dass es einen Teil der Clubs in der nächsten Saison nicht mehr gibt und nicht nach Staatshilfe schreien (was der DFB jetzt schon tut).
PS: *ich bin sicher, die Dinger kann man notfalls auch mit Desinfektionsmittel befüllen
Singapur hatte zuerst alles super unter Kontrolle und jetzt gab es durch Wanderarbeiter noch einmal einen großen Ansprung, weswegen starke Beschränkungen erlassen wurden.
Gerade das Beispiel zeigt aber, dass auch eine zweite Welle unter Kontrolle gehalten werden kann. In Singapur sind Wanderarbeiter betroffen bei denen sich das Virus durch die beengten (und menschenunwürdigen) Wohnverhältnisse ausgebreitet hat. Die Zahlen gehen jetzt deutlich hoch, weil die Cluster da jetzt systematisch durchgetestet werden und diverse Wohnblöcke unter Quarantäne stehen. Von einem großflächigen Ausbruch in der Bevölkerung kann keine Rede sein, auch wenn es in der deutschen Presse teilweise so dargestellt wird.
Wann kann man denn frühestens abschätzen, ob es zu einer zweiten Welle kommt oder nicht?
Oder werden die Zahlen so oder so schneller steigen, weil wir ja jetzt eigentlich bei dem Zustand von vor drei oder vier Wochen sind plus Masken (nicht überall) und Abstand (sehr unterschiedlich)?
Vor drei bis vier Wochen war der Höhepunkt der Infektionswelle mit durchschnittliche 6000 Neuinfektionen pro Tag, jetzt sind wir bei 2000.
Und im Augenblick sind wir auch immer noch in einem klaren Abwärtstrend - die "Lockerungen" sind ja auch gerade mal eine Woche alt.
Du scheinst im Wolkenkuckucksheim zu leben.
Auf jeden Fall nicht in einer Fußballfan-Parallelwelt.
Außerdem warum soll nur die 1. und 2. Liga spielen und nicht die 3. ,4. 5. ? Auch letztere haben finanzielle Probleme Warum nur Fußball und nicht Handball? Warum nicht die Jugendlichen auf der Straße (wieso Abstand in der Schule in der Schule, die Fußballer sind Vorbild).
Weil es um die Fernsehgelder geht und die bleiben nun mal im Wesentlichen in der 1. Fußballbundesliga.
Sogar die Ultras sind dagegen.
Denen ist der Fußball auch scheiß egal, denen geht es nur um die Bühne zur Selbstdarstellung, und wenn die nicht da ist, sind sie bockig.
Wenn mein Club wieder spielt, dann treffe ich mich mit meinen Leuten und wir schauen gemeinsam und wir freuen uns gemeinsam und wir leiden gemeinsam. Trotz Corona. Wir können nicht anders.
Wenn du unter einer Zwangsstörung leidest, solltest du dir Hilfe suchen, ansonsten finde ich, dass man von Erwachsenen erwarten kann, sich wie Erwachsene zu verhalten und nicht die Drohung "wenn xyz passiert, raste ich aus und ignoriere alle Gesetze" zum Maßstab bei der Entscheidungsfindung machen sollte.
In endlos vielen anderen Bereichen erwartet man auch vom Menschen, sich vernünftig zu verhalten, und vielleicht muss man den "Fans" den Zahn, dass der Fußball da eine Sonderrolle genießt und Missachtung von Recht legitimiert, einfach mal ziehen.
