Beiträge von plattyplus

Zitat von kleiner gruener frosch

Weil du den Satz nicht zu <ende gelesen hast?

Der zweite Teil des Satzes von wegen, daß Ärzte doch nach einer Beratung bla bla bla ist in meinen Augen nur das Feigenblatt, weil die Stiko eben nur Empfehlungen aussprechen kann und keine Verbote oder Erlaubnisse. Denn wenn ein Arzt von seinem Handeln überzeugt ist, braucht er sich nicht an die Empfehlungen der Stiko zu halten. Dann zählt nur was zugelassen ist und was nicht. Manchmal, wenn es ganz ernst wird, wird sogar diese Grenze überschritten und es werden neue Behandlungsmethoden erprobt, wenn die bisher bekannten Mittel der Schulmedizin ausgeschöpft sind. Aber die Details dazu erspare ich euch lieber, ihr würdet wohl eh nicht verstehen/verkraften, wie auf einer Kinder-Intensivstation gestorben wird.

Zitat von samu

Warst du schonmal in einer Kinderarztpraxis?

Reicht ein Jahr als Zivi auf einer Kinder-Intensivstation?

Zitat von samu

Die STIKO spricht Empfehlungen aus, keine Zulassungen, Erlaubnisse oder Verbote. Und solange nicht klar ist, wie eine Altersgruppe einen Impfstoff verträgt, spricht sie keine generelle Empfehlung aus.

Das bestreite ich ja auch gar nicht, daß die Stiko nur Empfehlungen ausspricht und keine Erlaubnisse oder Verbote. Für mich klingt der Satz der Stiko aber nicht so, daß sie keine Empfehlung aussprechen. Für micht klingt er so, daß sie eine Empfehlung zur Nicht-Impfung aussprechen.

Zitat von Antimon

wird derzeit nicht allgemein empfohlen

Und genau das empfinde ich verwerflich. Dann sollten sie lieber komplett die Klappe halten oder sagen, daß sie gar nichts dazu sagen können. Das sich die Ärzte nach der Stiko Empfehlung zur Nicht-Impfung richten ist verständlich. In der Folge wird den Kindern die Impfung dann vor Ort verweigert.

Zitat von elCaputo

Eine Nichtäußerung zu einem Impfstoff durch die Stiko ist in diesem bewährten System nicht vorgesehen.

Da halte ich es mit Helmut Schmidt. Zur Sturmflut 1962 in Hamburg gefragt, antwortete er: "Es gibt Situationen, die sind so im Handbuch nicht vorgesehen." Da hat er einfach gemacht.

Zitat von elCaputo

Die Zusage durch den Bund, pauschal für etwaige Impfschäden mit Corona-Impfstoffen aufzukommen, stellt so ein Novum dar.

Noch ein Anzeichen dafür, daß die Situation "Pandemie" so im Handbuch nicht vorgesehen war.

Zitat von elCaputo

Man kehrt zu dem eingangs beschriebenen Muster zurück. Keine Stiko-Empfehlung = keine Impfung.

Dann bleiben also doch nur die Amtsärzte, oder wir machen es wie Helmut Schmidt bei der Sturmflut und fordern die Bundeswehr an. Wie viele Ärzte und Krankenpfleger haben die, die wissen wie man mit einer Spritze umgeht? Haben die noch die nadellosen Impfpistolen aus der Zeit der Wehrpflicht in den Schränken liegen?

Zitat von Antimon

2. Wenn die STIKO die Verantwortung an den Arzt abtritt - nichts anderes impliziert das, was Du schreibst - haftet der auch. Das ist überhaupt kein vorgesehenes Szenario.

Und wenn ein Arzt bei der aktuellen Aussage entgegen der Empfehlung der Stiko trotzdem impft, dann haftet er nicht?

Zitat von Antimon

Würde die STIKO *das* sagen, würde tatsächlich kein Arzt, der noch ganz richtig im Kopf ist, irgendein Kind impfen. Dann wäre er mit einem Fuss im Gefängnis.

Das mußt Du mir jetzt mal erklären. Wenn die Stiko die Impfung ablehnt und der Arzt trotzdem impft, soll das schlimmer sein, als wenn es gar keine Aussage (weder positiv noch negativ) der Stiko gibt und der Arzt ein durch die EMA zugelassenen Impfstoff einsetzt?

Zitat von Antimon

"Der Einsatz von Comirnaty bei Kindern und Jugendlichen im Alter von 12-17 Jahren ohne Vorerkrankungen wird derzeit nicht allgemein empfohlen"

Genau das meine ich. Würde die Stiko sagen: "Wir haben nicht genug Daten und können entsprechend gar keine Aussage treffen, der Arzt vor Ort muß selber entscheiden", wäre das in meinen Augen eine ehrliche Aussage. Aber so lehnt die Stiko die Impfung aufgrund mangelnder Daten erst einmal proforma ab und der Arzt vor Ort impft nicht, weil der Nicht-Empfehlung der Stiko zu folgen der einfache Weg für den Arzt ist.

Siehe dazu meinen Post #7735

Zitat von Antimon

Hör doch uff so einen Quatsch zu verbreiten.

Das ist kein Quatsch, das ist Realität.

Wäre es nicht Realität, dürfte es Bericht wie diesen hier nicht geben:

--> https://www.swr.de/swraktuell/bad…indern-100.html

Zitat daraus:

"Auf den Seiten des Sozialministeriums war nämlich noch am Mittwochnachmittag zu lesen, dass die Impfung für alle Kinder ab 12 möglich sei. Laut Sozialministerium hat aber der impfende Arzt vor Ort die letzte Entscheidungsmacht, sie orientierten sich an der Empfehlung der Ständigen Impfkommission."

Die Empfehlung der Stiko sorgt also ursächlich dafür, daß Kinder de facto nicht geimpft werden können, auch wenn sie bzw. ihre Eltern es wollen. Der Arzt vor Ort ist dann nur noch das ausführende Organ, also mehr oder minder der kleine Befehlsempfänger der Stiko, der am einfachsten damit fährt die Empfehlungen bzw. Befehle der Stiko nicht anzuzweifeln sondern einfach auszuführen, egal wie er selber dazu steht.

Ja, hätte die Stiko nicht gesagt, daß sie die Impfung von Kindern ablehnt, hätte der ablehnende Arzt keine Argumentationsgrundlage für die Ablehnung.

Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen, daß Antimon und der kleine grüne Frosch so häufig nachfragen?

Zitat von Susannea

die waren nicht kompromissbereit, sondern haben gesagt, sie haben ihre Anweisungen und ich hätte das zu machen, was sie sagen oder würde nicht geimpft werden.

Womit wollen sie einem denn drohen, wenn sie eh nicht impfen wollen, weil die Stiko es ablehnt und sich der eine Arzt weigert? Wollen sie mich mit Polizeigewalt des Impfzentrums verweisen, wenn ich mich in einer anderen Schlange anstelle, wo in allen Kabinen der gleiche Impfstoff ausgegeben wird? Wenn es ganz hart kommt, würde ich die Impfablehnung gerne schriftlich haben oder einen Zeugen hinzuziehen, der das notfalls nachher auch vor Gericht an Eidesstatt erklären kann. Entsprechend würde ich den Arzt bitten sein Ablehnung vor dem Zeugen zu wiederholen und ihn vorab auch gleich darauf hinweisen, warum der Zeuge da ist. Ggf. wäre ein kleiner Bericht an die Lokalpresse auch nicht schlecht...

Bei der Geschichte mit AZ ging es ja darum, daß alle Biontech oder Moderna haben wollten. Hier geht es darum, daß der Arzt die impfung generell verweigert.

Susannea: Bei uns gab es einfach vier Impfstraßen und die Leute haben sich jeweils an der kürzesten Schlange angestellt. Wenn zugewiesen worden wäre, würde ich dem, der da verteilt, ganz klar sagen, daß der Arzt in Kanbine 2 sich geweigert hat und ich deswegen jetzt in die Schlange von Kabine 1, 3 oder 4 will.

Im Zweifelsfall würde ich das mit allen vier Kabinen durchziehen. Einfach so aufgeben zählt nicht!

Zitat von Antimon

Zu einem solchen Arzt würde ich ja schon mal nicht gehen.

Kann man sich in einem Impfzentrum halt nicht aussuchen, auf welchen Arzt man dort trifft. Wobei ich mich in einem solchen Falle nacheinander bei allen Impfstraßen in dem Impfzentrum anstellen würde. Bei uns waren 4 Impfstraßen in Betrieb. Mal gucken, was die anderen drei Ärzte zur Impfung sagen.

Im Ergebnis ist halt doch die Stiko dafür verantwortlich, daß die Kinder nicht geimpft werden. Würden sie die Impfung nicht so kategorisch ablehnen sondern einfach sagen: "Wir haben nicht genug Daten und können entsprechend gar nichts dazu sagen, der Arzt vor Ort muß selber entscheiden", wäre das eine ganz andere Aussage als "Wir haben nicht genug Daten und lehnen deshalb eine Impfung von Kindern ab."

Zitat von Roswitha111

Hat der Junge irgendeine Möglichkeit?

Ich denke mal, daß es nur übers Jugendamt gehen kann. Geht dann in Richtung Kindeswohlgefährdung, so daß das Jugendamt nach Rücksprache mit dem Tennager die Impfung anordnet.

Ich hatte sowas als Zivi mehrfach im Krankenhaus, daß das Jugendamt die OP-Einwilligung unterschrieben hat, weil die Eltern sich geweigert hatten. Meistens ging es dabei um religiöse Gründe.

Zitat von Antimon

Dann verweigert der Arzt die Impfung und nicht die STIKO.

Aber die Stiko hat diese Weigerung verursacht. Für mich zählt da das Ergebnis, daß sich die Jungen in der Praxis eben nicht impfen lassen können mit den entsprechenden rechtlichen Folgen.

Zitat von Antimon

Das tut sie überhaupt nicht, das ist Quatsch.

Wenn sich Ärzte mit Berufung auf die Stiko weigern 12jährige zu impfen, dann tut sie dies sehr wohl.

Und die Stiko spricht den Jungen das Recht auf eine Impfung ab. Das sind schon zwei Paar Schuhe.

Zitat von Antimon

Und an Deinem Demokratieverständnis zweifle ich unterdessen auch.

Wieso? Weil ich auf der Linie des Ethikrats bin und diese Linie der Stiko widerspricht?

--> Jüngere Generation doppelt im Nachteil

Zitat von Antimon

und die STIKO jetzt kurzerhand einfach absägen wollen

Ganz ehrlich? Ich will die Stiko auch absägen. An der Impfung hängen halt zu viele Rechte dran, die den Nichtgeimpften vorenthalten werden und wenn die Stiko da meint gewissen Gruppen die grundrechte verweigern zu müssen, dann gehört sie halt aufgelöst. Ich finde leider den Nachrichtenbeitrag so schnell nicht mehr von vor ein paar Tagen, als ein Mitglied der Stiko zu Protokoll gab, daß es innerhalb der Stiko durchaus Reibereien gibt, weil die Impfempfehlung nur auf dem Gesundheitsschutz abzielt und nicht die psychischen und sozialen Folgen berücksichtigt, die den Nichtgeimpften durch die Nichtimpfung entstehen.

Fallen Angel

Ich dachte auch erst, daß 40 auf der ganzen Strecke gelten würde, aber da haben dann die PKWs und Lieferwagen doch ordentlich gehupt, weil ich wohl alle aufgehalten habe.

Ok, auf richtig kurvenreichen Straßen hast du mit einem Motorrad gegen ein Auto eh nichts zu bestellen. Mit dem Motorrad bremst man tunlichst auf der Geraden vor der Spitzkehre und rollt dann durch die Kurve. Mit dem Auto bremst man in die Kurve rein, ist also länger schnell.

Und ja, selbst ohne das Tempolimit war ich noch zu langsam für die PKWs der Einheimischen, so daß ich alle paar km, wo es ging, den Blinker rechts gesetzt und auf Schrittgeschwindigkeit verlangsamt habe, damit die Leute hinter mir alle mal vorbei konnten. Leute, die es eilig haben, soll man nicht aufhalten.

Zitat von kleiner gruener frosch

Aber nach dem aktuellen Beschluss brauchst du dich nicht weiter aufregen. Alles gut.

Erst gut, wenn die Jugen sich jetzt auch wirklich impfen lassen können, notfalls beim Amtsarzt. Der Beschluß der Politik hilft ja nicht, wenn der Arzt im Impfzentrum dann spontan die Impfung verweigert, wenn die Kinder mit Termin dort aufschlagen, weil die Stiko eben eine Impfung nicht empfiehlt. Auf diese Art und Weise wurde der Jugend ha bisher immer wieder die Impfung praktisch verunmöglicht.