Beiträge von O. Meier

Zitat von plattyplus

Hinzu kommt, daß die Berufsschulklassen nur an einem Tag/Woche in der Schule sind. Aus Tradition werden die Klassen auch immer an den gleichen Wochentagen einbestellt, weil "das schon seit 35 Jahren so ist".

Das ist natürlich kein Grund. Auf der andere Seite bietet eine solche Tagesregelung natürlich auch Planungssicherheit. Wenn man das in der Konsequenz fortsetzte und z.B. auch feste Termine für Abendunterricht hätte, wäre an doch fein 'raus. Das Problem ist doch, dass man an einer Stelle ein starres Korsett haben will, sich aber auf der anderen Seite nicht festlegen will. So wird das nichts.

Zitat von plattyplus

Im Ergebnis heißt das, daß für jedes Fach praktisch nur 1-2 Kollegen da sind.

Dann sollte man als Schulleiter besonders darauf achten, dass man mit diesen sorgsam umgeht. Wenn da einer ausfällt, klafft gleich ein richtiges Loch. Es gibt gute Gründe für Schulleiter, mal kein Arschloch zu sein.

Zitat von Valerianus

Wir arbeiten weder im Schichtdienst

Plattyplus offensichtlich schon. Anders bekommt man "Öffnungszeiten" von 7:30 bis 21:00 Uhr nicht abgedeckt.

Und ansonsten ist's schön zu sehen, dass wir in Deutschland keine Gerichte brauchen. Die Lehrer wissen schon immer alles. Das Vortragen juristsicher Laienmeinungen, als wären es Fakten, macht sie aber nicht zu solchen. Nee, was Verbindliches kriegt man anders. Da muss man dann halt mal was durchziehen.

Eines fiel mir noch auf: Mit der Ausnahme in der Arbeitszeitverordnung begünstigt das Land NRW sich gegenüber seinen abhängig Beschäftigten selbst. Das hat schon ein G'schmäckle. Vielleicht nicht juristisch (obwohl auch das zu prüfen wäre), aber zumindest politisch. Durchaus ein Punkt, an dem die Gewerkschaften sich auch außerhalb von (bzw. zusätzlich zu) Rechtsberatung und -schutz abarbeiten können. Da könnte ein Betroffener auch mal eine Anregung geben. Warum nicht mehrgleisig fahren?

Ein weiteres Gleis ist wohl auf die Versetzung hinzuwirken.

Viel Erfolg.

Zitat von kleiner gruener frosch

Das verlangt niemand. D

Nunja, aber die ADO würd's zulassen, weil man ja keinen Anspruch auf Unterricht vor Mitternacht hat.

Zitat von kleiner gruener frosch

Das ist eine Übertreibung und hilft hier nicht weiter.

Oh doch. Ein Blick in die Extreme hilft zu erkennen, dass es Grenzen gibt bzw.welchen gebebn sollte. Und siehe da, die syntaltische Übernahme von Textstücken hilft auch hier nicht zur Erkenntnis.

Wo die Grenzen hier nun verlaufen, müsste festgestellt werden. Daher der Tipp an plattyplus doch mal prüfen zu lassen, ob das alles rechtens ist.

Dass ein Schulleiter die eigene Selbstherrlichkeit durch die ADO bestätigt sieht, würde ich nicht als Rechtsgutachten durchgehen lassen. Oder vielmehr: darauf pfeife ich.

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich sage es ja nur ungerne, aber ich habe oben die ADO zitiert. Prinzipiell kann er, wenn es aus schulorganisatorischer Sicht notwendig ist, innerhalb dieser Zeiten eingesetzt werden.

Auch die ADO muss die Abwägung mit anderen Rechtsgütern aushalten. Würdets du um Mitternacht zum Unterricht antreten? Es gibt Grenzen der Zumutbarkeit. Es ist schon nicht zu verstehen, warum es an 5 Tagne Abendunterricht geben muss und auch noch Samstags. Was machen die da? Was soll das?

Das es dann aber nicht möglich sein soll, festzulegen, welche Abteilung, welcher Bildungsgang an welchen Abenden stattfindet, leuchtet mit nicht ein. Das ist doch Stümperkram.

Zitat von kleiner gruener frosch

Einen Anspruch auf bestimmte Zeiten hat er nicht.

Das will er auch gar nicht. Er möchte nur wissen, wann er dran ist, damit er im Rest der Woche noch ein Privatleben hat.

Wenn Plattyplusses SL sich auch so sicher ist, dass das alles durch die ADO und die sonstige Rechtsordnung gedeckt ist, wird er es sicher begrüßen, wenn der ganze Scheiß einmal rechtlich überprüft wird. Zu Not vor Gericht.

Zitat von chilipaprika

Wenn es eins gibt, sieht er garantiert nicht vor, dass du am Vortag angerufen werden kannst,

Wer mir übringes ziemlich Wurscht, was da im welchem Konzeot auch immer steht. Eine Verpflichtung ans Telefon zu gehen, kann man daraus sicher nicht ableiten.

Zitat von chilipaprika

ich spreche NICHT davon, dass du deinen Stundenplan 2 Jahre im Voraus möchtest,

Das möchte er nicht. Das ist eine Übertreibung, die hilft hier nicht weiter.

Zitat von chilipaprika

Stehe für dich ein, aber arbeite zielführend. Luft rauslassen und sich im Forum abreagieren, kann ich absolut nachvollziehen. Mache ich jeden Abend beim Gassigang. Mann und Hund wissen super Bescheid, was alles in meiner Schule schief läuft. Aber etwas verändern können sie (und wir im Forum) nicht. Also: ab zu den Stellen / Schrauben, die was können.

+1

Zitat von MrsPace

In der Pause am Dienstag kannst du theoretisch heim fahren. Dass du das nicht willst, dafür kann der Stundenplaner nix. Er kann übrigens auch nichts dafür, dass du so weit weg wohnst.

Keine Ahnung, welche Theorie da nun hinter stecken soll. Aber egal. Die zerissenen Tage sind ein Zumutung. Die Chance morgens übermüdet zu verunfallen, ist auch nicht verlockend.

Arbeite wie Korrekturen fallen nicht in der Regekmäßigkeit an, dass man sie immer in die Lücken legen kann. Abgesehen davon arbeitet man dann durch. Dann soll der Abenduntericht noch effektiv sein? Von den fehlenden Arbeitsplätzen in der Schule fange ich jetzt gar nicht an.

Zitat von plattyplus

Dann müssen sie aber auch mit den Folgen davon klarkommen, also total übermüdete Kollegen, die vor der Klasse stehen.

Das interessiert sie womöglich gar nicht. Insofern ist das auch keine Drohung. Solange "vertreten" in der Statistik steht ....

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich befürchte wirklich, solange dein Schulleiter, etc. nicht mitspielen, kannst du da nicht viel machen.

Nein, bloß nicht. Nie 'was gegen den Schulleiter machen, sagen, denken.

Plopp. Da nicht auszuschließen ist, dass genau die Fähigkeiten und Haltungen des Schulleiters hier das Problem sind, muss ganz klar gegen den schießen. Ich halte es tatsächlich für eine Option, sich rechtlich beraten zu lassen. Lehrerrat, Gewerkschaft, Anwalt. Und dann mal den Stundenplan remostrieren, eine klare Aussage zu Abenddiensten einfordern. Immer mit Klageoption, damit man da mla weiter kommt.

Und ja einen Versetzungsantrag hätte ich schon längst gestellt.

Zitat von Valerianus

Wenn du in einem Verband bist

Und wenn man es noch nicht ist, kann man ja mal eintreten.

Zitat von Valerianus

Auch deine Aussage ist, mit allem mir möglichen Respekt für deine Meinung, Blödsinn.

Ja, daran wird's liegen. Gut, dass du das hier mal klarstelltst und der Blödsinn nicht einfach so stehen bleibt.

Zitat von Valerianus

Wenn du keine Informationen über eine Gesamtschule und ein Gymnasium hast, solltest du davon ausgehen

Ja, so mache ich das immer. Wenn man nichts weiß, macht man irgendwelche Annahmen. Gute Idee. Danke für den Hinweis.

Zitat von Valerianus

Die Aussagen von oben gelten immer nur für die Masse, nicht für den Einzelfall.

Und deshlab sind sie als Entscheidungsgrundlage eben nutzlos.

Zitat von Karl-Dieter

Das ist eigentlich nicht das Problem des Arbeitgebers/Dienstherren,

Uneigentlich hat der Dienstherr zumindest eine Fürsorgepflicht. Dem Dienstherren ist vieles, was vor Ort passiert, furchtbar egal. Den Stundenplan macht aber ein Kollege.

Zitat von Karl-Dieter

In der vielgelobten freien Wirtschaft wird dir gesagt "deine Schicht beginnt um 6". Und fertig.

Nun arbeiten wir ja nicht im Schichtdienst und nicht in der freien Wirtschaft. Und ich kann mich auch nicht erinnern, dass diese hier sonderlich viel gelobt wurde.

Zitat von Micky

Nun meine Frage: Hat die Entscheidung, ob Gymnasium oder Gesamtschule, einen Einfluss auf das Vorhaben, sie studieren zu lassen?

Ah, man lässt sie studieren. So, wie man einen Drachen steigen lässt. Auf beiden Schulen kann man die allgemeine Hochschulreife erwerben. Dait kann man prinzipiell studieren (bzw. man kann jemanden, der die hat, studieren lassen). An der Gesamtschule kann man vorher mit einem anderen Abschluss abspringen (bzw. abspringen lassen), falls man nicht studieren möchte (bzw. nicht zum Studieren geschickt werden soll). Der Rest hängt von der weiteren Karriereplanung ür eure Tochter ab, z.B. welches Studienfach ihr für sie ausgesucht habt. Gibt es da einen NC? Oder wonach suchen die Unis, die ihr auswählt, die Studierenden aus?

Wie wäre es damit, die Schule auszusuchen, aif der das Kond vermutlich gut klarkommt? Und dann weiter zu sehen, ob und welchen Abschluss sie bekommt, und sie dann das beste daraus machen zu lassen?

Zitat von Micky

Es mag für manche eine "doofe" Frage sein

In der Tat.

PS: Eine Musterlösung gibt es eh nicht. Man muss mit dem Risiko leben, dass man hinterher feststellt, dassman nicht die beste Wahl getroffen hat.

Zitat von kleiner gruener frosch

Eine Krankschreibung, weil mir der Stundenplan nicht passt, ist da aber keine Lösung.

Warum widerholst du diese Fehlinterpretation? Gefällt sie dir so sehr? Ist dir der Zusammenhang zwischen Stress und Gesundheit wirklich völlig unbekannt? Hier hat niemand etwas anderes vorgeschlagen, als sich krank zu melden, wenn man krank ist. "Der ist nicht krank, der hat nur keinen Bock." ist der Stoff, aus dem die verständnisvollen und daher besten Schulleiter gemacht sind. Glückwunsch.

Zitat von kleiner gruener frosch

Und wenn man die Stress-Situation, in der man sich wegen des Konfliktes zwischen Beruf und Hobby befindet, nicht aushält (wie MrsPace), würde ich mir ein weniger stressendes, termingebundenes Hobby suchen. Oder einen anderen Beruf, in dem ich Zeit für mein Hobby habe.

Diese Variante von "Geh' doch nach drüben!" nehmen wir mal zur Kenntnis. Auch eine Sichtweise, die die besseren Schulleiter auszeichnet. Ich gratuliere nochmals.

Andersherum wird's ein Schuh. Plattyplus hat Stress, weil er sein Hobby nicht ausüben kann. Das dient eigentlich der Abwechslung und Entspannung. Wenn es nach den Hempeln an seiner "Schule" ginge, könnte er Sonntag nachmittag Enten füttern, den Rest seines Lebens widmet er schön der Schule.

Zitat von kleiner gruener frosch

Fakt ist auch, dass die Planer zum jetzigen Zeitpunkt keine Chance haben, den Stundenplan oder die Stundenverteilung für das kommende Schuljahr vorauszusehen. Die Forderung "Sagt mir bitte, dass ich an dem Termin / an dem Abend keinen Unterricht habe" ... ist daher illusorisch.

Nein, da ist organisatorisch viel Spielraum. Wir hatten mal Samstagsunterricht. Die betroffenen Kollegen wusste alle lange vorher Bescheid. Eine befreundetes Berufskolleg hat Abendunterricht für die Fachschulen in Teilzeit. Und zwar seit Jahrzenten an den zwei gleichen Wochentagen. Das bietet Planunssicherheit für Kollegen, Schüler und Betriebe. Was machen die eigentlich falsch?

Es mag ja attraktiv für Arbeitgeber und Schulleiter sein, einen Mitarbeiter für 41,5 Stunden/Woche zu bezahlen, aber 76 Stunden über ihn verfügen zu können. Das ist aber nicht verhältnismäßig.

Es ist nicht zuviel verlangt, ein Hobby regelmäßig ausüben zu können und sich auch im Verein ehrenamtlich zu engagieren. Im Gegenteil, eine Schule sollte so etwas unterstützen. Dass das nicht geht, weil man an der Schule nicht in der Lage ist, gewisse Dinge mal grundsätzlich zu regeln, ist nicht einzusehen.

Zitat von kleiner gruener frosch

Stundenplan von patty ... grenzwertig

Nein, die Grenze ist überschritten. Fürsorgepflicht verletzt.

Zitat von kleiner gruener frosch

Scheinbar geht es nicht anders.

Doch. Siehe oben.

Zitat von Wollsocken80

Ach ja ... der Termin des Orientierungsabends ist natürlich auch noch so eine Sache. Den halten alle Schulen im Kanton so lange wie möglich geheim (kein Witz ...) in der Hoffnung, dass man selbst die erste Schule ist bzw. der eigene Termin strategisch besonders günstig liegt. Das ist so ein bisschen der sportliche Ehrgeiz der fünf Schulleiter dann irgendwie rauszubekommen, wer wann was plant.

Und ihr wollt mich echt erzählen, dass das, was da abgeht, nicht grenzüberschreitend absurd ist?

Zitat von Volker_D

Wenn du wüsstest wie viele Eltern den Lehrern einer stattlichen Schule [...] nicht zutrauen und sich daher eine private Schule wünschen.

Das ist doch so etwas von wurscht, was wer wem zutraut. Damit ist nichts benannt, was eine staatliche Schule nicht leisten kann. Sowohl was Bildung als auch Erziehung anbetrifft.

Zitat von Kimetto

Wenn der TO wirklich Mathe und Physik unterrichten möchte, besteht ja auch noch die Möglichkeit sich Mathe als Zweitfach anerkennen zu lassen und für Physik dann nach der OBAS einen entsprechenden Zertifikatskurs zur Qualifikationserweiterung zu belegen.

Sein Kernproblem dürfte sein, dass er keinen Querseinstieg an einem Gymnasium machen kann, weil der da mit Maschinenbau nicht hinkommt. Er hat kein Erstfach, da muss er sich um Zweit- und Drittfach keinen Kopp machen.

Zitat von Volker_D

Aber du hast dich scheinbar noch nicht viel nicht viel Privatschulen beschäftig. Die Ressourcen sind (zumindest in unserem Kreis) an beiden Schulen vorhanden. Darum schicken die Eltern ihre Kinder weder an die eine noch die andere Schule; da geht es um ganz andere Dinge.

Worum geht's denn. Butter ebi die Fische. Welchen Zauber kann eine staatliche Schule nicht vollbringen?

Zitat von Volker_D

Dein "Kollegiales" teilen

Wessen? Meines?

Zitat von Volker_D

Deinen Bahnvergleich hingt. Kann man so nicht übertragen.

Es reicht als Beispiel, dass Konkurrenz nicht zwingend die Qualität steigert. Aber lassen wir die Beispele und Vergleiche. Wo ist der Nachweis, dass Konkorrenz im Bildungswesen höhere Qualität hervorbringt? Zunächst würde mir eine Ausführung für die Ausprägung der Komkurrenz in Form samstäglicher oder abendlicher Werbeveranstaltungen reichen.

Zitat von Kalle29

Hilfswissenschaft

Der Begriff ist schon Unsinn. Wissenschaft oder Hilfsdispziplin, beides geht nicht. Wie wenig das 'Rumgerechne, mit dem sich die Ingenieure da 'rumschlagen dann mit Mathematik als Wissenschaft zu tun hat, erspare ich mir zu erläutern.

Zitat von Kalle29

informiert aber umfassend über alle für die Schule relevanten mathematischen Inhalte und Fähigkeiten und weit darüber hinaus.

Bist du sicher, dass dabei auch mathematisches Verständnis vermittelt wird? Das muss man nämlich haben, um es zu unterrichten. Mein Eindruck (von außen) war immer, dass Mathematik von Ingenieuren recht handwerklich behandelt wird.

Da hätte ich dann noch 'ne Anekdote. Nachdem die anderen Berufkollegs einen samstäglichen Informationstag eingeführt haben, meinten bei uns auch welche, das bräuchten wir jetzt auch. Dass "die anderen" das machte, war dann auch schon der Grund. Und das ganze Komkurrenzgebrabbel und wir könnten den Laden dicht machen, wenn wir nicht usw. blablubb schnappschnupp. Ich habe mich da schön 'rausgehalten, nachdem ich erklärt habe, was ich davon halte.

Besonders beeindruckend war, dass ein Kollege später berichtete, dass ihm ein Bekannter von einem Gymnasium erklärte, dass die Gymnasien diesen Tag liebten, weil wohl kolportiert würde, da müsse man hin, wenn man sich ab BK am beruflichen Gymnasium anmelden wolle. Die, die den Termin verpasst hätten, würden sich dann brav an einem städtischen Gymnasium anmelden. Werbung? Konkurrenz? Prust! In Knie geschossen.

Zitat von Volker_D

"Werbung" von"Wollsocken80" hereininterpretierst.

Im Kontext mit "massiver Konkurrenz" ist das schon ziemlich eindeutig. Die Wollsochen sind ja nicht blöd, die hätten "Information" geschrieben, wenn sie das gemeint hätten.