Beiträge von O. Meier

  • Klassenfahrten nach UK unter den derzeitigen Rahmenbedingungen

    Zitat von kleiner gruener frosch

    Aber da es rechtlich gesehen keine Verpflichtung zur schriftlichen Abfrage gibt (sondern nur zur Abfrage), hat das Gericht die mangelnde Vorbereitung ungerechtfertigterweise erkannt. Also?

    Mach’s mündlich, wenn dir das reicht. Ich glaube nicht, dass das geht.

    Die Kolleginnen müssen dich jedenfalls vorhalten lassen, dass sie sich die nötigen Informationen nicht so erhoben haben, dass sie die zur Hand gehabt hätten, als sie sie brauchten — bei der Planung und Durchführung der Fahrt.

    Aus der Verantwortung kann man ableiten, dass die Vorbereitung mit einer gewissen Sorgfalt erfolgt. Eine ordentliche, schriftliche Abfrage wird dieser Sorgfaltspflicht gerecht.

    Wenn ihr ein nicht-schriftliches Verfahren habt, bitte, macht das. In einer Gesprächsrunde darum zu bitten, die Hand zu heben, wenn man ein chronisch krankes Kind hat, ist aber vielleicht noch nicht das Optimum.

    Ich habe keine Ahnung, wie die Abfrage im vorliegenden Fall tatsächlich erfolgte. Aber sie sorgte eben nicht dafür, dass die Informationen vorlagen.

  • Klassenfahrten nach UK unter den derzeitigen Rahmenbedingungen

    Zitat von Antimon

    Schon, ja. Aber kann ein Gerichtsurteil darauf basieren, dass eine schriftliche Abfrage versäumt wurde, die gar nicht explizit verlangt wird?

    Weil mündlich nicht funktioniert, wie dieser Fall zeigt.

    Wenn man ein Bisschen drüber nachdenkt, kann so eine Abfrage nur schriftlich erfolgen. Dadurch hat man Klarheit, Verbindlichkeit und Dokumentation sichergestellt.

    Eine mündliche Abfrage im Plenum (die es im vorliegenden Fall wohl gegeben haben soll) kommt allein wegen Datenschutz nicht in Frage.

  • Klassenfahrten nach UK unter den derzeitigen Rahmenbedingungen

    Zitat von Quittengelee

    Das Abfragen von Vorerkrankungen ist keine Dienstpflicht.

    Eben doch. Wenn du diese Informationen zur Grundlage deiner Planung machen sollst, musst du die Informationen wohl auch einholen.

    Zitat von Quittengelee

    Der korrekte Umgang mit besonderen Diagnosen schon gleich gar nicht, wir drehen uns im Kreis.

    Nein, wir müssen nicht Medizin studieren, um auf Klassenfahrt zu fahren. Die Ausbildung zur Diabetes-Fachkraft dauert zwei Stunden und lehrt im Wesentlichen, dass rechtzeitig den Rettungswagen ruft. Da habe ich aber auch nur zufällig von erfahren.

  • "Wenn Sie uns keine guten Noten geben, bekommen wir einen neuen Lehrer."

    Zitat von LegoHeld

    Rohmaterial" mir dann angeliefert

    Als erstes darfst du dir mal überlegen, wie man mit Respekt über Menschen spricht. Auch mit Anführungszeichen ist die von dir gewählte Formulierung schlicht eine Sauerei.

    Und ansonsten: wenn du möchtest, kannst du gerne den Kampf gegen die Noteninflation aufnehmen. Für mich lohnt er sich nicht (mehr). Dann ist’s halt so und wir vergeben inhaltlich wertlose Abschlüsse. Schade, aber eben nicht zu ändern, wenn der politische Wille dagegen spricht.

    Ich brauche meine Energie für andere Sachen.

    Mit dem Wegfall der Noten als extrinsische Motivation wird es etwas schwieriger, den jungen Leuten etwas beizubringen. Aber es bleibt möglich. Insbesondere die intrinsisch motivierten erkennen wir besser. Das ist nicht deren Nachteil, wenn wir uns um die Kümmern.

    Zitat von Wolfgang Autenrieth

    Deine Unterstellung, Kollegen würden "Noten verschenken, um keine Probleme zu haben" ist Kollegenbashing

    Doch. Es gibt solche. Ich kenne genug davon.

    Und dann gibt es noch die, die prinzipiell und überhaupt keine schlechten Noten geben, weil sie keiner wehtun möchte, jede eine Chance verdient, das Leben eh hart ist usw. blablabla

    Auch irgendwie am eigentlichen Sinn von Noten vorbei, aber auch nicht zu ändern.

  • Kosten Ausflüge

    Was die „Klassenkasse“ anbetrifft. Ich weiß nicht genau, was das ist. Eine Rechtsgrundlage, dass eine solche mit Einlagen der Eltern durch eine Lehrerin geführt wird, kenne ich nicht. Man ist dann aber womöglich treuhänderisch oder geschäftsführerisch tätig. Da stehen rechtliche Stolpersteine bereit. Sich die Fahrtkosten von den Eltern bezahlen zu lassen, dürfte im Rahmen von Vorteilsannahme nicht zulässig sein (anders als die Freiplätze, die mittelbar ja auch die Eltern zahlen).

    Finger weg und Vorsicht!

  • Kosten Ausflüge

    Zitat von Erdmaennchen

    Meine Schulleitung (sie ist aber noch ganz frisch im Amt) sagte, dass sie dafür kein budget hat.

    Jede Schule in NRW hat ein Budget für Schulfahrten. AFAIK wird da aber nicht nach Mehrtagesfahrten und Tagesausflügen unterschieden. Womöglich ist nicht genug Geld da, um alles zu finanzieren. Dann geht eben nicht alles.

    Die Reisekostenanträge, die man bei der jeweiligen Ebene der Schulaufsicht einreicht, werden durch diesen Etat gedeckt. Die Schulleiterin darf nicht mehr genehmigen, als Geld da ist. Insofern meint sie womöglich „Wenn wir die Abschlussfahrten für die vierten Klassen finanzieren wollen, ist kein Geld für Zoo & Co. für die anderen Klassen da.“ Vielleicht interpretiere ich das auch über und sie hat schlicht keine Ahnung.

    „Das Land“ ist aber auch keine unerschöpfliche Quelle, sondern hat für jede Schule ein Budget vorgesehen. Du kannst nur erstattet bekommen, was die Schulleiterin vorher genehmigt hat. Wenn die sagt, es sei kein Geld da, ist beim Land kein Geld da.

    Der „Wandererlass“ sieht auch vor, dass die Schulkonferenz ein Fahrtenkonzept beschließt, das Grundlage für die Genehmigung durch die Schulleitung wird. Damit deine noch frische Schulleiterin das nicht übersieht, ist sie sicher für einen Hinweis dankbar. Damit die Schulkonferenz eine Beratungsgrundlage hat, sollte die Höhe des Budgets bekannt sein. Eventuell möchte der Lehrerinnenrat mal nachfragen?

  • Kosten Ausflüge

    Zitat von Moebius

    Freiplätze müssen auf alle Teilnehmer umgelegt werden.

    In NRW nicht. Dort dürfen Freiplätze angenommen, aber nicht eingefordert werden. Es gibt dazu einen Text vom Ministerium im Kontext „Vorteilsannahme“.

    Soweit Rechtslage. Davon halten kann man dies oder das.

    Die TE war so brav, das Bundesland mit anzugeben. Danken wir es ihr, indem wir im Kontext dieses Bundeslandes antworten.

  • Kosten Ausflüge

    Zitat von Erdmaennchen

    Hallo zusammen,

    wie läuft es bei euch ab,wenn ihr mit eurer Klasse einen Ausflug (z.B. in den Zoo) macht? Zahlt ihr euren Anteil selber,nehmt ihr es aus der Klassenkasse?Hat eure Schule hierfür ein Budget? Konkret geht es bei uns um NRW.

    Liebe Grüße:wink_1:

    Kenne die Vorschriften! In NRW gibt es den sogenannten „Wandererlass“ (heißt in echt irgendetwas mit Schulfahrten).

    Demzufolge darf eine Fahrt nur dann überhaupt genehmigt werden, wenn die Dienstreise finanziert werden kann.

    Insofern: die Schule hat einen Etat.

    „Selber“ zahlen geht gar nicht, weil du nicht als Privatperson in den Zoo gehst, sondern im Dienst. Also zahlt die Dienstherrin „selbst“. Wenn du zahlst, hast du etwas verschenkt.

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