Beiträge von Tom123

Ramelow hat heute im Fernseher ähnliches gesagt. Das sie nicht bei den Impfungen so hinterher sind, sondern nur bei den Meldungen.

Ramelow hat übrigens auch die Impfstoffbestellung verteidigt. Letztlich hieß es, dass wir auch bei einer höheren Bestellung auch aktuell nicht mehr Impfdosen hätten. Zu mindestens, wenn das im normalen Rahmen wäre.

Spannend fand ich die Aussage, dass man eigentlich davon ausgegangen ist, dass AZ das Rennen macht. Anscheinend sind die nur ins Hintertreffen geraten, weil es bei der Studie in einem Arm Fehler gab und das daher wiederholt wurde. Das die nun in England zugelassen wurden, hängt wohl schlicht damit zusammen, dass England keine andere Möglichkeiten hat. Ramelow hatte noch mal gut erklärt, dass er aufgrund der Infektionszahlen heute schon weiß, wie es in den Krankenhäusern in 14 Tagen aussieht. In England sind die Zahlen wohl schon dermaßen hoch und man weiß jetzt schon, dass die Zahlen noch drastisch steigen, dass man einfach mit dem Rücken vollkommen an der Wand steht. Man hat keine Chance mehr. Deswegen versucht man mit den Impfungen Druck aus dem Kessel zu nehmen. Das Risiko ist geringer als Corona und ein vollkommen überlastete Gesundheitssystem.

Neben der Situation in England fand ich heftig, dass auch Ramelow sagt, dass er jetzt schon weiß, dass seine Krankenhäuser in zwei Wochen nicht mehr klarkommen. Genaue Formulierung habe ich vergessen. Fand ich aber erschreckend.

Zitat von Kris24

Lt. Baden-Württemberg sind alle erhaltenen Impfdosen verimpft (bzw. verplant als Zweitimpfung z. B.) und dass die regionalen Impfzentren nicht öffnen können, liegt daran, dass es nicht mehr Impfstoff gibt. Bei uns sollen neue Termine erst Mitte Februar vergeben werden. Bis dahin ist alles innerhalb weniger Stunden gebucht worden.

https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/pre…ord=coronavirus

Was mich wundert, laut ntv hat Baden-Württemberg eine Impfqoute von 0,4. MVP hat aber 1,3. Da ja der Impfstoff nach Bevölkerung verteilt wird, müssten Baden-Württemberg zu mindestens die Hälfte von MVP haben. Komisch.

Vorteil bei der Bundesbank ist, dass du als Schule nahezu unbegrenzt bestellen kannst. Wir haben 200 Satz bestellt. Reste liegen im Materialraum. Wer was braucht, holt es sich. Man muss nur rechtzeitigt nachbestellen.

Wau!

+++ 19:16 Ramelow bedauert früheren Widerstand gegen harte Maßnahmen +++

Thüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow bedauert seien früheren Widerstand gegen härtere Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie. "Ich ganz persönlich ärgere mich heute, dass ich im November innerlich nicht bereit war, zu sagen: Den Dezember mit seinen vielen Feiertagen nutzen wir bundesweit für eine Generalpause", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". "Alles, was nicht lebensnotwendig ist oder systemisch nicht abgestellt werden kann, hätte vier Wochen lang angehalten werden müssen. Alles", sagte er weiter. "Die Kanzlerin hatte Recht und ich hatte Unrecht."

Quelle: ntv Newsticker.

Hoffentlich kommen die anderen auch zur Besinnung,

Der Januar endet an den Grundschulen schon am 18.1. ...

Zitat von samu

Ja, ist ja richtig. Allerdings sehen wir, dass nur etwa die Hälfte der Leute Lust hat, es darauf ankommen zu lassen und sich freiwillig als erste impfen zu lassen. Würdest du im Altersheim arbeiten, würdest du vielleicht auch nicht sofort "hier!" schreien.

Aber früher oder später wird die Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen vermutlich kommen.

Ich wäre sofort bereit. Man ist ja nicht als erster. Es wurde ja schon zigtausende geimpft. Ich glaube hier fehlt es einerseits an Fakten-Wissen, andererseits schaffen die Verschwörungstheoretiker Unsicherheiten.

Zitat von SteffdA

Vielleicht hat ja dieses medizinisch affine Personal andere Einblicke als wir...

Ich glaube nicht, dass Altenpfleger besonders medizinaffine Menschen sind. Natürlich in Sachen Pflege aber wohl eher nicht in biologischen und chemischen Prozessen. Meine Mutter ist im Pflegeheim. Die sind da wirklich nett, bemüht und toll. Und die machen eine Arbeit, die viel zu wenig gewürdigt werden. Ich habe menschlich höchsten Respekt von denen. Aber viele sind doch eher sehr einfache Menschen. Da gibt es wenig Interesse an wissenschaftlichen Themen. Dazu sind viele Zeitarbeiter oder kommen aus dem EU-Ausland. Da kommt dann noch die sprachliche Barriere hinzu.

Zitat von samu

Ich sehe gerade solche gezeichneten Plakate aus den 30ern und 40ern vor meinem geistigen Auge: kantige Pflegerinnen mit Kopftuch, hochgekrempelten Ärmeln und muskulösen Oberarmen zu Sätzen wie "Für Frieden, nationale Einheit und Wohlstand: Lass auch du dich impfen!"

Ich finde es tatsächlich ein Problem, wenn in einem so sensiblen Bereich sich nur so wenige Mitarbeiter impfen lassen. Aus Nds. hieß es allerdings heute morgen, dass sich 80% der Bewohner impfen ließen. Vielleicht sind es hier auch mehr Pfleger.

Moebius: Da sind wir uns mal vollkommen einig. Ich hatte ja schon mal vorgeschlagen, einen extra-Thread "Diskutieren mit Lindbergh" zumachen.

@Lindbergh: Wenn du deine Beiträge alle ernst meinst, tust du mir leid.

Zitat von Humblebee

Zumindest aus dem Landkreis Cloppenburg heißt es, dass der Impfstoff, der dort angekommen war (2000 Dosen), nun schon aufgebraucht ist (https://www.nwzonline.de/plus-cloppenbu…2503958500.html). Nachlieferung erst Mitte Januar.

Heute morgen gab es eine Pressekonferenz des Krisenstabes. Dort wurde gesagt, dass der Impfstoff jetzt erst an die Impfzentren geliefert wurde und man deswegen so weit hinterher ist. Vielleicht ist Cloppenburg eine Ausnahme.

Was mich an der ganzen Diskussion der Politiker stört ist, dass ich zunehmend das Gefühl habe, dass da einfach nur Wahlkampf gemacht wird. Sicherlich kann man immer was kritisieren. Aber diese konzentrierte Aktion hat schon einen sehr komischen Beigeschmack. Insbesondere das jetzt die Kritik kommt. Ich meine die SPD sitzt ja mit am Kabinettstisch. Damals fanden es noch alle gut, dass es die EU macht. Heute meckert man.

Genauso wir vollkommen ausgeblendet, dass einige Bundesländer noch nicht mal in der Lage sind, die (zu wenigen) vorhandenen Impfdosen zeitnah zu verimpfen. Hätte man das getan, würden wir schon viel besser dastehen.

So hat man den Eindruck, dass man sich schon mal für die Bundestagswahl in Stellung bringt.

Naja, der Vorschlag hat was. Wir könnten ja auch Lehrer auf die Intensivstationen schicken. Dort fehlt Personal und die Schulen sind dicht....

Manchmal weiß man echt nicht, was sich die Leute denken.

P.S. Ich bin froh, wenn mein Impfstoff nicht von einen Studenten hergestellt wurde. Sahin schrieb man braucht jahrelange Erfahrung...

Zitat von Kris24

In einigen anderen Bundesländern ist es ähnlich (teilweise werden regionale Impfzentren erst im Februar geöffnet). Von Thüringen kam gestern ein Bericht im Fernsehen, dass es Probleme gibt, weil verschiedene Pflegeheime unter Quaratäne stehen. Vielleicht erklärt das die niedrigeren Zahlen?

Ich glaube, dass da einige Bundesländer auch den Start einfach verschlafen haben. So hört sich da zu mindestens in Nds. an. Aber das wird sich sicherlich schnell ausgleichen.

Zitat von Moebius

Ganz ehrlich:

ich habe dir gerade vor drei Postings nachprüfbare Zahlen genannt, die ganz objektiv zeigen, dass das nicht stimmt.

Auch die wöchentlichen Liefermengen kann man googeln (GB ca. 800 000 auf 66 Mio Einwohner, D ca. 600 000 auf 83 Mio Einwohner).

Hast du irgend einen Filter installiert, der alle Informationen automatisch ausblendet, die dir nicht gefallen?

Vielleicht würde es helfen, wenn du einfach die Post anderer Leute auch liest? Also nur weil du etwas postet musst das ja nicht richtig sein. Du hast schon viele Dinge behauptet, die sich am Ende als falsch herausgestellt haben. Ich erinnere dich nur an die Aussage, dass Deutschland keine bilateralen Abkommen mit Biontech hat.

Wenn du Großbritannien mit Deutschland vergleichst, musst du das natürlich auch fair machen. GB hat eine Notfallzulassung gemacht. Ist also früher dran. Weiterhin hat GB mit AC einen weiteren Impfstoff. Einen Impfstoff übrigens, worüber du dich sehr negativ geäußert hast.

In Deutschland ist angeblich der größte Teil des gelieferten Impfstoffes noch nicht mal verimpft. Laut RKI wurden erst 316.000 Dosen verimpft. Bis Anfang Februar sollen aber alleine von Biontech 4 Mio Dosen geliefert werden.

Aber vor allem, wenn Sahin selber schreibt, dass der Impfstoff fair verteilt wird, warum in aller Welt glaubst du, dass du es besser weißt? Woher willst du wissen, wie genau die Lieferpläne von Biontech aussehen. Er hat mehrfach gesagt, dass es fair verteilt. Das alle Länder gleichermaßen Zugang bekommen. Das Priorität auf den älteren und medizinischen Personal liegt. Warum glaubst du, dass du das besser weißt?

Übrigens hat sich Herr Sahin noch mal zu deinem Vorschlag geäußert, dass man ja eben mal die Produktion erhöhen kann:

"In Spiel gebracht wurde auch die Idee, dass Biontech andere Hersteller zur Produktion des neuen Impfstoffes lizenzieren könne. Sahin verwies in dieser Frage auf die Komplexität bei der Herstellung von mRNA-Impfstoffen. "Da kann man nicht einfach umschalten, so dass statt Aspirin oder Hustensaft plötzlich Impfstoff hergestellt wird. Der Prozess braucht jahrelange Expertise und eine entsprechende bauliche und technologische Ausstattung."

Ich bin mir nicht sicher, ob wir wirklich weniger bekommen haben. Erstmal ist ein großer Teil noch nicht verimpft und daher nicht in der Statistik. Ich vermute, dass nur Israel und Bahrain wirklich mehr geimpft haben. Bei Israel kommt natürlich auch hinzu, dass es bei einem kleinen Land auch einfacher ist. Da leben ja nur knapp 9 Mio Menschen. Mit 2 Mio Impfdosen haben die schon gleich 10%.

Großbritannien hat noch AC dazu und impft glaube ich nur eine Dose.

Dazu ist Moderna noch nicht zugelassen. Ich denke, dass man das erst in 14 Tagen oder besser 4 Wochen sinnvoll vergleichen kann. Momentan sind die Anzahl der Impfungen auch noch so gering, dass die Aussagekraft beschränkt ist. Niedersachsen hatte zum Beispiel nur 0,07 und MVP 0,7. Jetzt könnte man behaupten, dass Nds zu wenig Impfstoffe bekommen hat. Stimmt natürlich nicht. Sie sind "nur" ein paar Tage langsamer.

Zitat von Nymphicus

Die Firma kann das machen, ich hätte es aber auch legitim gefunden, wenn sich die EU dann vertraglich einen größeren Anteil der Produktion sichert. Dies wurde von Biontech ja sogar von sich aus angeboten, 500 Mio statt der bestellten 200+100 Mio, wurde halt abgelehnt weil Sanofi aus Frankreich auch profitieren sollte.

Ich meinte auch Biontech/Pfizer und nicht Moderna. Ich verwechsle die immer.

Das mit den 500 Mio ist natürlich richtig. Aber Du musst unterscheiden zwischen der gesamten Lieferung und der Verfügbarkeit jetzt. Guck dir mal das Interview mit Sahin an. Hätten wir 500 Mio bestellt, hätten wir nach hinten raus mehr Impfstoffe. Jetzt mit einer begrenzen Produktion hätten wir genauso viele wie bisher. Biontech sagt selber, dass sie alle versuchen um die Produktion zu steigern. Da ist kein Wort davon, dass sie wegen zu wenigen Bestellungen Kapazitäten ungenutzt lassen. Und Sahin macht deutlich, dass die Impfung von älteren und medizinischen Personal in allen Ländern Vorrang vor nationalen Bedürfnissen hat. Außerdem haben wir ja auch noch die 30 Mio Biontech-Dosen, die Deutschland direkt bestellt haben. Wir werden am Ende für 60-70 Mio Menschen Biontech und Moderna Impfstoffe in Deutschland haben. Die Bestellmenge ist nicht das Problem. Die Produktionskapazitäten sind das Problem.

Im Spiegel gibt es ein Interview mit Herrn Sahin. Leider hinter einer Bezahlschranke:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unt…00-000174691195

Aussagen u.a.:

"Wir haben von Anfang an nach Lösungen gesucht, um die (Produktions)Kapazität zu erhöhen und ein robustes Netzwerk an Zulieferern aufzubauen."

Und zur Verteilung der Impfstoffe durch Biontech und ob Deutschland bevorzugt werden sollte:

"Er ist mittlerweile in rund 50 Ländern zugelassen, und die müssen und wollen wir auch beliefern. ... Wichtig ist, dass in möglichst vielen Ländern ältere Menschen und das medizinische Personal geimpft werden können."

Zitat von Moebius

Mal abgesehen davon, dass ich hier niemanden als Depp bezeichnet habe, gibt die Realität mir nun mal recht.

Nein, die Realität gibt dir kein Recht. Die USA stehen auch nicht besser da.

Großbritannien verimpft schneller, hat den AZ Impfstoff zusätzlich und impft glaube ich auch nur eine Dose.

Die USA haben pro Kopf ähnlich viel bestellt wie die EU. Trotz Operation Warp-Speed stehen sie auch nicht wirklich besser da.

Israel hat auch eine Sonderrole. Dort sind auch deutlich weniger Menschen zu verimpfen.

Wir können auch mal auf das aktuelle Spiegelinterview mit Herrn Sahin sprechen ist leider unter einer Bezahlschranke aber ich zitiere mal. Da ging es um die Frage, ob Deutschland nicht von einem deutschen Unternehmen bevorzugt werden müsste.

"Sahin: Wir haben von Anfang an betont, dass wir uns als globales Unternehmen verstehen und wir unseren Impfstoff weltweit zur Verfügung stellen. Er ist mittlerweile in rund 50 Ländern zugelassen, und die müssen und wollen wir beliefern. Wenn 500.000 Dosen für ein Entwicklungsland bestimmt sind, müssen die dort auch wirklich ankommen. Wichtig ist, dass in möglichst vielen Ländern ältere Menschen und das medizinische Personal geimpft werden können. "

Auch zu den Produktionskapazitäten äußert er sich: "Wir haben von Anfang an nach Lösungen gesucht, um die Kapazitäten zu erhöhen und ein robustes Netzwerk von Zulieferern aufzubauen."

Wenn ich das lese, würde ich sagen auch bei einer größeren Bestellung hätten wir jetzt keine einzige Impfdose mehr.

Zu Nymphicus: Moderna ist ein eigenständiges Unternehmen. Wenn es den Impfstoff aus Belgien irgendwo anders hin exportiert, dann ist es deren gutes Recht. Was würdest du denn sagen, wenn nun ein andere Firma als erstes fertig wäre und Deutschland erst Impfstoffe bekommen würden, wenn dort alle geimpft sind?

https://www.n-tv.de/panorama/Pharm…le22269870.html

Noch mal ein interessanter Artikel.

Es wird noch mal gesagt, dass es eben nicht klar war, wer das Rennen macht.

Eine Herausforderung ist nach Worten des Pharmamanagers nicht nur die Produktion des Impfstoffs als solchen. "Die Wertschöpfungskette beginnt zum Beispiel mit der Produktion der Fläschchen, geht über die Herstellung von Stopfen und Kappen bis zu speziellen Devices wie Einwegspritzen und Hilfsstoffen und mündet dann in der eigentlichen Impfstoffproduktion." Der Einkauf all dieser Materialien und die Produktion seien globale Herausforderungen.

Zitat von Nymphicus

Was man hätte tun können? Naja, ganz einfach einen Vertrag abschließen.

Nein, das hätte man nicht so einfach. Die US-Regierung hätte es wahrscheinlich nicht zugelassen, dass die dort produzierten Impfstoffe exportiert werden:

https://de.reuters.com/article/virus-…f-idDEKCN25610Q

Ähnliches macht Indien gerade.

In den USA wäre so ein Vorgehen auch rechtlich unproblematisch und würde wahrscheinlich auch von der Mehrheit befürwortet.

Zitat von Moebius

Die "Impfnationalismus"-Diskussion ist eine Phantomdiskussion, speziell was Biontech/Pfizer angeht.

- Wenn die EU oder Deutschland im Sommer 500 Millionen Dosen bestellt hätten, wäre die Produktion in Deutschland viel früher darauf ausgerichtet worden und wir hätten jetzt bereits eine höhere Produktion, davon würden alle profitieren

Na dann mal bitte Fakten. Man hat im August! das Werk in Mardorf gekauft. Das wird wahrscheinlich mit der Produktion im Februar! starten. Erste Dosen gibt es dann im März!

Jetzt erzähl uns doch mal. Laut deiner Aussage war es ja angeblich Anfang August klar, dass Biontech das Rennen macht. Die EU rennt los und unterschreibt noch im August einen Vertrag über 900 Mio Impfdosen. Damit haben wir pro Einwohner 2 Impfdosen.

Und jetzt erkläre mal, wie es Biontech schafft, die Produktion entsprechend zu steigern. Du hast 4 Monate Zeit. Was machst du in der Zeit?

Kleiner Tipp: Aufgrund von Qualitätsmängeln hatte man bereits die Produktionskapazitäten im Dezember reduziert.

Wie hieß es gerade in der Tagesschau? Experten denken, dass die Bestellmenge keinen Unterschied macht. Impfstoffproduktion ist keine Fensterproduktion sondern ein hochkomplexer Prozess.

Natürlich hätte man etwas besser machen können. Die meisten Experten waren sich halt nicht sicher, wer das Rennen macht. Und man hätte vielleicht auch ein paar Millionen Impfdosen mehr bestellen können. Aber alles würde unsere jetzigen Probleme nicht wirklich lösen. Wir hätten trotzdem jetzt zu wenig Impfdosen. Was haben wir davon wenn wir im Herbst mehr Impfdosen haben? Dann haben wir wahrscheinlich sowieso mehr als genug.