Beiträge von Kris24

Zitat von Antimon

Die Grippe hattest du ganz sicher auch schon. Die kann eben auch ohne Symptome verlaufen.

Prevalence of Antibodies against Influenza A and B viruses in children in Germany

Ähnliche Studien gibt's auch für die HxNy Subtypen.

Und Drosten ist der Meinung, Du wirst Dich auch als Geimpfte ganz sicher mit SARS-CoV-2 infizieren und nur so wird die Immunisierung der Bevölkerung mit der Zeit "robust".

aber Grippe habe ich nicht jeden Winter (und viel länger wirkt zu oft der Impfstoff nicht). Mich hat es außer ein paar heftigen Aginas (Aginen?) in meiner Jugend und zweimal Norovirus (heftig, aber kurz) bisher nur einmal stark erwischt (Januar 20 mit allen Symptomen von Covid-19), selbst Kinderkrankheiten hatte ich keine (evtl. eine einzige Windpocke mit 6 Monaten, erkannt an einer Narbe).

Ja, ich weiß, dass ca. 1/3 eine Grippe nicht merkt und weitere so wenig, dass sie nicht an Grippe denken. Und ich bin sicher, noch öfter an Covid-19 zu erkranken, ich sehe die Impfung nur als Waffenlieferant für mein Immunsystem (ca. 1 Woche Zeitvorsprung) nicht als Plastiktüte, die mich komplett abschirmt, ich habe das oft genug auch hier geschrieben.

Zitat von Antimon

Volià. Danke. Ja, die Kommunikation war an der Stelle wirklich ungeschickt. Und mein Eindruck ist, mindestens Mertens ist jetzt trotzig und nun kommen sie aus der Nummer nicht mehr raus.

Genau das dachte ich vorher bei seinem Interview auch.

Er sprach von nicht bekannten Langzeitfolgen des Impfstoffes (mehrere Jahre), aber die sind auch bei Covid-19 nicht bekannt.

Und Impfstoffablehner berufen sich auf ihn.

Ich bin überzeugt, dass die Krankheit (egal welche) immer noch problematischer ist, bei FSME und Grippe kann man hoffen, es nicht zu kriegen, Covid-19 wird wohl (fast) jeder Ungeimpfte, der am sozialen Leben teilnimmt, bald/mehrfach kriegen.

Zitat von Antimon

Oh, Halleluja, wo hast Du das denn jetzt gefunden? Ich habe mich eben auf der Seite vom RKI tot gesucht und war schon froh, dass ich noch das Zitat aus dem Ärzteblatt gefunden habe.

Auf der RKI-Seite (leider versteckt, pdf bzw. unter Fragen 24. Juni https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html)

Zitat von samu

Womit Antimon Recht behalten hätte. Ich konnte mich auch nur an den geäußerten Grund zur mangelnden Datenlage erinnern.

Der stand vorne im selben Papier. Und Journalisten lesen halt nicht alles. Aber RKI hat beide Gründe von Anfang an auf ihrer Seite genannt.

Zitat von Antimon

Man kann sich auch vornehmen, die Krankheit nicht zu verschleppen. Ist halt die typische Überheblichkeit von Leistungssportlern zu denken, man sei unverwundbar. Die Grippe-Impfung ist weder von der STIKO noch von der EKIF für meine Altersgruppe empfohlen. Ich gehe immer noch davon aus, dass die sich was dabei gedacht haben.

Aber ich habe meine ganz eigene anekdotische Evidenz mit der FSME-Impfung, die hatte ich schon, als sie noch nicht allgemein empfohlen war. Mein Bruder ist an der Krankheit fast verreckt, da ist die Grippe nämlich ein müder Hasenpfurz dagegen.

Na, an Grippe sterben auch einige. Er war übrigens kein Leistungssportler, fuhr nur mit Fahrrad (wie immer) mit "Erkältung" zur Schule.

Aber FSME ist sehr gefährlich (zum Glück seltener als Borreliose, da kenne ich einige, die seit Jahren Probleme haben, aber natürlich nicht lebensbedrohlich, FSME zum Glück niemanden). Ich hatte einen Arzt (vor vielen Jahren), der sich weigerte, mich zu impfen (wg. Nebenwirkungen). Ich wechselte dann (müsste vermutlich wieder auffrischen).

zu Stiko-Empfehlung für Kinder steht weiter hinten ein weiterer Grund, ich zitiere

"In der aktuellen Lage müssen die weiterhin limitierten Impfstoffressourcen nutzbringend eingesetzt werden. Dies bedeutet, dass noch nicht geimpften gefährdeten Personen vorrangig ein Impfangebot gemacht werden sollte. Solange noch viele Personen mit deutlich höherem Risiko ungeimpft sind, ist eine Umverteilung der Impfstoffe an gesunde Kinder und Jugendliche epidemiologisch und individualmedizinisch nicht sinnvoll. Großeltern, Eltern, Betreuungspersonen von Kindern und Jugendlichen, Lehrer:innen und Erzieher:innen sollten das Impfangebot wahrnehmen."

Leider ging dieses Argument vom 10. Juni völlig unter. Inzwischen sind die Impfstoffe nicht mehr begrenzt, die noch ungeimpften Erwachsenen wollen größtenteils vorerst nicht. So wurde es heute auch begründet.

Zitat von Antimon

Ich habe mich bis anhin auch nur 1 x gegen die Grippe impfen lassen und werde es wahrscheinlich nicht mehr tun. Eine echte Virusgrippe hatte ich in 41 Jahren genau 1 x. Wenn ich das jetzt aufrechne gegen 1 x pro Jahr krank wegen der Impfung.... Nein, Danke. Aber das ist das schöne an der freien Entscheidung, der eine geht, der andere nicht.

Ich habe mir sagen lassen, dass die Nebenwirkungen bei weiteren Grippeimpfungen geringer würden, ich habe mich letztes Jahr auch zum 1. Mal gegen Grippe impfen lassen und lag auch 1 Tag flach. Ich werde es dieses Jahr noch einmal probieren und schauen, was passiert. Ich hoffe auch, dass dies für weitere Covid-19-Impfungen gilt (geringere Nebenwirkungen) .

Impfung allgemein soll ja das Immunsystem trainieren, das wäre auch nicht schlecht.

Was eine (verschleppte) Grippe bei einem jungen sehr sportlichen Kollegen anrichten kann (er dachte anfangs, es sei nur ein grippaler Infekt), erlebe ich seit ca. 3 Jahren Jahren. Sein Herz wurde geschädigt. Das muss nicht sein, ich bin seitdem vorsichtiger und habe mir vorgenommen, Impfungen jetzt doch ernst zu nehmen.

Aber es ist immer eine Wette. Erwischt es mich oder nicht? Ich hatte bisher auch Glück.

Zitat von Antimon

Ja, auch das mag im April 2020 mal so gewesen sein. Die Welt hat sich seither weitergedreht. Ganz zu schweigen davon, dass die Kulturbranche im BIP gar nicht auftaucht.

Nö, das war viel später (Anfang des Jahres, für 2020, davor war es uber 9 %). Aber auch du hast keine Daten genannt (wir haben wohl beide keine Lust zu suchen ), warten wir ab, abgerechnet wird sowieso am Schluss (Finanzdebakel 2008 erst jetzt), niemand weiß wie hoch der psychologische und körperliche Schaden (Longcovid, Blutgefäßschäden - Folgen?) langfristig sein wird.

Ich gehe jetzt erst einmal am See essen, habe seit 3 Tagen Ferien. Tschüss.

Zitat von Antimon

Deutschland steht nicht "besonders gut" da, das war April 2020. Jetzt ist August 2021 und Deutschland steht mittelmässig beschissen da.

Ja, weil im letzten Herbst zu spät gehandelt wurde. Dann wären die Zahlen nicht so hoch. Im Frühjahr 2020 wurde schneller gehandelt. Aber zu viele haben behauptet, es gäbe keine 2. und dann sogar keine 3. Welle, obwohl sie bereits begonnen hatten.

Zitat von Plattenspieler

Hier im Forum habe ich so oft gelesen, wie viele Kolleg*innen und Schüler*innen freiwillig Mask*innen tragen würden. Jetzt soll das doch wieder nur eine Minderheit sein?

Notgedrungen, weil das Virus verbreitet ist, nicht weil der Staat es verlangt.

Die meisten können selber denken und müssen nicht von Gesetzen eingegrenzt werden (die benötigen nur Nichtdenkende, Nichtwissende oder Rücksichtslose). Ich bräuchte keine Geschwindigkeitsbegrenzungen und würde auch ohne Gesetze weder klauen noch morden. Aber es gibt leider auch andere.

Aber wenn kein Virus mehr verbreitet ist, trage ich sicher keine Maske mehr (aber wenn ich Unterricht in einer Klasse habe, bei der von einem auf den anderen Tag 3/4 aller Schüler sowie alle Kollegen, die 3 Tage vorher in der Klasse unterrichtet haben, erkrankt sind, in Zukunft schon. Meine Erkrankung 3 Tage später uber Weihnachten war mit Ansage und aus heutiger Sicht so unnötig (den Rest der Schüler hat es auch noch getroffen).

Dafür brauche ich kein Gesetz nur meinen Verstand.

Zitat von Antimon

Fakt ist, dass das falsch ist. Gemessen am BIP hat Schweden 2.8 % verloren, Deutschland hat 4.8 % verloren. Fakt ist, dass sich vor allem in Deutschland festgesetzt hat, es geht nur mit Lockdown und Masken und am Ende sind trotzdem über 92000 Menschen tot. Das "Ergebnis" ist in den meisten europäischen Ländern sehr ähnlich, der Weg dahin war sehr unterschiedlich. Dass vor allem Deutschland massnahmentechnisch zuletzt völlig hohlgedreht ist, obwohl in diesem Forum hartnäckig das Gegenteil behauptet wird, lässt sich beweisen. Hab ich auch schon (siehe Our World in Data). Interessiert für das Forums-Narrativ aber weiterhin nicht.

Da habe ich andere Zahlen gelesen (jeweils um 6 %), ich muss sie erst aber suchen. Deutschland erholt sich aber schnell (Schweden vermutlich auch). Sind das die Toten und Longcovid-Fälle wert? Da ist die Meinung unterschiedlich (je nach Land bzw. in Deutschland nach Parteizugehörigkeit). Schweden hätte am Rand von Europa liegend, ganz andere Möglichkeiten gehabt (man muss sie daher mehr mit den anderen skandinavischen Ländern vergleichen, die noch besser dastehen , aber sie glaubten, dass Herdenimmunität möglich wäre, was inzwischen als ausgeschlossen gilt. Sie dachten halt, dass eine Impfung viel länger auf sich warten lässt.

""Hohlgedreht" haben wohl dann eher Neuseeland, Australien, China, Thailand usw. Allerdings hat ihre Wirtschaft entweder weniger gelitten oder sich schneller erholt.

Das Problem ist, Deutschland kann sich nicht entscheiden, ob no covid oder laufen lassen und schwankt hin und her, letzteres wird von den meisten hier bei zu hohen Zahlen nicht akzeptiert, die FDP hat sehr wenige Anhänger, AFD-Wähler ändern schnell ihre Meinung, wenn sie betroffen sind.

Zitat von Schokozwerg

Kleine Beobachtung aus Schweden: Wir sind mittlerweile in Mittelschweden angekommen und haben schon diverse Städte, Dörfer, Supermärkte etc. hinter uns. Mal abgesehen von Hinweisen auf Händewaschen und Abstand existiert Corona hier quasi nicht (auch nicht groß in den uns da hoc zugänglichen Medien, die Coronazahlen etc. werden jedenfalls nicht ständig im Radio etc. durchgegeben) und die Menschen sind überaus entspannt.

Angesichts der Aussagen der deutschen Medien, dass Schwedens Strategie gescheitert sei und das halbe Volk für strengere Maßnahmen sind finde ich es sehr seltsam, dass ich, egal wo ich war (auch in zwei größeren Städten) genau zwei (!) Personen mit Maske gesehen habe und die Städte voll von sehr entspannten Menschen jeglichen Alters sind. Man sollte doch meinen, dass wenn, so wie es in Deutschland gern behauptet wird, ca. 50% der Schweden sich strengere Maßnahmen und Masken wünschen, diese 50% die Masken halt freiwillig tragen? Tun Sie aber schlichtweg nicht, also kann der Wunsch danach nicht ganz so enorm sein. Und nein, ich glaube nicht, dass ich bisher einfach nur Glück hatte und seit knapp 14 Tagen nur den 50% Menschen über den Weg laufe, die Schwedens Strategie befürworten.

Ich habe nie gelesen (außer als Trollbeitrag von Maßnahmenablehnern), dass die Schweden Masken tragen wollten, die allermeisten lehnen es ab. Auch in Schweden lesen die meisten nur, was in der Zeitung steht, glauben, was ihre Freunde sagen. Fakten? Interessieren auch dort nur wenige. Ein Fakt ist, dass Schwedens Wirtschaft genauso gelitten hat wie die deutsche, es aber im Verhältnis viel mehr Tote und Longcovid-Fälle gibt, obwohl es am Rande von Europa liegt, ein Vergleich mit den anderen skandinavischen Ländern zeigt, was auch in Schweden möglich gewesen wäre. Aber solange man selbst nicht betroffen ist, interessiert es nicht (so sehr) und die allermeisten sind nicht selbst betroffen. Jetzt kommt (bei einigen?) auch noch Trotz dazu, wer erzählt fremden gerne, dass man den falschen Weg eingeschlagen hat (würde ich auch nicht tun außer ich lehne den Staat ab)? (Außerdem hatte auch Schweden einige Maßnahmen, wird gerne von Maßnahmenablehner verschwiegen.)

Und auch in Deutschland wollen die meisten keine Maske tragen, sie tun es notgedrungen. Masken bei kleinen Zahlen würden die Zahlen gering halten, alles wäre möglich. Bei hohen Zahlen helfen sie nicht mehr so viel. Wenn zuviel Virus in der Luft herum fliegt, verhindert eine Reduzierung von 50 % (OP-Maske) oder 95 % (FFP2) nicht mehr unbedingt eine Infektion (für eine Infektion sind je nach Variante unterschiedlich viele Viren notwendig).

Zitat von Tom123

Also am selben Abend habe ich noch nicht erlebt. Bei mir selber waren zwischen Abstrich und Ergebnis rund 48 h.

Wahrscheinlich habt ihr auch einfach ein besseres Einzugsgebiet. Wir haben Eltern, die sprechen kaum Deutsch. Oder es kommen irgendwelche Geschwister zum Abholen. Du sagst natürlich, dass die sofort zum PCR-Test sollen. Aber das ignorieren halt viele auch einfach. Bei dem, was Susanne über ihre Schule immer schriebt, möchte ich auch sehr bezweifeln, dass ihre Eltern sich dann alle gleich brav auf dem Weg zum PCR-Test machen. Das Kind wird erstmal nach Hause geschickt und Papa geht arbeiten. Das Kind wird nach Hause geschickt bis die Mutter wieder da ist, weil der Vater keinen Bock hat sich darum zu kümmern. Es wird gewartet bis der Verwandte Zeit hat, der Deutsch spricht. Ohne Sprachkenntnisse traut man sich nicht zum Test. Man ist einfach Querdenker und verweigert den Test. Eltern sagen einfach, dass sie beim Test waren ohne ihn zu machen ... usw.

Also beim 1/3 klappt es super. Die rennen direkt zum nächsten Test. Bei einem 1/3 klappt es solala. Entweder sie kriegen nicht so schnell einen Testtermin. Oder es kommt irgendwas dazwischen usw. 1/3 ist das echt schwierig. Also 5 Tage bis die Schule die Ergebnisse des PCR-Test hat, sind bei uns vollkommen normal. Wir hatten auch schon Eltern, die uns das Ergebnis nicht mitteilen wollten. Oder Eltern vergessen Bescheid zu geben.

Ich unterrichte an einem Gymnasium im Brennpunkt (50 % erhalten H4 laut lokaler Presse). Wir haben Klassen mit 4 Kinder mit Muttersprache Deutsch. Aber es gibt in der Nähe der Schule eine Möglichkeit, ohne Anmeldung einen PCR-Test machen zu lassen und ich selbst hatte das Ergebnis innerhalb weniger Stunden auf dem Handy. Und unsere Stadt ist vielsprachig (alles gibt es in vielen Sprachen, ich schrieb es bereits öfter).

Also, wenn die Eltern es gleich auf dem Heimweg veranlasst haben, war das Ergebnis am selben Abend noch da. Wenn sie nachmittags zum Hausarzt gingen am nächsten Morgen und wenn sie erst am nächsten Tag gingen dann eben am Abend des nächsten Tages.

Aber auch die Eltern wollten, dass ihr Kind möglichst schnell wieder in die Schule kann. Es gab keine Probleme.

Zitat von plattyplus

Dazu sind wir nicht befugt. Es gab schon Theater, als ich vom Gesundheitsamt einen Stapel mit Quarantäne-Anordnungen bekommen habe samt einer Liste der Schüler, an die ich die auszuhändigen hätte. Ob ich die im Rahmen der Amtshilfe überhaupt verteilen dürfe...

Ich erinnere mich, dass Berlin es tatsächlich so angeordnet (?) hat, weil sie nicht mehr hinterher kamen (Susannea arbeitet in Berlin).

Bei uns ging es immer sehr schnell.

Zitat von plattyplus

Also wenn ein Wochenende dazwischen ist, kann es vom ersten positiven Schnelltest durchaus schon einmal 6 Tage dauern, bis die Quarantäne-Bescheide wirklich bei den Betroffenen sind. Da ist die Quarantäne-Zeit von 2 Wochen gefühlt schon fast wieder rum.

Die Eltern haben sofort die Schule angerufen, die Schule die übrigen Betroffenen (Klasse, Kollegen) per Mail informiert. Auch das Gesundheitsamt hat sich sofort gemeldet, auch am Wochenende.

Ergänzung

Der letzte Vorfall geschah am Donnerstag, am Freitagabend erhielten alle Kollegen und die Klasse Information über die Bestätigung durch den PCR-Test. Am Samstag gab es eine weitere Mail mit genauen Zeitabläufen (wer muss wie lange in Quarantäne) durch das Gesundheitsamt.

Zitat von Tom123

Das Problem ist, dass die Kinder schon Unterricht machen bevor das Ergebnis des Schnelltest vorliegt. Wenn dann ein Kind positiv getestet wird, hat es sein Sitznachbarn schon infiziert. Bei allen was wir wissen, ist wahrscheinlich, dass ein infektiöses Kind mit Delta in 20 Minuten schon einige andere ansteckt.

Stimmt, oder es hat auch am Vortag andere infiziert. Aber bis diese selbst ansteckend sind, ist das PCR-Test-Ergebnis längst da (oft noch am selben Abend, spätestens am folgenden Tag).

Zitat von Kris24

ein PCR-Test-Ergebnis war spätestens am Tag nach dem Schnelltest da, er wurde immer umgehend veranlasst. (Dauert es bei euch wirklich so lange?)

Aber wenn du jedes mal 3 Klassen wegen eines falsch positiven Schnelltest heimschickst, nimmt sie niemand mehr ernst.

Wir hatten mindestens dreimal so viele nicht bestätigte (falsch positive) Schnelltests als bestätigte. Deshalb blieb bei uns auch bei positiven Schnelltest alles ruhig.

ein PCR-Test-Ergebnis war spätestens am Tag nach dem Schnelltest da, er wurde immer umgehend veranlasst. (Dauert es bei euch wirklich so lange?)

Aber wenn du jedes mal 3 Klassen wegen eines falsch positiven Schnelltest heimschickst, nimmt sie niemand mehr ernst.

Zitat von plattyplus

Für mich hörte es sich gerade so an, als ob das Kind, das positiv ist, weiter zur Schule geht, bis irgendwann später ein PCR-Testergebnis kommt. Zumindest habe ich diesen Satz so verstanden:

Und da geht es nicht darum, daß ein zweites Kind sich angesteckt haben könnte und dann Tage später selber infektiös wird, sondern das das 1. Kind das PCR-Testergebnis, das auch erst am Folgetag kommen kann, im Unterricht abwartet.

Kontaktpersonen sind aber nicht positiv getestet.

(Susanne berichtete gerade, dass in Berlin die Kontakte weiter zur Schule gehen bis der positive PCR-Test vorliegt.)

in Baden-Württemberg kann man auch NwT (für Gymnasien) studieren und ich hatte bereits vor 30 Jahren im Chemiestudium Physik - und Biologievorlesungen, Praktikas, Prüfungen.

Aber es ändert sich öfter in der Schule, Fächer werden zu einem Verbund zusammen gefasst und wieder getrennt. Man studiert, was angeboten wird. Schmalspurstudiengänge können allerdings dazu führen, später auf ein Bundesland begrenzt zu sein. Ich bin daher froh trotz extremer Zeitbelastung 2 fast komplette Diplomstudiengänge absolviert zu haben.

Wenn ein Kind ein anderes ansteckt, dauert es wieder ein paar Tage bis das 2. andere infizieren kann. Deshalb ist es überhaupt kein Problem, erst einmal nur das 1. Kind (mit positiven Schnelltest) heimzuschicken. Das Ergebnis des PCR-Test kam bei uns immer innerhalb von 24 Stunden, dann reicht es immer noch die anderen Kontakte heimzuschicken oder es waren wieder alle da (und noch einmal, das war bei uns viel häufiger der Fall, Schnelltests sind bei asymptomatischen nur ein Hinweis, aber stimmen oft nicht. Trotzdem bin ich dafür).

(Ergänzung, mein Beitrag hat sich mit Susannea überschnitten. )