Beiträge von Gymshark

Kenntnisse in mehreren Sprachen sind immer ein Vorteil, das auf jeden Fall. Du hast ja schon richtig erkannt, dass irgendwann der Punkt erreicht ist, an dem es für die meisten Normalbegabten schwierig ist, in noch einer weiteren Sprache ein respektables Sprachniveau zu erreichen.

Beim Beispiel Griechisch/Italien: Das Kind/der Jugendliche lebt in Deutschland, wo Deutsch die Sprache von Verwaltung, Handel, Bildung und Alltag ist. Englisch ist in fast allen Schulformen verpflichtende Fremdsprache. Im Gymnasium, im Wahlpflichtbereich auch an der Realschule (bzw. die bundeslandspezifische Version hiervon), kommt noch eine 2. Fremdsprache dazu; teilweise ist im Wahlpflichtbereich noch eine 3. Fremdsprache möglich.

Alleine dadurch bist du bereits bei mindestens 3 Sprachen mit vergleichsweise hoher Relevanz.

Die Alltagsrelevanz von Italienisch und Griechisch ist im Vergleich zu den zuvor genannten Sprachen in Deutschland vergleichsweise gering und wenn die Eltern/Kernfamilie auch die deutsche Sprache beherrschen, fällt mir höchstens noch der Urlaub bei entfernten Verwandten in einem der Herkunftsländer als möglicher Kommunikationsanlass ein.

Ich habe kaum Sus mit Deutschproblemen. Bei manchen könnte der Wortschatz abwechslungsreicher sein, aber das sind eher Luxusprobleme. Ist aber natürlich eine Sache des Einzugsgebiets und vor allem der Schulform. Aus dem Alltag und selten von Vertretung kenne ich natürlich Jugendliche, deren Deutschkenntnisse noch Luft nach oben haben. Wie es sich hier mit den Kenntnissen in der Muttersprache verhält, kann ich aufgrund eigener fehlender Kenntnisse in der Sprache nicht beurteilen.

Ist die doppelte Halbsprachigkeit nicht eher ein überholter Mythos?

Herr Bernd: Es spielen glaube ich viele Faktoren mit rein, was von Palim bereits angedeutet wurde, sowohl auf der emotionalen Ebene als auch im sozioökonomischen Bericht. Ich kenne Kinder aus binationalen Familien, in denen Deutsch als gemeinsame Familiensprache gesprochen wird. Bei migrantischen Kindern aus mononationalen Familien kenne ich fast ausschließlich den Fall, dass die Muttersprache zuhause gesprochen wird. Ggf. kommt es zu unbewusstem Code Switching oder es werden einzelne deutsche Begriffe eingestreut, aber die Konstellation "Eltern sprechen nur gebrochen Deutsch, möchten aber mit dem Kind Deutsch sprechen." ist mir nicht geläufig. Ich denke, da muss noch einmal zwischen einem impliziten Zweit- und einem expliziten Fremdspracherwerb unterschieden werden.

Man kann sich mit einer Dauer-5 in Mathe durchaus durch die eigene Schullaufbahn schleppen, wenn der Rest notentechnisch einigermaßen passt. Sind selbst absolute Grundlagen irgendwann nicht mehr vorhanden, muss man eigentlich eine 6 geben, sprich große Lücken vorhanden, die auch zeitnah nicht behoben werden können. Soweit gehen dann doch die wenigsten Kollegen. Muss ein Schüler die Jahrgangsstufe wiederholen, dann deutlich häufiger aufgrund mehrerer 5en statt einer 6.

Seph: Es muss tatsächlich nicht viel angeboten werden, so gehen Restaurants nur glaube ich eher sicher, möglichst viele Geschmäcker und damit möglichst viele Kunden anzusprechen. Bei gehobeneren Restaurants ist bei den Speisen ganz oft mindestens eine Zutat dabei, die ich persönlich nicht mag. Es würde dann zu einer Abbestellung der halben Auflistung der Zutaten führen und da denke ich mir "Lohnt es sich dann wirklich, ein Gericht für 40€ zu bestellen?". Der Schwarze Adler hat einige Innereien auf der Karte - und diese sind nicht jedermanns Geschmack.

Ist der Ausgangsbericht des Threads nicht eher ein Beweis dafür, dass "Sprachbad" Kindergarten und Schule in sehr migrantisch geprägten Vierteln nicht genügt, um Kinder fit in der deutschen Sprache zu machen? Die Theorie, dass migrantische Kinder die Muttersprache(n) der Eltern zuhause sprechen sollen, um Sprachgefühl zu entwickeln und fehlerhaftes Deutsch zu vermeiden, ist mir bekannt, aber gibt es Empirie, die das belegt? Kommt eine Muttersprache zudem besonders häufig in einem Umfeld vor, kann es durchaus sein, dass Kinder verstärkt den Kontakt mit Kindern mit gleicher Muttersprache suchen - und dann ist bei Kindern, die sich eh mit der deutschen Sprache schwer tun, die Wahrscheinlichkeit groß, dass untereinander eher in der gemeinsamen Sprache statt in Deutsch kommuniziert wird.

Hast du das Umfeld, in dem deine Schüler wohnen und aufwachsen, nicht mehrfach als "Ghetto" bezeichnet?

Antimon : Inwiefern kann eine Mutter mit kaufmännischer Ausbildung nicht darauf achten, dass die Chemiehausaufgaben nicht zerknittert, voller Tintenflecken sind, die Schrift auch tatsächlich lesbar ist, Zeichnungen (Ausnahme: Skizzen) mit Lineal/Geodreieck durchgeführt werden? Das verstehe ich unter "ordentlich".

Nicht zu vergessen, dass niemand darauf käme, etwas Ähnliches mit Polizisten, Ärzten oder Juristen abzuziehen - warum werden also ausgerechnet bei Lehrern die formalen Anforderungen immer wieder aufgeweicht?

Aus Neugier habe ich mir mal die Speisekarte von diesem Restaurant online angeschaut. Ich glaube, meine Geschmacksknospen sind zu ordinär - da ist nämlich nichts für mich dabei . Und dann die Preise... Ich hoffe, es hat euch hingegen gemundet, MrsPace !

Die Fachlehrerausbildung gab es bereits vorher und stand für Interessenten am Lehrerberuf ohne Abitur offen. Sollte es jedoch tatsächlich irgendwann so weit kommen, dass jemand A13 bekommen kann, ohne Abitur gemacht oder studiert zu haben... Es wäre irgendwie schon ein Schlag ins Gesicht für diejenigen, die aufgrund einer (!) Hochschulstudienprüfungsleistung, die sie endgültig nicht bestanden, nicht mehr ihr Wunschfach oder -lehramt weiterstudieren durften.

Palim: Einerseits muss ich dir Recht geben, andererseits denke ich mir: Wo fängst du an und wo hörst du auf? Wir können nicht sämtliches Fehlverhalten von Eltern entschuldigen oder gar kompensieren. Ich denke, wir würden alle einschreiten bei Kenntnis um tatsächliche physische oder psychische Gewalt im Elternhaus, aber ich finde, wir sollten unsere Erwartungen nicht so weit senken, dass wir bereits zufrieden sind, wenn dieser Punkt nicht erfüllt ist. Da hat der Art. 6 GG doch höhere Anforderungen. Ich gehe mal davon aus, dass selbst im sozialen Brennpunkt nicht jedes zweite Kind ein Ups-Kind ist. Und auch wenn manche Eltern vom Schicksal gebeutelt sind, das will ich gar nicht abstreiten: Verdammt noch mal, ihr habt euch bewusst für dieses Kind entschieden! Abtreibung war keine Option, Adoption auch nicht, also kümmert euch um euer Kind!

Am besten finde ich plattyplus ' Vorschlag mit dem dualen Studium. Auch der Idee mit der Zweiteilung des Studiums kann ich etwas abgewinnen, würde aber die Reihenfolge ändern, sodass die pädagogische Grundausbildung der Lehrer im Bachelor passiert und die fachliche Spezialisierung im Master.

Hier muss ich dir völlig Recht geben. Ich erwarte, dass Eltern im Rahmen ihres Erziehungsauftrags immateriell bei den außerschulischen Aufgaben helfen. Das bedeutet, darauf zu achten, dass die Hausaufgaben ordentlich gemacht werden usw. Das kann erst einmal jedes Elternteil. Wenn es am Wollen scheitert, sollten sich die Eltern kritisch fragen, ob sie wirklich ihrem Erziehungsauftrag gerecht werden. Bei den von dir genannten Aufträgen wie Recherche in der Stadtbibliothek, Bilderausdrucken etc. wird tatsächlich zu schnell davon ausgegangen, dass jedes Kind die nötigen Mittel von den Eltern gestellt bekommt, was ja nicht immer der Fall ist. Aufgaben müssen so gestellt werden, dass sie entweder selbstständig von jedem Kind bearbeitet werden können - oder die Aufgabe muss gemeinsam in der Schule erledigt werden (gemeinsamer Gang in den Computerraum, gemeinsamer Ausflug in die Stadtbibliothek, etc.).

War einst der (Grundschul-)Lehrer die eierlegende Wollmichsau der Generalist, so muss heute der Akademiker alles wissen. Er hat ja schließlich studiert und "gelernt" Informationen zu recherchieren und muss das daher ohne Probleme und zu jedem Thema können.

Zitat von Antimon

Was willst du denn da begrenzen? Es gibt doch zu wenige Akademiker, drum bin ich ja hier

Gibt es durchgehend zu wenige Akademiker oder nur in manchen Bereichen? Ich kann mir gerade kaum vorstellen, dass man als Kunsthistoriker eine stark gefragte Fachkraft in der Schweiz ist.

Antimon: Wenn es so gut wie keine Einstellungstests gibt und der Notenschnitt egal ist, wie wird in der Schweiz sonst die Zahl an potentiellen Studenten begrenzt? Ich vermute mal, dass auch in der Schweiz auf dem Arbeitsmarkt keine Unmengen an Germanisten und Soziologen benötigt werden.

Gab es diesen Onlineunterricht bereits bei den Syrern und Afghanen damals oder ist das jetzt eine Besonderheit mit den Ukrainern? Ich kann mich nämlich nicht daran erinnern, 2015-2018 schon davon gehört zu haben. Eigentlich aber schön, dass diese Option zu nutzen, um den Kindern die (möglichst baldige) Rückkehr einfacher machen zu können.

Ich finde, dass laleona hier gerade unnötig angegangen wird. Ich kann nicht beurteilen, ob das, was sie schreibt, tatsächlich auch so stattfindet, aber wenn das Geschriebene den Tatsachen entspricht, finde ich, dass sie das als Mutter schon ganz gut macht und mache mir um die Zukunft der Kids eher weniger Gedanken.

Betreffend der Unterstützung der Eltern bei den Hausaufgaben: Wir müssen ja nicht einmal soweit gehen, uns mit syrischen Eltern, die in einem ganz anderen Kulturkreis aufwuchsen, auseinanderzusetzen. Es gibt auch bereits genug deutsche Eltern, die ihren Hauptschulabschluss vor 20 oder 30 Jahren machten, vielleicht auch damals schon nicht so stofflich fit waren, und die nächsten 20 oder 30 Jahre schlichtweg keine Berührungspunkte mit klassischem Schulwissen hatten. Dass da bei einigen irgendwann in der Sek I die Grenze des "Hinterherkommens" erreicht ist, ist verständlich. Bei mir als Schüler war ein Beweggrund für die Wahl des Faches Französisch, dass meine Mutter vor 30 Jahren ja mal Französisch in der Schule hatte. Joah, im 2. Lehrjahr konnte sie dann schon nicht mehr helfen.

Entscheidender als die fachliche Unterstützung ist da eher der Erziehungsauftrag, den Eltern auch mit wenig Fachwissen, auch mit wenigen Deutschkenntnissen oder mit Fluchthintergrund erfüllen können und auch sollen. Bedeutet: 1. Die Hausaufgaben werden regelmäßig gemacht, auch wenn gerade so vieles so viel cooler ist. 2. Die Hausaufgaben werden ordentlich gemacht. 3. Es wird nicht sofort aufgegeben, nur weil eine Aufgabe mal blöd ist. 4. Interesse am Schulgeschehen des Kindes zeigen: Was lernst du momentan im Fach soundso? Was gefällt dir in der Schule besonders gut? Was findest du momentan doof?