Beiträge von kleiner gruener frosch

Hm. Aus Personalrats-Sicht würde ich es auch so sehen. Ich finde die Frage auch gut und richtig.

Wir hatten auch schon mal ein Jahr, wo eine Kollegin sagte: ich gehe nicht auf Klassenfahrt. Auch okay.

Aber auf die Frage, warum die Arbeitsschutzrechte der Lehrkräfte hier außer Kraft gesetzt werden": weil es den Kolleginnen wichtig genug ist, um ihre Komfortzone zu verlassen. ich kann niemanden dazu zwingen. Will ich auch nicht. Werde ich auch nicht. Aber ich finde es gut, dass es so ist. Denn es ist wichtig und gehört dazu. (Auch wenn andere das anders sehen.)

Schule, speziell Grundschule, ist nicht 9-to-5, sondern Beziehungsarbeit. Und das ist schön so.

Die wachsen leider auch nicht auf Bäumen. In Uni-Städten mag das gehen. Woanders .... naja. (btw: ich war auch als Student mit auf Klassenfahrt und fand es super.)

Weil du dann Unterricht ausfallen lassen musst.

Zitat von Sissymaus

Wie wäre es denn, wenn durch ausreichende Begleitpersonen trotzdem die Ruhezeit von 11 Stunden eingehalten wäre?

Wie soll das an einer Grundschule mit wenig Personal funktionieren? Da kannst du nicht mal eben 5 oder 6 Lehrer mitschicken.

Das ist eine Art Automatismus. Jeder Wähler bekommt einen Wahlzettel passend zu seinen Wahlen der letzten Jahre. So ähnlich wie bei amazon: wir haben für ihren Wahlzettel aufgrund ihrer in den letzten Jahren gewählten Parteien passende Parteien zusammengestellt". Zusätzlich gibt es "Sponsored Parteien". Die stehen drauf, weil sie für die Aufnahme auf jeden Wahlzettel gezahlt haben.

<Ironie off>

Ähm .... ich dachte bisher immer, in Frankreich nutzt man einfach ein Loch im Boden. Oder war das nur in den 80er-Jahren auf den Autobahnraststätten so?

TerraNova

Egal. Kreuzchen setzen. Der Wahl-O-Mat kann nicht lügen. 😉

Wobei es hier im Ausgangsposting primär nicht um die Schüler ging, die immer schlechter werden, sondern um die Rahmenbedingungen. Oder, sunshine_:-) ?

Ich glaube, da ist ein "y" zu viel.

Aber warum willst du auf dem Server von Lehrerforen.de einen Paketmanager installieren? *kopfkratz* Naja, wer weiß, wofür es gut ist.

Weser-Radweg

Zitat von Quittengelee

Du wirfst Menschen, die mitteilen, dass sie erst auf Klassenfahrten fahren, wenn dafür ein Dienstkonto gestellt wird, indirekt vor, aggressiv, gewalttätig und gegenüber ganz konkreten Menschen unfair zu sein.

Nein. Vielleicht solltest du beim Reagieren auf ein Sprichwort auch den Thread und meine hier seit Wochen geäußerten Position im Kopf haben.

Im Zusammenhang des Threads und meiner Aussagen hier, sehe ich das Schwert nicht als Symbol für das aggressive, gewalttätige, sondern nur als Zeichen für einen offen ausgetragenen Konflikt, hier mit Worten und absoluten Positionen.

Ich glaube aber, ich habe oft genug geschrieben, dass ich NIEMANDEM vorwerfe, wenn er sich auf diese Position "Ohne Konto der Stadt keine Klassenfahrt" stellt. Warum auch. Das darf gerne jeder machen. Alles gut.

Ich stehe aber mehr auf den Austausch und Kompromisse und Lösungen und versuche so zum Ziel zu kommen. Nicht mit absoluten Positionen mit hohem Konflikt-Potential.

Zitat von O. Meier

Fein. Es geht also doch. Ob die Schulträgerin ohne Einsatz des Privatkontos schon eher aktiv geworden wäre, werden wir nicht erfahren.

Stimmt. Wir werden aber auch nie erfahren, ob es nicht so gewesen wäre. Also: entweder kannst du irgendwelche Vermutungen in den Raum stellen ... oder du lässt einfach die Fakten im Raum stehen und gibst ihnen eine Lobby: auch mit dem Einsatz eines Privatkontos und dem Gespräch mit dem Schulträger ist ein Wandel möglich.

Zitat von O. Meier

Schulträgerinnen können

Aber sie müssen (immer noch ) nicht. Solltest du langsam mal akzeptieren.

Und für alle hier: Manchmal (immer?) ist die Feder stärker als das Schwert.

Die Einstellung gefällt mir.

(Was sagt meine Mutter immer: "Wer weiß, wofür es gut ist.")

Zitat von HerrLehrer87

In NRW definitiv nicht

Doch. Definitiv.

Zitat von Quittengelee

Oder können auch Eltern nicht mehr auf deine konstruktive Zusammenarbeit hoffen, wenn sie sagen "ich überweise kein Geld auf das Privatkonto einer mir kaum bekannten Person"?

Nein. Das hatte ich aber schon geschrieben.

Zitat

Nimmst du selbst anderen persönlich übel, die sich weigern, ein Fehlverhalten zu begehen?

Nein. Das hatte ich schon geschrieben.

Zitat

Wenn nicht, warum erwartest du das von anderen?

Tue ich nicht. Unabhängig davon habe ich schon ein paar Mal geschrieben, dass ich sachlich auf Augenhöhe mit den Vertretern vom Schulträger agiere. Ohne mit den Füßen aufzustampfen. So geht es besser.

Zitat

Oder scheust du schlicht und ergreifend den Konflikt in deiner Gemeinde mit enttäuschen Eltern etc. pp.?

Da beziehst du dich jetzt darauf, ob ich mich davor scheue, den Eltern zu sagen, dass wir nicht auf Klassenfahrt gehen.

Warum scheuen ... aber ich halte es nicht für sinnvoll, nur aufgrund einer Verhandlung mit dem Schulträger das Fahrtenkonzept auf Eis zu legen. Wenn andere das machen möchten. Gerne. Ich nicht.

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Ansonsten: siehe hier.

Zitat von Kieselsteinchen

Ich beziehe mich auf deine Überzeugen, allein durch kontinuierliches Drüber-Reden etwas an der hier diskutierten Problematik verändern zu können.

Danke für die Konkretisierung.

Ich muss dich aber leider enttäuschen.

Zitat von Kieselsteinchen

Was diesen Punkt angeht, halte ich dich für wahlweise schrecklich naiv oder aber realitätsleugnend, und zwar in meinem inneren Bild mit ganz fest zugekniffenen Augen.

Was genau meinst du mit "diesen Punkt". Hältst du es für naiv, dass ich denke, dass ich mit meinem Auftreten jemals ein Konto vom Schulträger gestellt bekomme? Oder was genau. Kannst du das konkretisieren?

Zitat von Quittengelee

Was ändert dein Reden mit den Menschen an dem beschriebenen Problem? Offenbar bin ich nicht die einzige, die dich nicht versteht.

Man kann es lösen. Die einen versuchen halt, es mit "Ich fahre nicht auf Klassenfahrt, wenn ich kein Konto kriege" zu lösen. Die anderen lösen es mit "Wir brauchen mal ein Konto beim Schulträger, damit die Geldbewegungen nicht immer über mein privates Konto gehen."

(Aber das schreibe ich auch nicht zum ersten Mal. Frage mich aber, was daran so schwer zu verstehen ist. "Nachvollziehen" - okay, das mag für den ein oder anderen schwer sein. Aber schwer zu verstehen ist daran nichts. Denke ich.

*kreis*

Zitat von s3g4

Wie enden denn sommerferien an eine Dienstag?

Indem sie Montags beginnen - ist in NRW seit Jahr(zehnt)en so. Nur letztes Jahr war es anders.