Kann mir jemand erklären, wie ihr mir unterstellen könnt, dass ich feindlich gegenüber Deutschland gesinnt sein könnte.
Also wie kommt ihr drauf eigentlich.
Ist es das Freitagsgebet gewesen???
Ernsthafte Frage, will auch was dazu lernen, denn wenn so viele es behaupten, dann kommt es ja nicht von irgendwo.
Alles anzeigenDas ist doch absolut egal, ob du, ein Christ oder ein weiterer Muslim der Meinung ist, dass es die richtige Auslegung ist. Der TE sieht es für sich so.
Punkt.
Er fordert nichts, sondern fragt, ob er sich auf einen Job einlassen kann, wenn das für ihn ein KO-Kriterium ist.
Jetzt Perspektivenwechsel, 20 Jahre zurück (?) und eine junge Muslima kommt hier und sagt, dass ihre Auslegung des Islams ist, dass sie ein Kopftuch tragen muss, sie möchte aber Lehrerin werden.
Da hilft es auch nicht, wenn wir antworten, dass wir viele Muslimas ohne Kopftuch kennen.
Zu einem bestimmten Zeitpunkt war es in einigen Bundesländern nun mal nicht möglich, Lehrkraft zu werden, wenn man ein Kopftuch getragen hat. (Bitte erzählt mir nicht, dass es noch welche gibt.)
Ich würde auch jeder Muslima, die nach Frankreich will und dort irgendeinen Job im öffentlichen Dienst oder gar Öffentlichkeit ausüben möchte: Vergiss es. Wander lieber woandershin als nach Frankreich.
Sehr schön gesagt. Mindestens eine/r der/die es versteht
Wir müssen beides bekämpfen. Jedoch empfinde ich deine Aussagen als verharmlosend, wenn man sich die islamistischen Terroranschläge in Deutschland vor Augen führt.
Du magst ja gerne von einem "viel größeren Problem" sprechen. Wenn ich die Anzahl der Getöteten in den letzten Jahren durch islamistische Terroranschläge betrachte und auch die Besetzungen von Universitäten in Berlin und das wilde Rumgesprühe von Hamas-Dreiecken an Hauswänden finde ich deine Aussage in der Art und Weise zumindest unpassend, weil du die Diskussion damit direkt in eine andere Richtung lenkst...
Der 0815 Bild Leser hat gesprochen.
Alles anzeigenGerade die fehlende Bereitschaft, sich auf Alternativen einzulassen und jegliche Fragen zu beantworten mit "fragt bei eurer örtlichen Moschee nach" zeigt, dass es bzgl. des Gebets keine Kompromissbereitschaft gibt.
OP sieht es für sich als zwingend an und dass darauf einige Nachfragen kommen zu den persönlichen Ansichten finde ich doch mehr als berechtigt. Das heißt natürlich nicht, dass OP in irgendeiner Art und Weise extrem ist. Aber man kann sich dann nunmal auch nicht darüber echauffieren, dass es zu Nachfragen kommt, wenn es für viele andere Muslime eben doch möglich ist.
Es ist eine Tatsache, dass wir in Deutschland stellenweise Probleme mit Extremismus haben und dass man in einem Lehrerforum zumindest mal nachfragt, wenn jmd. trotz möglicher, legitimer Alternativen der Meinung ist, dass Moslems am Freitag während der Gebetszeit nie arbeiten dürfen, finde ich nachvollziehbar. Das scheint mir hier einfach verkürzt. Der Lehrerberuf ist ein sehr wichtiger, bedeutsamer Beruf.
Kinder und Schwangere müssen im Islam während des Ramadans auch nicht fasten. Wir sehen aber immer häufiger, dass solche Ausnahmen in der alltäglichen Praxis keine Beachtung finden. Kinder fasten fast alle mit und wenn ihnen dann schwindelig wird und es ihnen schlecht geht, kann man ihnen ja noch nichtmal ein Glas Wasser reichen. Also bleibt ja nur abholen lassen...
Wir haben in Berlin gezielte Anfeindungen gegen einen homosexuellen Lehrer gesehen und zuletzt gab es auch Beschwerden aus Hamburg. Dort wurden bsw. Kinder angepöbelt, wenn sie ein Brötchen mit Schinken zur Schule brachten ("Schweinefresser").
Ich erwarte, dass man zumindest Stellung bezieht und nicht einfach nur "auf die örtliche Moschee verweist". Es geht nicht um örtliche Moscheen; es geht um das Individuum. Es geht nicht darum, ob ein Lehrer muslimischen Glaubens ist. Es geht darum, wie er diesen Glauben und seine Kultur auslebt. Allein das ist doch relevant.
Hatte keine Lust mehr auf den Thread hier, aber verfassungsfeindlichkeit, weil man Freitags für 1h in die Moschee will, abzuleiten??? Ist einfach nur crazyyyy.
Du kannst erwarten was du willst, aber ich schulde niemanden was. Seid ihr alle so blöd im Kopf. Bachelor+Master+Ref und trotzdem kein Plan.
1. Als Lehrer musst du ein Eid ablegen. Wenn ich dazu nicht stehe, dann werde ich den Eid ja auch nicht ablegen.
2. Wenn ich verfassungsfeindlich wäre, denkt ihr Intelligenzbestien, dass ich das hier teile auf locker???
3. Meine persönliche Meinung zu allem habe ich doch schon längst geäußert.
4. Wer aber die korrekte islamische Auslegung haben will, soll zum Experten und nicht zu mir.
Aber das alles abzuleiten, weil man kurz in die Moschee will ist crazy ehrlich.
Sollen wir den Spieß mal umdrehen???
Sind ja viele Biodeutsche hier, wie steht ihr zum Nationalsozialismus eigentlich?
Habt ihr Probleme mit dem Judentum?
Steht ihr zu euren Familienmitglieder, die Nazis waren. Distanziert euch mal bitte von all dem.
Distanziert euch mal bitte von Rechtsextremismus ja?
ABSURDE FRAGEN ODER nicht???
Leider hat sich der Thread nicht so entwickelt, wie ich mir es vorgestellt habe.
Ich werd mal weiter recherchieren, werde dann mitteilen was meine Erfahrung ist. Könnte ja in Laufe der Zeit für viele männliche und muslimische Lehramtsstudenten interressant werden.
Eventuell nicht nur muslimisch und männlich, vllt auch jüdische, Hinduistische, budhistische, Zeugen Jehovas…
Danke für euren Input, war aufjedenfall eine interresante Erfahrung. Kenne ich tatsächlich null, lebenslang NRW halt.
Gibt mir eine Woche und ich trag dann mal zusammen was Sache ist.
Hier wurden auch schon christliche Religionslehrkräfte angegangen, die Fragen zu ihrem Unterricht hatten oder Menschen, die einen Gebetskreis suchten, um in ihrer Freizeit zu beten.
Mich hat das großgeschriebene „muss“ auch irritiert. Es liest sich so halt nicht nach Wunsch sondern nach Zwang.
Sorry für die Irritation. Ich persönlich muss dran teilnehmen, was nichts mit Deutschland zu tun hat. Es ist keine Zeugniskonferenz wo jeder Lehrer muss, sondern ich persönlich muss.
Kurz bevor ich mich auslogge. Klarstellung:
Ich komm selbst aus dem Brennpunkt und bin dort, ohne viel Selbstlob, ein absolut gelungenes Beispiel für Integration mit Auszeichnungen.
Vor geraumer Zeit hätte man sogar zahlreiche Holocaust-Überlebende fragen können, wie tolerant ich bin und was ich für das Miteinander verschiedenster Religionen so gemacht habe.
Ich muss mich irgendwie rechtfertigen und werde in die Ecke gedrängt nur weil ich wissen wollte, ob ich zum Freitagsgebet gehen kann. Einfach nur Absurd.
Wenn mir jemand erklären kann, warum ich so Verfassungsfeindlich oder sonst was wäre, nur zu. Ich will ja auch dazu lernen.
Ich finde, mit solchen Aussagen weckst du eher Zweifel an deiner freiheitlich-demokratischen Verortung. Da will jemand zu seinem Wochengebet und daraus leitet man einen Verdachtsfall für Extremismus ab. Absurd. Sorry, aber das ist natürlich rassistisch.
Jamaha Ich habe zwar dem Glauben den Rücken gekehrt und sehe auch vieles am Islam kritisch, aber ich würde immer dafür eintreten, dass du deinen Glauben innerhalb der Gesellschaft leben kannst. Was sich hier für Vorstellungen auftun, trifft mich sehr und es tut mir leid, dass du so viel Unsinn abbekommen hast. Der Lehrberuf ist ein schöner Beruf und du wirst für die Schüler eine Identifikationsfigur sein (das kann auch anstrengend sein). Bitte lass dich nicht abhalten, wir brauchen auch Menschen, die sich von der Mehrheitsgesellschaft unterscheiden, gerade in der Bildung)
Ich werde mich nochmal außerhalb des Forums informieren. Mal schauen was wird, werde aber meinen Entschluss hier teilen.
Danke für deine Ermunternden Worte. Das so viele hier Unsinn schreiben, war mir klar. Ist halt Alltag, mit dem man auch in so einem toleranten Deutschland klar kommen muss.
Angst vor was fremden zu haben, ist ja auch normal. Nur muss es nicht fremd bleiben. Die Türen sind offen und Fragen erwünscht. Selbst wenn die Frage purer Hass und Rassismus sei, die Moscheen wäre glücklich diese zu beantworten.
Ich hatte einen sehr alten Lehrer gehabt, der tatsächlich sehr negativ gestimmt war was den Islam anging. Aber er war immer offen für den Diskurs und hat den auch gesucht. Öfters wurden wir angesprochen zu Thema xyz und sind aus der Diskussion immer schlauer rausgegangen. Fragen schadet nicht Freunde.
Ich hab als jemand, der von der Materie evtl. zuwenig Ahnung hat, Fragen:
- Was ist mit muslimischen Schülerinnen und Schülern? Werden die dann auch vom Unterricht befreit (klar ist so gegen 13 Uhr am Freitag Schulschluss, aber reicht das dann, um zu Moschee zu kommen? Und: Bei uns an der Schule werden z.B. am Freitag versäumte Schulaufgaben nachgeschrieben)?
- Muss man in der Moschee sein oder tut es auch ein entsprechend eingerichteter Gebetsraum (sowas gab es bei uns an der Schule mal)?
Komm ich antworte mal, nur weil du so lieb fragst:
-In Deutschland herrscht Schulpflicht (ist ja bekannt), man kann ja mal trotzdem versuchen mit der SL zu reden, hatte ich aber persönlich nie gemacht, da ich als Schüler es nahezu immer geschafft habe. Wie der rechtliche Rahmen aussieht, weiß ich garnicht.
-kommt drauf an wo man ist. NRW Stadt kein Problem. Irgendwo in Thüringen im Dorf - könnte schwer werden
-btw Moscheen legen selbst den Start und Ende fest, also ist man da auch flexibel
-versäumte Schulaufgaben, die man individuell versäumt hat. Einfach die Aufgaben machen und man bekommt keine Probleme
-Besser wäre es, aber ist halt eine Situation wo man ja gezwungen ist. Minimum 3 Schüler reichen, also ja. Muss aber kein Gebetsraum sein, geht auch so
Ich hab als jemand, der von der Materie evtl. zuwenig Ahnung hat, Fragen:
- Was ist mit muslimischen Schülerinnen und Schülern? Werden die dann auch vom Unterricht befreit (klar ist so gegen 13 Uhr am Freitag Schulschluss, aber reicht das dann, um zu Moschee zu kommen? Und: Bei uns an der Schule werden z.B. am Freitag versäumte Schulaufgaben nachgeschrieben)?
- Muss man in der Moschee sein oder tut es auch ein entsprechend eingerichteter Gebetsraum (sowas gab es bei uns an der Schule mal)?
Aufgrund der ganzen Angriffe mir gegenüber, werde ich nicht mehr auf religiöse Fragen antworten.
Örtliche Moschee ist offen und beantwortet Fragen.
Aber ein Gebetsraum oder meist auch ein Raum der Stille ist ja echt was schönes.
Als Schüler haben wir keinen bekommen, da blieb für mich der verstaubte Keller oder unter der Treppe mein Ort, damit niemand gestört wird (War mit der SL abgeklärt)
Ich finde die Fragen nicht übergriffig, sondern bei jemandem, der seine Religiösität so pedantisch lebt, dass er sie über dienstliche Belange stellt, schon durchaus relevant. Die eine oder andere Auslegung des Islam ist nunmal ganz sachlich betrachtet problematisch und nicht mit freiheitlich-demokratischen Grundwerten zu vereinen, daher würde ich persönlich es auch als wichtig erachten vor einer Einstellung bestmöglich abzuklopfen, dass der Bewerber sie nicht teilt.
Ich bin pedantisch, weil ich Freitags zur Moschee will. Ich bin nicht extrem, weil ich es möchte. lauft durch die Fußgängerzone und fragt den Muslim nach dem Freitagsgebet und wie wichtig es ist.
Allgemein gesagt, damit man die Fragen zu meiner Person auch schließen kann.
DAS PRIVATLEBEN EINES SCHÜLERS HAT MICH NULL ZU INTERESSIEREN.
Nur wenn der Schüler auf mich zu kommt, dann ist es was anderes. Und das dies passieren wird, ist ja klar.
Wer fragen zum Islam hat, örtliche Moschee aufsuchen, da fragen bitte.
Kann mir wer erklären, was meine Haltung zu xyz mit dem eigentlichen Thema zu tun hat.
Komisch wie Menschen sich mich vorstellen...
Bolzbold hat sich doch überhaupt nicht auf ein Einstellungsgespräch bezogen gehabt, sondern formuliert, dass er das grundlegend wichtig fände bei einer Lehrkraft, sprich letztlich bei jemandem, der/ die dann bereits eingestellt ist. Das kann ich nicht nur nachvollziehen, sondern teile ich auch, dass das -religionsunabhängig und insofern auszubauen- zentrale Fragen sind. Nein, nicht im Einstellungsgespräch und auch nicht im Sinne inquisitorischer Befragungen, aber eben wenn es um Haltungen geht, die im Einklang stehen mit dem GG.
Wäre es möglich, dass es hier ein Missverständnis gegeben hat, dass es plötzlich um ein Einstellungsgespräch gegangen ist in den Antworten auf Bolzbolds Beitrag?
"Ich frage das deshalb, weil mir das als Schulleitungsmitglied viel wichtiger wäre als die Frage, ob ich es Dir stundenplantechnisch ermöglichen kann, Freitags rechtzeitig zur Moschee zu kommen. Ich persönlich würde Dir das sogar ermöglichen, wenn es denn ohne andere stundenplantechnische Konflikte geht, wenn ich von Dir den Eindruck hätte, dass Deine Religion nicht zu Konflikten innerhalb der Schulgemeinschaft führt."
Naja als Schulleitungsmitglied würde er lieber die Fragen stellen.
Alles anzeigenDer Satz lautete: Als Muslim MUSS ich jeden Freitag zum Gebet in die Moschee...
(ich kann nicht aus 2 Threads zitieren, deswegen tippe ich ab)
Dieses "MUSS", auch noch groß geschrieben, irritiert mich.
Es wertet doch all jene ab, die eben das nicht tun und es fordert sehr wohl.
Wäre da gestanden: ... möchte ich... oder... halte es als Muslim für meine Pflicht...
Aber jetzt, versprochen, bin ich wirklich raus.
Klares Nein.
Hab gesagt, dass jeder selbst entscheidet was man tut und was man nicht tut.
Magellan Entschuldige, wenn ich dir zur Nahe getreten bin. War nicht meine Absicht dich zu irritieren.
LG
Jamaha schreibt primär aus der Ich-Perspektive. Möglicherweise erscheint ein sehr religiös geprägter Lebensstil für manche User (m/w/d) erst einmal befremdlich, aber wichtig ist die Abgrenzung zwischen der eigenen Position und der nach außen gerichteten professionellen Haltung. Ich habe bei Jamaha bislang nicht herausgelesen, dass er ein Problem hätte mit Schülern (m/w/d), die ein anderes Religionsverständnis haben, keiner/einer anderen Religionsgemeinschaft angehören oder eventuell sogar offen aufbegehren gegen die Religionspraxis des Elternhauses (in der Pubertät nicht ganz unüblich). Er hat ja gerade betont, dass er im Zweifelsfall eher für sich Konsequenzen zieht statt Konsequenzen von Anderen zu fordern.
Eine Überwältigungsabsicht gegenüber den Schülern (m/w/d) kann ich hier nicht erkennen.
Fühl dich ganz doll gedrückt.
Ich finds Schade, dass man mich so in die Mangel nimmt.
Warum ist es so schlimm zu fragen, wie der rechtliche Rahmen für das Freitagsgebet ist? Das Fragen aufkommen über die Religion, die ja meist noch fremd ist, war mir klar.
Aber Deutschlandfeindlichkeit daraus abzuleiten, fraglich. Ich möchte nur ein Mehrwert für die Gesellschaft leisten und Lehrkraft werden, in einem unbeliebten System . Ich weiß, dass ich einen Impact haben kann auf Problemschüler an so mancher Brennpunktschulen.
Wenn mich jemand fragt, Deutschland und Rassismus, würde ich immer antworten, dass ich persönlich noch nie ernsthaft Rassismus erlebt habe. Aber diese Feindlichkeit, wo man abdriftet von der Frage und mich angreift, dass habe ich so noch nie erlebt.
Ich bin nicht radikal, weil ich Freitags für 1h meine Pflichten nachkommen will.
Vielleicht kann man den Thread ja schließen. Ist komplett in die falsche Richtung gegangen.
Vielleicht wirds dann eventuell der Quereinstieg irgendwann.
Alles anzeigenIch bin einigermaßen überrascht, wie sich dieser Thread hier entwickelt hat.
Meine persönliche Wahrnehmung war, dass Jamaha hier freundlich und sachlich einen Sachverhalt nachgefragt hat. Er hat keine Forderungen formuliert, er hat die Praxis im Schuldienst, die ihm hier dargestellt wurde, nicht kritisiert oder von Diskriminierung gesprochen. Vielmehr hat er sehr sachlich daraus seine Schlüsse für seine berufliche Laufbahn gezogen.
Bei manchen Posts lese ich - und ich mag mich natürlich täuschen - dennoch eine gewisse Empörung heraus, wie man so dreist sein könne, so etwas zu erwarten oder zu fordern. Was er ja nicht gemacht hat. Das finde ich schon ein wenig befremdlich.
Und als weitere Beobachtung:
Bolzbold Du schreibst, dass du keine muslimischen Ressentiments hegst, was ich dir natürlich glaube, weil ich von deinen Posts hier in den vergangenen 20 Jahren nicht auf die Idee käme, dass es so sein könnte. Die Religion deines Vaters als Beleg anzuführen, ist allerdings natürlich argumentativ eher schwach und erinnert ein wenig an die "Mein Freund ist Ausländer, aber..." Argumentation.
Deine Frageliste finde ich aus verschiedenen Gründen allerdings ebenfalls befremdlich. Als persönliches Interesse wäre es seltsam, einem Wildfremden solche intimen Fragen zu stellen. Als Mitglied der Schulleitung wären solche Frage in einem Vorstellungsgespräch - und das deutest du als Szenario ja an, wenn du schreibst, diese Fragen wären dir für eine Einstellung wichtiger als der Einsatz am Freitagmittag - finde ich sie tatsächlich übergriffig.
Dann müsste man konsequenterweise katholische Bewerber ebenfalls fragen, wie sie zur Gleichberechtigung von Mann und Frau stehen, wie sie als Christen mit Nicht-Christen umgehen, wie offensiv sie ihre Religion außerhalb der Pfarrgemeinde ausüben. Man könnte dann auch noch fragen, wie sie zu Homosexualität und zu Kindesmissbrauch stehen
Ich verstehe dein Anliegen, aber das ist einfach nicht der richtige Weg, da die Fragen einfach auf Pauschalisierungen und auf Vorurteilen basieren. Ich habe vier muslimische Kolleg*innen, bei drei von ihnen war ich als Personalvertreter beim Erstgespräch dabei. Wenn mein Schulleiter solche Fragen gestellt hätte, wäre ich ihm ins Wort gefallen. Und ich vermute, keine/r der vier Kolleg*innen wären nach sochlen Fragen an unsere Schule gekommen, was ein herber Verlust wäre.
Ich hab ein wenig Zeit verbracht mit meiner Schwester. Nächtliches Uno spielen 
(Hoffentlich verstößt das nicht gegen die freiheitliche Grundordnung 
Hatte zuvor die Fragen nur kurz überflogen und hatte nur das 1. und 2. gesehen. Dachte mir halt enspannte Vorurteile, die man so eben weg machen kann. Die letzte Frage ist ja echt weird bro. Hab jetzt den Beitrag von WillG gelesen und er hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Was erwartest du Bolzbold??? Ich werde ja offentsichtlich wie ein normaler Mensch antworten, was erwartet man sonst von mir. Verfassungsfeindlichkeit???
Ich finde jede Frage, auch wenn sie auf Vorurteile basiert, kann man stellen. Lieber offen Fragen, als Vorurteile im Herzen zu tragen , noch absurder die Frage sein mag. Aber hier ist nicht der richtige Ort dafür.
Empfehlung: Geh zur örtlichen Moschee und frag da mal nach. Ich kann die "arabsich-marrokanischen" Moscheen sehr empfehlen. Deutsch wird da am meisten gesprochen. Die türkischen Kollegen bekommen meist Imame aus der Türkei, so wie ich es mitbekomme, die oft sehr schlecht deutsch sprechen. Die "arabisch-marrokanische" Community ist meist geprägt von hier geborenen deutschen Staatsbürger. Nimm dir die Zeit und frag da mal nach. Ich hoffe du magst Pfefferminztee, wirst du höchstwahrscheinlich angeboten bekommen.
Das ist der Ort Fragen zu stellen, bei Leuten die Ahnung haben. Experten die weiterhelfen. Stell jede Frage die du möchtest und nimm kein Blatt vor dem Mund. Ist erwünscht, damit alle Fragezeichen weg sind.
Brauche ein wenig Zeit, um drauf zu
Als Beispiel:
Frage: Behandlung Muslime/ nicht Muslime
Antwort: natürlich behandle ich sie gleich, warum sollte ich jemanden bevorzugen.
Mit so einer Antwort, würdest du dich glaube ich nicht zu Frieden geben, oder andere hier nicht. Deswegen mache ich das mal ausführlicher.
Hoffe, dass es nicht schlimm ist.
Da würde ich gerne einmal die Antwort von Jamaha auf meine Fragen abwarten. Für die Interpretation, die Du vornimmst, sehe ich hier noch keine Anhaltspunkte.
Kommt sofort, keine Sorge. Habe ich nicht vergessen.
Dein Auftreten heißt für mich, dass du ein Problem mit der freiheitlichen demokratischen Rechtsordnung hast.
Okay, ich gehe mal zu den Entscheidenen , die mich für eine gelungene Integration ausgezeichnet haben und sage, dass Frechdachs sagt, dass ich Probleme mit Deutschland habe..
Ich könnte bei einem gläubigen Moslem, der integriert ist, der sich konstruktiv und positiv in die Schulgemeinschaft einbringt und ein guter Vermittler zwischen den Kultur- und Glaubensgemeinschaften ist, wirklich gut damit leben, wenn er im Gegenzug dann Freitagmittag früher geht, um in die Moschee zu gehen.
Dies, genau mein Ziel.
