Beiträge von PaPo

    Auch die Tagesschau hat sich vor kurzem dazu geäußert, so klar ist es noch nicht (und wird es wohl nie sein, weil es verschiedene Aussagen gibt und alles ganz anders gemeint war)

    https://www.tagesschau.de/inland/gesells…rectiv-100.html

    Ich habe oben bewusst zitiert, weil Correctiv schon früh festgestellt hat, dass es für Behauptung einzelner Teilnehmer keine Beweise hat. Medien wie z. B. ZDF gingen weiter, das kann aber nicht Correctiv angehängt werden, auch dazu gibt es ein Gerichtsbeschluss.

    Mich nervt hier wieder das Geraune.

    [...]

    Ich kenne den Artikel. Wo vermeinst du, dort einen Widerspruch zur Feststellung des LG Berlin II resp. irgendetwas gelesen zu haben, das dich rechtfertigt?

    Es gibt keine "verschiedene Aussagen", dass "alles ganz anders gemeint war", es gab beim Treffen (I) die (alleine bereits, weil M. Sellner sie vor- und nachher ebenso präsentierte) recht transparenten Aussagen zum entsprechenden Konzept der Remigration gem. M. Sellner, (II) den ursprgl. Correctiv-Artikel, der gerichtlicherseits bestätigt einen "'Masterplan' zur Ausweisung deutscher Staatsbürger" als dort diskutiert in einer Art und Weise behauptete, die eine Faktenbehauprung darstellt, die seitens des LG Berlin II "nicht nur im Wesentlichen unwahr, sondern gleichzeitig als unklar, ungenau und unvollständig" untersagt wird, zudem (III) die Rechtfertigungsversuche eines Justus von Daniels, der einfach behauptet, das literale und so immer artikulierte Konzept von Remigration beim Worte zu nehmen sei "absolut haltlos"...

    Man darf ja gerne begründet und bestenfalls mittels Belegen oder wenigstens Indizien über die Glaubwürdigkeit, evtl. hidden agendas u.ä. hinsichtlich des Remigrationskonzepts (exegetisch) spekulieren, wenn dies kenntlich gemacht ist. Aber eben dies ist nicht passiert, sondern, ich wiederhole es, es wurden Behauptungen derart formuliert, dass sie dem Durchschnittsrezipienten wie Faktendarstellungen vorkommen mussten - Fakten, die in dem Fall erfunden sind.

    Die Kritik an Correctiv ist damit übrigens auch eine Kritik daran, dass sie dem der AfD-Entgegentreten damit einen Bärendienst erwiesen haben.

    Und es ist unsäglich, diese notwendige Kritik an Correctiv sachfremd diskreditieren zu wollen. Es sollte nicht erläuterungsbedürftig sein, warum man insistiert, Kritik habe sachlich-inhaltlich korrekt zu sein, gerade auch seitens Lehrern. Von meinen Schülern verlange ich auch erst sachliche, inhaltlich korrekte Textanalysen, bevor sie intersubjektivierbar bis objektiv kriterienorientiert interpretieren und abschließend ebenso werten/urteilen. Kann ich als Lehrer nur, wenn ich es vorlebe.

    Du solltest dir auch dringend angucken, was eigtl. in Hamburg verhandelt wurde und warum das Urteil dort nicht in gleicher Sache zu einem anderen Urteil als das LG Berlin II gekommen ist - beide Gericjte verhandelten komplett andere Probleme, da kann man kein cherry picking betreiben.

    Zitat

    Zu Remigration, der Begriff wird bewusst ständig anders gebraucht, je nach Adressat und Gegenwind. Aber auch das ist nicht neu. Ich habe es zuerst 2018? im Buch gelesen, der Begriff war mir also nicht neu als Correctiv es nannte. Höcke ist ja nicht nur ein Hinterbänkler, auch Sellner war mir bekannt (und ich wundere mich, dass die Klägerin ihn nicht gekannt haben will).

    Könntest du mir konkret nennen, welchen unterschiedlichen AfD-Remigrationskonzepten du da begegnet bist? Ich kenne den von M. Sellner und die Schwammigkeiten aus B. Höckes Buch, Äußerungen von A. Weidel und auch aus dem polit. Vorfeld der AfD etc. - ist relativ homogen, Höcke ist da mit seiner Schwammigkeit der (u.U. nicht so weit davon wegpendelnde) Ausreißer.

    Dass Correctiv in der Berichterstattung zu diesem Treffen unseriös gearbeitet hat und die ersten großen Schlagzeilen wenig Bestand hatten, ist doch mittlerweile unstrittig. Zeigt nur, dass man auch vermeintlich "seriösen" Quellen nicht unvoreingenommen Glauben schenken sollte.

    Und eigtl. hätte es hier auch um nicht mehr als diese Feststellung gehen müssen resp. wäre diese Anmerkung mit derselben auch beendet gewesen, hätten manche das nicht zum Anlass für m.E. niederträchtige Insinuationen/Unsachlichkeiten genutzt. :(

    Um Himmels Willen nein, es dürfte so aufschlussreich und ekelerregend wie Project 2025 oder Mein Kampf sein. Hast du es bis ganz durch geschafft?

    Man sollte schon wissen, was man ablehnt (kenne deinen Feind), statt lediglich zu vermuten, was Ablehnenswertes enthalten sein könnte. Andernfalls wird man nie wissen, wie das evtl. Gegenüber tickt und erst recht nicht, was man dagegen tun kann. Verstehen (nicht affirmieren, bevor hier die üblchen Verdächtigen wieder was draus verdrehen wollen) i.S.e. theory of mind setzt Wissen voraus, sagt schon der Politik-/Geschilehrer in mir.

    Also natürlich habe Ich Mein Kampf, das Manifest der Kommunistischen Partei, die Bibel, den Koran und die Hadithe, das Manifest von Tobias R., Harry Potter, Die Antwort auf die Träume und alles mögliche sonst gelesen...

    😎

    Tja, ich verstehe euch völlig falsch, ihr meint das alles anders und seid unverstanden.

    Da fällt mir doch wieder Höcke ein, der vor ca. 2 Jahren erklärte, Remigration würde bedeuten, dass Deutsche aus dem Ausland heimkehren sollen. Von wohltemperierter Grausamkeit auch an Deutschen, die die Meinung der AfD nicht teilen, ist aktuell kein Thema mehr.

    Fun Fact: Ich zumindest habe hier überhauot keine 'Meinung' diesbzgl. (wozu eigtl.?) artikuliert oder irgendetwas, worauf dein Satz Bezug nehmen könnte, sondern ausschl. Falschinformartionen korrigiert und auf das evidente Problem hingewiesen, mit Falsch-/Fehlinformationen und (auch gier k8nkret zu kritisierenden) Unsachlichkeiten zu versuchen, Verschwörungstheorien Herr zu werden. Inwiefetn du angesichts dessen überhaupt derart eskalieren kannst, ist fragwürdig.

    Zitat

    Ich habe aber keine Lust weiter hier Zeit zu verschwenden, nur zu eurer Beruhigung, mir wird regelmäßig bestätigt, dass ich Fakten zu Klimakatastrophe etc. nenne und jeden sein eigene Meinung finden lasse. AfD spreche ich selbst nie im Unterricht an, passt nicht zu meinen Fächern.

    Es wird nicht unwirrer... was hat der menschgemachte Klimawandel jetzt mit dem hier zu tun?! o_O

    Zitat

    Da fällt mir doch wieder Höcke ein, der vor ca. 2 Jahren erklärte, Remigration würde bedeuten, dass Deutsche aus dem Ausland heimkehren sollen. Von wohltemperierter Grausamkeit auch an Deutschen, die die Meinung der AfD nicht teilen, ist aktuell kein Thema mehr.

    Nur dazu ausnahmsweise mal die KI:

    Zitat

    Der Ausdruck „wohltemperierte Grausamkeit“ taucht bei Björn Höcke im Zusammenhang mit seinem Konzept der „Remigration“ auf. In seinem Buch „Nie zweimal in denselben Fluss“ schreibt er, dass ein „groß angelegtes Remigrationsprojekt“ notwendig werde und man dabei „nicht um eine Politik der ‚wohltemperierten Grausamkeit‘ herumkommen“ werde. Er erläutert dies mit dem Hinweis, dass sich „menschliche Härten und unschöne Szenen“ nicht immer vermeiden ließen.


    Der Zusammenhang ist also:
    Rückführung bzw. Entfernung von Menschen, die er als nicht integrierbar oder kulturfremd beschreibt,
    eine von ihm erwartete politische „Wendephase“,
    die Vorstellung, dass dabei Maßnahmen nötig seien, die Härten für Betroffene verursachen würden.


    Der Begriff stammt nach Höckes eigener Bezugnahme von Peter Sloterdijk. Sloterdijk hatte 2015 in der Debatte über die europäische Flüchtlingspolitik von „wohltemperierter Grausamkeit“ gesprochen und damit eine bewusst harte Grenz- und Migrationspolitik gemeint.

    So... und so 'ne Anmerkung ist inwiefetn Affirmation?

    Ich zitiere aus PaPos Link.

    "An der Formulierung “Masterplan zur Ausweisung deutscher Staatsbürger” entzündet sich der größte Streit. Allerdings wird dabei nicht um Fakten gestritten. Vielmehr ist unstreitig, dass es in Potsdam nicht tatsächlich um die “Ausweisung deutscher Staatsbürger” ging bzw. der offizielle Plan von Martin Sellner keine Verpflichtungen zur Ausreise vorsah. Correctiv trug in einem anderen Gerichtsverfahren vor dem LG Hamburg sogar ausdrücklich vor, dass Sellner die Staatsbürgerschaft als Sperre für Ausweisungen anerkenne (Az. 324 O 61/24). "

    Für mich ist Höckes Buch entscheidend. Dort las ich zum ersten Mal das Wort Remigration. Habt ihr es gelesen?

    Ich habe dir mal hervorgehoben, was du so konsequent zu überlesen sxächeinst.

    k.A., wo du B. Höcke hier herzauberst, es ging ursprgl. um die Falschbehauptungen von Correctiv zum vermeintl. "Geheimzmtreffen" (bei dem B. Höcke nicht anwesend war und bei dem dessen Konzept von Remigration nicht Thema war, welches in seinem Buch hinsichtlich der konkreten rechtlichen und praktischen Grenzen wenig k8nkret ist, worauf willst du also konkret hinaus?) resp. deine Falschbehauptumg, es seien bislang "[n]ur unbedeutende Teilaussagen" von Correctiv gerichtlich belangt worden, obwohl tatsächlich die Kernaussagen gerichtllicherseits als Falschaussagen pönalamisiert wurden - du 0bst dich gier in einem moving the goalposts. Darauf hingewiesen hast du deine Vendetta gestartet, alles und jeden der dich korrigiert als AfDler brandmarken zu wollen (es ist aber viel einfacher, es geht um sachliche Korrektheit - sollte dir als Lehrerin Selbstwert haben). Seeehr integres Verhalten - nicht.

    Ich behaupte jetzt mal, du bist ein Vergewaltiger, Mörder, Kinderschänder ... und wenn du dich wehrst, antworte ich, oh, ich habe da wohl in ein Wespennest getroffen. Und wenn du dich nicht wehrst, stimmt es auch. Vielleicht merkst du so, was für ein Unsinn du schreibst.

    Aaalter... die Kritik null verstanden und jedes Maß vergessend.

    Zitat

    Aber darum ging es mir nicht, mich interessieren Fakten, nicht Geraune.

    Ach! Daaarum antwortest du, konfrontiert mit dem Urt. d. LG Berln II, das deine verschwörungstheoretische Falschbehauptung ja Lügen straft, mit einem Zitat des meinerseits dir präsentierten lto.de-Artikels, dass dich, ohne dass du das offenbar realisiert hast, ebenfalls lügen straft, und fliehst dich in Unsachlichkeiten... 😎

    Zitat

    Und leider kommt nur Geschwaffel von bestimmten Leuten, ist ja nicht der erste Thread und deine beiden Liker sind hier bekannt.

    "mich interessieren Fakten, nicht Geraune" ( Kris24) - unmittelbar aufeinanderfolgende Sätze, kann msn sich nicht ausdenken. Witzig, dass du überhaupt nicht merkst, wie du den Vorwurf nährst. Bleib doch mal... naja... sachlich. Wie wär 's? Klappt offenbar nicht, denn: "Aber du als Neuling hast natürlich den Überblick." SachlIche Auseinandersetzung mit den Inhalten deines Ggü.: (mal wieder) 0.

    Zitat

    Aber ja, wir wissen, dass die AfD zum Petzen auffordert und dass AFD-Anhänger dies und deinen Beitrag gut finden.

    Du merkst es nicht nur nicht, du wiederholst dein Geschwurbel. Sorry, not sorry, aber in sachlicher Kritik an deiner Attitüde, Unsachlichkeit und insb. Protegierung von Falschinformationen wirr zu vermuten, diese komme immer von AfDlern, ist paranoid. Aber klar, ilovemypudding, Saruman, @BaldPension, ich und wahrsxheinl. das Gros der Menschen außerhalb dieses Forums sind ohne jedes Indiz alle AfDler, weil sie auf evidente... 'Ungereimtheiten' und Fehler deiner Beiträge hinweisen?! Klar. Wie soll man sowas ernstnehmen? 😄

    EDIT: Ich habe deinen zweiten Satz pberlesen: "Ich schreibe nicht, dass deine Liker AFD-Anhänger sind, ich kenne sie ja nicht." Du suggerierst es aber (auch bereits in der Vergangenheit).

    Wie kommt man nur darauf, das könnte deinerseits mit dem Beutelsbacher Konsens koilidieren?! Skandal!

    😎

    Dass es Kollegen gibt, sie so einen übergriffigen Nonsens liken ist traurig, deswegen unterstelle ich ihnen trotzdem nicht, sich als Lehrperson in irgend einer Weise zu verhalten.

    Denke ich mir auch immer, wenn ich sehe, wer hier was 'liked'... 😎

    Ungeachtet dessen finde ich es relativ plausibel, dass man ausgehend von einer bestimmten Attitüde der vor sachlicher Kritik unsubstantiiert immunisierenden, diese (ursprgl. an Correctiv adressierte) Kritik pro forma in bestimmter (weltanschaulicher) Manier 'framenden' (und auch recht aggressiven) 'Beißreflexe' i.V.m. dem fehlenden Problembewußtsein ggü. dieser Kritik und dem eigenen Verhalten, dem offenbaren Festhalten an Falschinformation und skizzierter Attitüde, zumindest mutmaßen kann, dass solch ein Thema nicht angemessen und sachlich korrekt vor Schülern behandelt werden könnte.

    Ich erinnere mich, wie mühsam (weil msn gleichzeitig ja auch jede Relativieeärung vermeiden muss und die Tjmhemen zudem hochkomplex sind) ich im Politiknunterricht nach dem "Geheimtreffen" z.T. beinahe panische Schüler (das Gros bei uns hst Nigraruonshintergründe) mit Sachlchkeit 'beruhigen" und aufklären musste, weil allerortens Deportationshorrorszenarien prophezeit wurden...

    Wenn hier bspw. bereits fälschlich das Narrativ vom AfD-"'Masterplan' zur Ausweisung deitscher Staatsbürger" wiederholt wird, indem man behauptet, es seien bislang "[n]ur unbedeutende Teilaussagen" von Correctiv gerichtlich belangt worden, obwohl tatsöchlich die Kernaussagen vom "'Masterplan' zur Ausweisung deutscher Staatsbürger" oder von der "Ausbürgerungsidee von Staatsbürgern" jüngst am 17. März 2026 vom LG Berlin II als Falsczbehauptungen verboten wurden, man trotz dieser Korrektur aber "patzi[g]" daran festhält und lieber das Ggü. persönlich attackiert, wird man beim entsprechenden Machtungleichgewicht ggü. Schülern mglw. auch versuchen, diese zu überrumpeln, wenn man denen vom "Masterplan" erzählt (spätestens seit dem B. Höcke-Interview beim "{ungeskriptet} by Ben"-Podcast wieder aöTjema... kriegen auch die Schüler mit() und sie das innerhalb von Sekunden mit ChatGPT widerlegen können.

    Unterstellen will ich da nichts - wie könnte ich auch? -, nur die Plausibilität des Gedankens betonen.

    Schön, wenn dem nicht so ist und man sachllche Kritik (mit den Schülern, i.S.v. Befähigung) im wahrsten Sinne des Wortes übt (womit wir beim Threadthema wären).

    Klasse formuliert! Ka[nn]st du mal bitte den Prompt posten, mit dem du die KI fütterst, damit sie dir ein derartiges Geschwafel formuliert? Das ist schon fast perfekt!

    Dass du inhaltlich (mal wieder) bzgl. eines derart relevanten (und auch noch deinerseits selbst angestoßenen; "Ich bitte darum, hier faktenbasiert zu argumentieren" - Wolfgang Autenrieth, TE) Themas so überhaupt gar nichts zu erwidern hast, stattdessen bald zwei Wochen für einen neidvollen Kommentar brauchst, der hilfesuchend KI vermuten muss, um dein eigenes Unvermögen zu relativieren, spricht ja auch Bände. Passt ins Bild. Ist dss deine Form von 'Mimimi' an berechtigter Kritik an Correctiv und an der Verbreitung dir genehmer Falschinformationen?

    Danke für die praktische Demonstration.

    Magst du nicht lieber weiter selber im "Krieg"-Thead Verschwörungstheorien verbreiten, wie dir s3g4 berechtigterweise vorwirft?

    😎

    Bei ernsthaftem Interesse erkläre ich dir meinen Beitrag aber auch gerne in einfacher(er) Sprache.

    Lange nicht gehört: Lackaffe... pardon, eine Meldung, ganz aktuell zur freien Meinungsäußerung und zu dieser "altehrwürdigen" Beleidigung:

    Gericht verhängt Strafbefehl

    Es geht um die Ehre unseres Kanzlers...

    Dort steht auch, dass "wegen Beleidigung gegen Personen des politischen Lebens erlassen" wurde, d.h. wegen § 188 StGB. Man darf aber bezweifeln, dass diese Beleidigung geeignet ist, das notwendige Tatbestandsmerkmal der Norm zu erfüllen, d.h. (hier) des Kanzlers "öffentliches Wirken erheblich zu erschweren" - dürfte realiter nicht erfüllt sein. Mag ein Gericht anders sehen (was ebenfalls problematisch wäre), ist aber m.M.n. 'lediglich' Drohgebärde... die aber (als nicht lediglich Einzelfall) fatale Ausstrahlungswirkung auf die Meinungsfreiheit nach Art. 5 GG zeitigen könnte (aber ich habe ja ohmehin ein eher US-amerikanisches Verhältnis zu diesem Grundrecht).

    Hat nur mit dem Thema hier nichts zu tun. ;)

    In erster Linie ist das Problem für mich erstmal, warum die Reaktion bzgl. des Lohnabstandsgebot nur einseitig bei den Beamten angewendet wird und nicht bei allen Lehrkräften gleichermaßen.

    Weil Art. 33 Abs. 5 GG dort nicht einschlägig ist, es also kein Alimentations- und korrespondierendes Abstandsgebot für Angestellte und damit u.a. auch nicht angestellte Lehrer giibt - der Staat ist bei Beamten zur Einhaltung von Alimentations- und Abstandsgebot gezwungen, bei Angestellten nicht.

    Da kann auch nicht mit 'Gerechtigkeit' als Maßgabe einer Gleichbehandlung o.ä. argumentiert werden, das wäre ein Vgl. von Äpfeln mit Birnen. Auch der Staat ist ggü. Angestellten lediglich Arbeitgeber für den die Tarifautonomie i.S.d. Art. 9 Abs. 3 GG gilt - möchten Angestellte auch bei ihnen "die Reaktion bzgl. des Lohnabstandsgebot [...] angewendet" (?) wissen, dann sollten die Gewerkschaften Dgl. aushandeln oder ggf. die Angestellten 'mit den Füßen abstimmen' - dieses Lamentieren bringt ja nichts, man hat freiwillig den entsprechenden Beruf ergriffen... und anders 'lernt' der Arbeitgeber nicht, dass sein Angebot evtl. nicht hinreichend attraktiv (weil nicht komkurremzfähig) ist.

    [...] und deswegen hat man auch [...] das richtige Recht und das gute Recht zu sagen, dass Israel kein Staat ist [...]"

    ... zudem Geschwurbel über eine Beteiligung der Bundesrepublik an einem Genozid, Unterstellung des Völkerrechtsbruchs durch die "Dienstvorgesetzten" in Hessen (wtf?!), ungebildeter Unsinn, der von Zionismus spricht, aber nicht weiß, was das bedeutet, sondern mit 'Definitionen' desselben aus antisemitischen Milieus hantiert, dog whistles ("Systemmedien") etc. etc. etc. - Ja! Skandal, dass der gute, gemäßigte Mann beurlaubt ist... bei vollen Bezügen (und nicht längst komplett aus dem Dienst entfernt).

    😎

    Ich fand das notwendig, es rückt deine bisherigen Äußerungen für mich in ein völlig anderes Licht.

    Ich vermute, dass ich „Gemeinschaftsfähigkeit“ anders auffasse und/oder du schlicht völlig andere Schüler:innen hast.

    Gemeinschaftsfähigkeit (als Ziel am Ende von Schule)

    =

    Toleranz (im eigtl. Sinne), theory of mind-Kompetenzen, Achtung der Grumdrechte der Mitmenschen, Kooperationsfähigkeit, Wahrumg der notwendingen Bedingungen zum Erhalt unserer pluralistischen Gesellschaft etc. etc. etc. Das ist auch das, worauf die genannten Normen hinauslaufen.

    Zitat

    Bei Eigenverantwortung bin ich bei Schüler:innen um die 10 Jahre der Meinung, dass sie diese nur sehr begrenzt erbringen können, da benötigen sie Begleitung, die Schule und Eltern nicht immer angemessen erbringen (können oder wollen).

    Natürlich, das ist ja schon entwicklungspsychologisch geboten. Es geht auch hier darum, am Ende von Schule die (dann ehem.) Schüler nach Maßgabe ihrer Möglichkeiten zur ihrem Optimum an Eigenversntwortung zu befähigen.

    Diese Selbsteinschätzung höre ich im Lehrerzimmer auch bisweilen. Der vehementeste Gegenwind kommt dann von Kollegys, die aktuell noch mit halber Stelle an naheliegende Gesamtschulen abgeordnet sind und mehr oder weniger die Tage zählen bis sie da nicht mehr "hin müssen" (O-Ton). Da wäre jetzt die Frage, inwieweit das altmodischer Dünkel ist oder ob sich da etwas an objektivierbaren Kriterien messen lässt.

    Ich war auch schon an Gesamtschulen... an manchen ist es besser als bei uns, an manchen schlechter.

    Nicht?

    Du beziehst dich auf kognitive und psychische Fähigkeiten und erwartest "Funktionstüchtigkeit" wie bei technischen Geräten.

    Ich finde "entsetzlich" ganz treffend und habe ein anderes Menschenbild... oder auch hier eine andere Wortwahl. Vielleicht möchtest du zum Ausdruck bringen, dass sie aktuell oder generell überfordert sind, die von dir gestellten Anforderungen zu erbringen.

    Ja, das nimmt zu, zeigt aber auch eine Öffnung der Gesellschaft, die ich wichtig und richtig finde. Wichtig wäre allerdings dann auch, dass innerhalb des Bildungssystems darauf reagiert wird und eine bessere Versorgung gegeben wäre.

    Es ist fehlsam, von einem einzelnen Wort, das lch zudem (ex post facto nochmal ausdrücklich) erläutert habe, irgendwie auf ein (deinerseits negativ empfundenes) Menschenbild (das bei mir übrigens im Gros ein klassisch liberales i.S.d. Aufklärung ist) zu schließen, insb. weil ich ja auch gleichsam erläuterte, dass es um sozio-politische, -kulturelle und -ökonomische Partizipationsfähigkeit, um Demokratisierung, Eigenverantwortung und Gemeinschaftsfähigkeit geht, was letztlich dazu beiträgt, seine Potenziale und Persönlichkeit bestmöglich in einer und im Rahmen einer fdGO zu entfaltem - hier nicht Funktionstüchtigkeit zu verlangen, wäre anomische Potenziale, Verwahrlosung und Co. zu übersehen.

    Bezogen auf Schule geht es um Regelkonformität umd schulformspezifische Erfüllung von kognitiv-intellektueller Leistungsfähigkeit, -bereitschaft und -demonstration - ist diese (nicht nur temporär und durch höhere Gewalt, Krisen, Schicksalsschläge u.ä. bedingt) nicht gegeben und mit verhältnismäßigen Mitteln nicht herstellbar, bin ich für konsequente Abschulung. Und das formuliere ich auch so 'technokratisch' hier, ist ja kein Gespräch mit einem Schüler und entsrechend pädagogischem Anspruch.

    Wie soll das ein Urteil über die Schüler über deren Leistungen und Eigenverantwortung und Gemeinschaftsfähigkeit hinaus sein?

    Um das mal unnötigerweise klar zu machen: Menschlich habe ich in all den Jahren wirklich nur 4, 5 Schüler gehabt, von denen ich meinen würde, das waren nicht im Grunde gute Menschen.

    dass ich aber entsetzt bin von deiner Darstellung der dir anvertrauten Schüler:innen. Ich frage mich dann, ob du an einem extremen Brennpunkt unterrichtest, deine Erwartungshaltung extrem hoch ist oder wie es sonst dazu kommen kann, dass du die Mehrheit deiner Schüler:innen als ungeeignet für nahezu sämtliche Regelschulformen einstufst. Aber vielleicht ist es auch nur deine Wortwahl, die ich ich völlig falsch verstehe.

    Was "entsetzt" dich daran konkret? Ein Gros meiner Schüler hat keine Empfehlung für das Gymnasium, z.T. auch nicht die Realschule, sie werden aus evidenten Gründen dennoch aufgenommen und nicht abgeschult, bisweilen bis zur Oberstufe - die Gründe sind vielfältig, umfassen den Umstand, dass unsere Anmeldezahlen 'stimmen' müssen, dass 'Durchwinken' und Konfliktvermeidung system(at)isch protegiert wird, was drohenden 'Papierkram' ebenso wie den Abbau von Leistungsanforderungen seitens der BezR und dem Bildungsministerium umfasst, allerdings auch das Problem, dass die Kapazitäten der Real- und Hauptschulen systematisch reduziert wurden, so dass wir Schüler, die eigtl. realschulgeeignet wären, nicht auf diese abschulen können, aber auch nicht auf die Hauptschulen verbringen wollen (während unsere GS ab Klasse 7 ein so geschlossenes System haben, dass sie i.d.R. danach niemanden mehr nehmen). Wir sind 'ne Gesamtschule ohne deren Kapazitäten... etc.

    Und ich sehe nicht, was an der Feststellung "entsetzt[lich]" ist, dass ein Gros der Schüler massiv überfordert ist (und. erst recht von den Anforderungen von vor 15, 20, 25 Jahren wäre). Das ist doch überhaupt kein Urteil über die Schüler über deren Leistungen hinaus.

    Entsetzlich ist allerdings die inzwischen enorme Menge an Verhaltensauffälligkeiten (und tatsächlich z.T. schwersten Schicksalen) unserer Schüler - unsere Schulsozialarbeiterin findet keine ruhige Minute.

    Zitat

    Der Blick auf die Erwartungshaltung passt jedoch zum Thema, denn Quereinsteigende und Außenstehende haben häufig eine andere Erwartungshaltung, was Schule soll und kann, als diejenigen, die täglich in die Schule gehen und die Innensicht und Abhängigkeiten kennen.

    ... du weißt schon, dass ich kein Quer-/Seiteneinsteiger bin und dass ich "täglich in die Schule geh[e] und die Innensicht und Abhängigkeiten kenne"?! 😎

    Zitat

    Ein anderer Grund ist, dass ich versuche herauszufinden, wie du dir ein Schulsystem vorstellst, in dem die von dir dargestellten Vorgehensweisen abgebildet werden. Selbst mit dem 3-gliedrigen System + Förderschulen, das mir von früher bekannt ist, hat es nichts zu tun.

    Die Kurzform schilderte ich doch gestern hier. Am Ende steht ein tatsächlich durchlässiges, gut finanziertes System, wo Lehrer kleinere und weniger Klassen optimal unterrichten können, ohne ihre Energie für andere Dinge zu vergeuden, während die Schüler die Schulen haben, die zu ihnen passen. Da ist die HS auch keine 'Resterampe' mehr, sondern tatsächlich die Hauptschule der Nation (so nennt man inzwischen die Gymnasien) mit Absolventen, von denen man bestimmte Fertigkeiten erwarten kann, die ihnen eine adäquate sozio-polit., -kulturelle und -ökonomische Teilhabe ermöglichen (analog dies auch für die anderen Schulen). Wir haben das System so zerschossen, dass das Abi weitgehend entwertete Grundvoraussetzung geworden ist und alle anderen Abschlüsse mit entwertet hat.

    Danke, ich habe verstanden, dass du meine Worte nicht lesen kannst.

    Wohin soll ich dir das Pflaster kleben ... oder möchtest du lieber ein Eis?

    Uuh... ein 'sääälbaaa' aus dem Kindergarten. Passt ja zum kindischen Vorgeben, das gen. Maskulinum nicht verstanden haben zu wollen. gäähn

    Unterrichtest zwar Deutsch, ich helfe dir aber dennoch: Ich habe nirgendwo geschrieben, dass "die Mehrheit [m]einer Schüler [...] nicht geeignet" sei, "eine SekI-Schule zu besuchen" - is' nicht sooo schwer.

    Mal ungeachtet dessen ist dein Ansatz für das, was auch immer du hier versuchst, ja Quatsch: n Schüler sind nicht für Schulform A geeignet, sollen aber trotzdem dort hin, weil andernorts kein Platz sei? Aaahja...

    Lass doch mal den Quatsch und schreibe konkret, worum es dir eigtl. geht.

    😎

    Also doch Erziehung ... hattest du vorher wohl vergessen zu erwähnen.

    Geht es dir eigtl. nur um den Konflikt als Selbstzweck oder hast du ernsthaft irgendetwas beizutragen... oder warum stellst du dich so bemüht unverständig und konfrontativ? Ich habe btw nichts vergessen, somdern die Erziehung implizit unter die genannten Aufgaben subsumiert.

    Zitat

    Woraus schließt du denn, dass die Eltern die Sozialkompetenzen vermitteln sollen?

    Gibt das so 'ne Buchstabensammlung namens Grundgesetz und darin den Art. 6 Abs. 2, zzgl. § 1631 BGB und § 1 SGB VIII. Solltest du als Lehrerin kennen...

    Zitat

    Musst du diese nicht bewerten?

    Im Rahmen meiner professionellen Arbeit bewerte ich keine Sozialkompetenzen, allenfalls Effekte, die das Fehlen derselben auf die zu bewertende Leistung haben kann (und i.d.R. auch hat).

    Zitat

    Gibt es in deinem BL keine Anmerkungen zum Sozialverhalten in der Schule?

    Oneliner auf dem Zeugnis ohne jede Relevanz...

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