Beiträge von Susannea

Zitat von Brick in the wall

Doch, kann er. Ich bin zwar kein Jurist, aber hier kann man nachlesen, dass eine Note anchträglich geändert (auch verschlechtert) werden darf, wenn es einen sachlichen Grund gibt.
http://www.km.bayern.de/eltern/was-tun…-pflichten.html

Entschuldige, aber das passt doch auch schon wieder überhaupt nicht. Dort geht es ja darum nachträglich eine erteilte Note noch zu verändern und nicht bei der Korrektur eine andere zu geben. Es geht hier im konkreten Falle ja darum, ob ich jemandne für etwas belangen kann, was ich ihm nicht nachweisen kann (wie hier das Abschreiben aus dem Buch, was unter dem Tisch lag) und das steht dort weder, noch geht es!

Zitat von immergut

Irgendwie wird mir das jetzt zu doof. Nun haben wir beide unseren Standpunkt klar gemacht, jede denkt, sie ist im recht bzw. du denkst es und ich bin es

Schon alleine diese Aussage tut doch einiges dazu, dass es zu doof ist.
Klar wird der TE die Regelgung eh in der Schule finden müssen, aber egal wie er sie findet muss er es anders begründen, als er es hier vorhatte, denn so gehts gegen den Baum! Das habe ich denke ich ganz klar aufgezeigt!

Zitat von Dalyna

Das hier: http://www2.klett.de/sixcms/media.p….jpg.646089.jpg

Wird mir aber immer nicht angezeigt, weil mir angeblich ein Plugin fehlt... Hoffe, es geht bei Dir.

Ja, danke dir. DAs ist der, den ich auch meinte. Fängt mit der Zwiebel und der Keimung usw. an und geht bis hin zum Zurückziehen. Finde ich eignetlich gar nicht schlecht. Habe ich schon überlegt, ob ich das dann nach der Vorführstunde noch in der Unterrichtseinheit mache.

Ich bin eh noch nicht sicher, ob ich diese Unterrichtseinheit nur über die Frühblüher mache oder da es ja Pflanzen im Verlauf der Jahreszeiten als UNterthema in "Sonne-Wetter-Jahreszeiten" heißt, ob ich danach dann gleich zu anderen "späteren" Pflanzen übergehe bzw. es mit "Welt des Kleinen-Welt des Gr0ßen" mit mikroskopieren z.B: verknüpfe und dann in die Richtung weiter gehe. Denn beide Themen sollen eigentlich noch in diesem Schuljahr gemacht werden, weil die Fachkonferenz mal beschlossen hat, dass in Klasse 6 nur noch "Mensch ", also "Körper und Gesundheit", "Körper und Entwicklung" vorkommen sollte.
Ganz ehrlich, beide Themen passen aber einfach nicht komplett mehr rein. Deswegen geht wohl alles nur anzuschneiden oder doch zu schieben.

Wie würdet ihr denn die Unterrichtseinheit aufbauen? Oder die Tulpe schon als Abschluss und einfach neu anfangen?

Zitat von immergut

hier jetzt mal beispielsweise entnommen von der Uni Regensburg. Weil ich zu faul bin, das im o.g. Gesetz zu recherchieren. Ich denke mal, die Unis werden sich doch auf sicherem Gebiet damit bewegen.

IN der Uni unterschriebst du aber in der Regel, dass es sich um deine eigenen Worte handelt udn der Rest angegeben ist, in einer Klausur wird in der Regel kein Quellennachweis gefordert, somit lässt sich dies eben nciht so einfach übertragen, wie du es gerne möchtest!

UNd auch mit den Operatoren wirds nicht anders, denn das ist erfüllt bei meinem Beispiel, das Wissen ist das der Text passt, wo er steht, wie der INhalt ist. VOn eigenen Worten ist dort nicht die Rede!

Zitat von EG19

Die Frage wird zwar nur ansatzweise beantwortet, aber ich müsste schon den ein oder anderen Inhaltspunkt verteilen. Da ich dem Schüler unterstelle, ein Einleitungskapitel abgeschrieben zu haben sind da natürlich auch total überflüssige Infos enthalten, die nicht zur Fragestellung passen und nur der Hinführung zum Thema dienen.

UNd genau das würde ich eben so reinschreiben, dass dort viel unnützes Wissen oder eben NIcht-Wissen enthalten ist und er damit z.B. diverrse Punkte verloren gehen (einige Schulen ziehen sogar Punkte für unpassendes Wissen ab).

Zitat von immergut

Ich würde maximal sagen, dass für Definitionen natürlich der genaue Lautwort übernommen werden darf - manchmal sogar ja muss! Ein anderes Szenario mit dem man die Aufgabe "erfüllt" hat, kann ich mir nicht vorstellen.

Hießt doch aber nicht, dass es kein anderes gibt, weil du es dir nicht vorstellen kannst. Wird hier aber ohne Aufgabenstellugn nicht geklärt werden können. Ich wüßte z.B: eines: "Erkläre die Funktion..." wenn dann diese Seite nun genau die Erklärung der Funktion enthielt (was bei einer Seite eher unwahrscheinlich ist, uns aber wieder zu der Frage nach der Aufgabenstellung zurückbringt), dann ist es korrekt. Die Aufgabenstellung besagte nicht: "Erkläre mit deinen eigenen Worten.." und genau das sind die Dinge, die nachher die Eltern und Juristen da evtl. draus machen.
ICh habe übrigens nirgends geschrieben, was ich von der Art der Lösung halte, aber ich betrachte im Moment ganz nüchtern die juristische Seite!

Zitat von immergut

Wie schon eingangs gesagt: total egal, ob auswendig gelernt oder abgeschrieben.

Das ist eben in der Begründung nicht egal. Denn hier geht es vor allem darum, dass die Begründung ist, der Schüler muss abgeschrieben haben!

Immergut und das kann übrigens der Grund sein, dass du sie nicht nachvollziehen kannst, weil es hier weder um irgend welche Wertungen poder sonst was geht, sondern rein um die juristische Sichtweise!

Zitat von EG19

naja, ich muss dazu noch sagen, dass der Schüler diesen Schulbuchtext ja nicht benutzen durfte und unerlaubterweise abgeschrieben haben muss, da es ein ganzer DIN A 4 -seitiger Text ist - wortwörtlich.

DAs finde ich wie gesagt ein dreiste UNterstellung und wird dir jeder Jurist um die Ohren hauen, denn man kann so etwas auch wortwörtlich auswendig lernen.

Aber die Frage, die hier ja im Raum steht, wie war die Aufgabenstellung, wäre die Aufgabe damit erfüllt, wenn der Text nicht angeblich abgeschrieben wäre? Hast du leider nicht beantwortet!

Zitat von immergut

Susannea, es handelt sich hier aber um einen Schüler der 12. Klasse eines Gymnasiums.

Ok, das ist mir leider entgangen.

Zitat von immergut

Wir sind hier auch wieder beim Punkt "wissenschaftliches Arbeiten" - nicht zum Spaß werden jetzt verstärkt auch Facharbeiten im schulischen Rahmen geschrieben, in denen die SuS schon frühzeitig nach und nach an eben dieses Arbeiten herangeführt werden.

DAs ist ja das, was ich sage, es kommt einfach arauf an, was die Aufgabenstellung ist. War diese "Schreibe einen Text" dann kann ich es nicht übernehmen. War sie aber nur "Beantwortet die Frage", dann kann ich dies natürlich auch mit dem Lehrbuchtext machen. Denn dabei geht es nicht um eine wissenschaftliche Arbeit.
Darüber hat leider der TE keinerlei Auskunft gegeben.

Aber wie gesagt, ich bleibe dabei, 0 Punkte mit der Begründung "der Schüler hat abgeschrieben" wird juristisch nicht haltbar sein!

Edit: Immergut und was daran schockierend oder verquer ist, wird mir wohl unbegreiflich bleiben. Wenn der Schüler die Aufgabe damit erfüllen kann und ich wollte was anderes haben, dann wurde uns in der Uni schon gepredigt: "Dann ist die Aufgabenstellung falsch!"

Zitat von Brick in the wall

Der Schüler hat hier keine eigene Leistung erbracht, also kann es auch keine Punkte geben.

Das kommt doch sehr auf die Aufgabenstellugn an. Sonst könnte man ja bei diverse Arbeiten nie Punkte geben, weil das einzeichen von Dingen, die andere schon eingezeichnet haben oder das Anbringen der Beschriftung keine eigene Leistung ist.

Die wesentliche Frage ist doch, passt es zur Aufgabenstellung, denn auch das Übertragen des Textes auf die entsprechende Fragestellung ist doch eine Leistung.

Und eigene Leistungen erbringen dann Schüler in vielen Aufgaben nicht, Plagiate sind es dann auch immer wieder. Das ist doch albern. Klar, wenn die Aufgabe war, einen Text zu irgend etwas zu schreiben, dann ist das was anderes, aber eine Erklärung z.B. zu etwas abzugeben, kann auch komplett mit dem Buchtext passieren und ist trotzdem richtig.

Also 0 Punkte für Abschreiben zu geben geht meiner Meinung nach überhaupt nicht!

Danke Dalyna und Jotto. Dalyna, welche Blatt meinst du? Die Folie mit der Entwicklung von der Zwiebel usw. oder war da noch eines versteckt.

So richtig überzeugen tun mich die Bilder nicht. Hat jemand noch eine andere Idee für eine Zwiebelpflanze unter den Frühblühern? Ich überlege gerade, warum ich mich gegen die Narzissen entschieden habe. DIe sollten doch eignetlich auch gehen, oder?

Das ist dann evtl. einfacher, weil sie im Gegensatz zu den Schneeglöckchen nicht unter Naturschutz stehen.

Zitat von SteffdA

Dann nimm eine, schneid' sie durch und mach' ein Foto.

Würde ich gerne, aber leider bekomme ich keine Schneeglöckchen-Zwibeln mehr zu kaufen. Also wenn einer eine Idee hat, wo ich zu noch tragbaren Preisen jetzt noch Schnneglöckchen-Ziwbeln und Tulpen-Zwiebeln herbekomme, dann immer her damit.
Es geht hier ja leider nicht um die Gemüse-Zwiebel

Du kannst doch nicht beweisen, dass er das abgeschrieben hat und nicht auswendig gelernt hat.
Passt es zur Fragestellung? Wenn ja, bin ich der Meinung ist es normal zu bewerten (sonst eben auch), denn auswendig lernen ist kein Verbrechen. Was anderes kannst du ihm nicht nachweisen.

Also für 0 Punkte sehe ich absolut keine Grundlage.

Bei mir funktioniert er aktuell, dafür kann ich nicht mehr zitieren und der Button "Alle Beiträge als gelesen markieren" wirft auch eine Fehlermeldung raus und die Beiträge sind dann immer noch ungelesen.

@indi: Danke dir. Ja als Vorlage für die Beschriftung ist sie ok, mir fehlt dann leider nur noch der Querschnitt der Zwiebel.

Zitat von Pausenclown

Apropos Kopiervorlagen: Warum zeichnen nicht die Schüler selbst?

DAs sollen die Schüler dann beim Unterrichtsbeusch mit der Tulpe machen und eben die schon gelernten Bezeichnungen darauf übertragen, deshalb wollte ich gerne einen Arbeitsbogen für das Schneeglöckchen. Miene Zeichenkünste sind leider sehr bescheiden, deshalb fällt selber zeichnen aus. Die Idee mit Durchpausen ist allerdings n icht schlecht, wobei die leider bisher auch nicht so waren, dass das geht, aber ich suche weiter.

Danke dir!

Leider bin ich mir mal wieder nicht sicher, wo es hingehört, denn bei uns ist es ja noch Grundschule. In den meisten anderne Bundesländern gehört aber die 5. Klasse ja schon mit zur Oberschule.
Ich hoffe also, ich bin hier richtig, sonst bitte verschieben, danke!

Ich suche für meinen Unterrichtsbesuch bzw. die Vorbereitung dafür einen Arbeitsbogen mit dem Aufbau des Schneeglöckchens, wo die Schüler diesen beschriften können. Weiß jemand, wo ich einen finde oder hat einen? Bisher waren meine Funde im Netz nicht so richtig erfolgreich. Es handelt sich um eine 5. Klasse in Nawi falls das für den Schwierigkeitsgrad wichtig ist.

Zusätzlich suche ich noch einen Querschnitt einer Schneeglöckchen-Zwiebel, wo man die Teile dieser gut erkennen kann, also eben auch die Ersatz-Zwiebel und und Brut-Zwiebel usw.

Hat da jemand etwas oder eine Idee, wo ich das finde. In unseren drei verwendeten Nawi-Büchern sind da leider keine kopierfähigen Varianten drin.

Was ist bei euch in der Einheit zu den Frühblühern bzw. Pflanzen in den Jahreszeiten noch mit drin, was habt ihr als wichtig erachtet.

Ich dachte dier verschiedenen Frühblüher, die verschiedenen Speicherorgange (Zwiebel, Wurzelknolle, Wurzelspross usw.) und die Entwicklung einer Pflanze von der Zwiebel zur blühenden Pflanze bzw. evtl. auch durch den ganzen Jahresverlauf wäre wichtig.

Was würdet ihr noch mit reinnehmen?

Zitat von Dalyna

Der TE kann dann zwar bei jedem einzelnen Arzt nachfragen, ob es möglich wäre, bei Ablehnung wird er dann aber eben hier und da mal eine Rechnung vom Labor bekommen und bei anderen Ärzten vielleicht nicht. Das wär mir dann irgendwann zu doof.

Klar, wenn das viele Ärzte betrifft und die keine einheitliche Regelung dann haben, dann hilft es einem nur ein bißchen weiter (denn trotzdem ist es ja weniger Aufwand, wenn nur einige es einzeln schreiben).

Aber in der Regel hat man ja meist nur ein bis zwei Ärzte von denen man regelmäßig Rechnungen bekommt. Da hilft das doch dann schon.

Zitat von jotto-mit-schaf

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass es auch, wenn Susannea so etwas noch nicht untergekommen ist, trotzdem prinzipiell möglich sein könnte, dass die Erfahrungen der anderen nicht komplett falsch sein müssen...

Entschuldige mal, das habe ich doch überhaupt nicht gesagt, ganz In Gegenteil.
Auch ich kenen Einzelrechnungen, aber eben auch das Gegenteil!
Natürlich ist es möglich, dass es vorkommt und das die Ärzte die Variante ablehnen, aber wenn man nicht fragt, wird man es wohl nie rausbekommen.

Hier solltest du wohl eher an andere appellieren dem TE nicht gleich zu sagen, dass es gar nicht gehen kann, was er gerne hätte, denn es gibt eben auch andere Erfahrungen.

Also wende dich doch dann besser an emmem und alias, dass sie bitte berücksichtigen sollten, dass auch andere Erfahrungen durchaus richtig sein können!

Zitat von alias

Falls Rechnungen vom Arzt mit Laborkosten gestellt werden, handelt es sich um Kosten für das "Eigenlabor" des Arztes.

Nein, tut es in unserem FAlle und in denen ich das gesehen habe definitv nicht.

Zitat von emmemm

wenn sich dachdecker und elektriker nicht kennen, wird keiner die rechnung des anderen stellen wollen

Nö, dafür stellt der Bauträger ja die Rechnungen oder der Architekt usw.

Und nein, unser kannten sich nicht und haben auch genau so zusammengearbeitet
Ist eben wie beim Arzt, der kann auch die Rechung stellen, denn er kennt als einziger alle und auch da habe ich niemanden einzeln engagiert!