Wirtschaftswachstum in Deutschland

    Eine hübsche Grafik, die illustriert, wie Grafiken "lügen" können:
    [Blockierte Grafik: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Wirtschaftswachstum_Deutschland.JPG]


    Dieser Grafik zu Folge ist das Wirtschaftswachstum nach den Kriegen und zur Zeit der Nazi-Diktatur am höchsten gewesen und flaute danach gefährlich ab. Die Grafik zeigt jedoch das jährliche prozentuale Wachstum - wenn man von fast nix plötzlich das Doppelte hat, ergibt sich eine Wachstumsrate von 100% - daher der Sprung 1950. Wenn man diese Grafik und die Wünsche mancher Politiker nach einem möglichst hohen (prozentualen) Wirtschaftswachstum in Einklang bringen will ... :nixmitkrieg:

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

    Was genau "lügt" jetzt an der Grafik?
    Beide Skalen sind linear, weißen über den dargestellten Bereich keine Lücken auf und sind eindeutig beschrieben.

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum. :_o_P


    8_o_) Politische Korrektheit ist das scheindemokratische Deckmäntelchen um Selbstzensur und vorauseilenden Gehorsam. :whistling:

    Ein besonders hohes Wirtschaftswachstum wird bei unseren Politikern als besonders positiv empfunden. Die Grafik an sich "lügt" natürlich nicht - es ging jedoch zu den Zeiten, in denen die Grafik besonders hohe Ausschläge zeigt, den Menschen besonders schlecht.
    Setzt man nun eine Grafik aus heutiger Zeit dneben, die das Wirtschaftswachstum der "prosperierenden" letzten Jahre oder des "nachlassenden" Wirtschaftswachstums darstellt, kann man zeigen, dass derartige Tabellen nicht unbedingt den Wohlstand und das Wohlergehen der Menschen widerspiegeln - falls die Kurve nach oben zeigt.

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

    Zitat

    Ein besonders hohes Wirtschaftswachstum wird bei unseren Politikern als besonders positiv empfunden.


    Wenn solche Grafiken (aus meiner Sicht bewußt) fehlinterpretiert werden, sollte das auch so diskutiert werden.


    Wirtschaftliches Wohlergehen bzw. Wohlstand würde ich als Quotient von Einkommen zu allen lebensnotwendigen Ausgaben definieren.
    Dieser Quotient sollte größer als eins sein, dann gibts die Chance, dass man von seinem Einkommen nicht nur überleben kann, sondern auch leben, dass ein Urlaub drin ist und dass auch was gespart werden kann.


    Grüße
    Steffen

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum. :_o_P


    8_o_) Politische Korrektheit ist das scheindemokratische Deckmäntelchen um Selbstzensur und vorauseilenden Gehorsam. :whistling:

    Zitat von alias

    Ein besonders hohes Wirtschaftswachstum wird bei unseren Politikern als besonders positiv empfunden. Die Grafik an sich "lügt" natürlich nicht - es ging jedoch zu den Zeiten, in denen die Grafik besonders hohe Ausschläge zeigt, den Menschen besonders schlecht.
    Setzt man nun eine Grafik aus heutiger Zeit dneben, die das Wirtschaftswachstum der "prosperierenden" letzten Jahre oder des "nachlassenden" Wirtschaftswachstums darstellt, kann man zeigen, dass derartige Tabellen nicht unbedingt den Wohlstand und das Wohlergehen der Menschen widerspiegeln - falls die Kurve nach oben zeigt.

    Seit wann soll eine solche Grafik - die prozentuale Veränderungen zeigt - denn nun das Niveau des Wohlstandes in absoluten Zahlen widerspiegeln?!? Wenn die Kurve nach oben geht, haben wir selbstverständlich eine relative Verbesserung. Dass diese nicht immer die "Masse" des Volkes betrifft und zeitversetzt eintritt, liegt in der Natur der Sache (d. h. in der Art und Weise wie BIP u. BIP-Wachstum halt definiert werden).

    Zitat

    Wenn die Kurve nach oben geht, haben wir selbstverständlich eine relative Verbesserung.


    marc31
    Verbesserung wovon? Wenn du Wohlstand meinst, woran mißt du ihn?

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum. :_o_P


    8_o_) Politische Korrektheit ist das scheindemokratische Deckmäntelchen um Selbstzensur und vorauseilenden Gehorsam. :whistling:

    Zitat von SteffdA


    marc31
    Verbesserung wovon? Wenn du Wohlstand meinst, woran mißt du ihn?


    Ich meine schlichtweg die relative Verbesserung des BIPs/Kopf (bzw. allg. des BIPs, geht aus der Grafik nicht hervor). Diese (zumindest im Hinblick auf das BIP/Kopf) ist EIN Indikator für die Wohlstandsentwicklung.

    Es ist eben alles relativ ... zu dem was zuvor war.
    Wenn ein Arbeiter in Ägypten statt 2€ nun 4 € am Tag verdient, bedeutet dies eine Steigerung von 100% - Wenn in Deutschland ein Arbeiter statt 19 € nun 19,50 € in der Stunde (= 146,25€ statt 142,50 am Tag) verdient, beträgt die Lohnsteigerung nur 2,5%. Ist deswegen der Wohlstand in Ägypten höher?

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

    Nein, aber die Grafik macht auch keinerlei diesbezügliche Aussagen. Die Grafik gibt die Entwicklung des BIP-Wachstums wieder, nicht mehr und nicht weniger. Das aber völlig korrekt und ohne verfälschende Darstellungsticks. Du interpretierst Dinge in die Grafik hinein, die dort gar nicht stehen und beschwerst dich dann darüber, dass die Interpretation falsche Ergebnisse liefert.
    Das solche Grafiken oft falsch gelesen werden, ist sicher auch ein Problem, aber die Schuld dafür sollte man nicht im dargestellten Sachverhalt suchen, denn manche Dinge sind nun mal komplex und können nicht beliebig reduziert werden.

    Zitat von alias

    Es ist eben alles relativ ... zu dem was zuvor war.
    Wenn ein Arbeiter in Ägypten statt 2€ nun 4 € am Tag verdient, bedeutet dies eine Steigerung von 100% - Wenn in Deutschland ein Arbeiter statt 19 € nun 19,50 € in der Stunde (= 146,25€ statt 142,50 am Tag) verdient, beträgt die Lohnsteigerung nur 2,5%. Ist deswegen der Wohlstand in Ägypten höher?


    Eben, alles relativ - und warum vergleichst du dann am Ende zwei Länder anhand absoluter Zahlen ("Ist deswegen der Wohlstand in Ägypten höher?")?!

    Erkennst du den Unterschied bei den absoluten Zahlen nicht? Das sind Fakten.
    Prozentuale Entwicklungszahlen benötigen eine Ausgangsbasis. Falls diese nicht angegeben wird, wird manipuliert.


    Neueres Beispiel: Headline: Die Zahl der Millionäre in unserer Gegend hat sprunghaft zugenommen, meldet die Zeitung. Der absolute Wohlstand ist ausgebrochen - irgendwas mit einer Steigerung von 250%.


    Die absoluten Zahlen im Fließtext lassen das weniger aufregend erscheinen. Da waren es vor 3 Jahren gerademal vier. Jetzt sind es 10. Irre - und ich bin nicht dabei :heul:

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

    Einmal editiert, zuletzt von alias ()

    Das wissen wir alles.
    Und jemand, der ein bischen was davon versteht, kann das in der obigen Grafik auch erkennen und sie entsprechend lesen. Die Grafik "lügt" also nicht, sie gibt nur einen relativ komplexen Inhalt wieder. Von manipulierenden Darstellungen spricht man, wenn durch nichtlineare Achsenskalierung oder verscheierter Nullpunktverschiebung bewusst ein Eindruck erzeugt werden soll, der nicht der Realität entspricht, das kann man dem Ersteller der Grafik hier sicher nicht unterstellen.

    Zitat von alias

    Erkennst du den Unterschied bei den absoluten Zahlen nicht? Das sind Fakten.
    Prozentuale Entwicklungszahlen benötigen eine Ausgangsbasis. Falls diese nicht angegeben wird, wird manipuliert.

    Ich glaube, dieses Thema ist nicht ein Beispiel dafür, wie mit Statistiken manipuliert wird, sondern vielmehr dafür, was passiert, wenn eine Person versucht eine Statistik zu lesen, ohne sie zu verstehen.


    Nein, eine Grafik über prozentuale Änderungen muss uns keine absoluten Zahlen zeigen.

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