Delfin 4 - Wer hat das letzte Wort?

Mein Sohn ist nächste Woche dran. Gestern hat man uns an dem Infonachmittag gesagt, dass es noch einen Nachtest geben werde, da es einige Kinder gibt, die (aus welchen Gründen auch immer) beim 1.Test nicht mitmachen wollen. Ich wundere mich jetzt über deine Aussage. Oder habe ich etwas falsch verstanden? Das Kind einer Kollegin hat letztes Jahr auch nichts, absolut nihts gesagt und musste nicht in die Sprachförderung.

Die Sorge meines Mannes und mir ist es, dass unser Sohn auch nichts sagen wird.
Mein Schwager (Grundschullehrer) ist auch der Meinung, dass unser Sohn eine Sprachfördeurng nicht braucht.
Daher war ich beruhigt über die Inof, des 2.Tests.

Ich mache seit Jahren Delfin 4 bei uns.
So wie es gelaufen ist, darf es nicht sein. Haben die Eltern die Einverständniserklärung unterschrieben, dass die Lehrkraft sich mit den ErzieherInnen austauschen darf? Falls ja, kann es sein, dass ein Kind direkt nach der 1. Stufe Sprachförderung erhält, aber nur wenn die ErzieherInnen das auch so sehen. Falls diese EInverständniserklärung nicht unterschrieben wurde oder wenn die ErzieherInnen das nicht so sehen, dass das Kind Sprachförderung braucht, dann müsste es auf jeden Fall zur 2. Stufe eingeladen werden.
Dort werden die Kinder dann ja nochmal einzeln getestet. Da hatte ich dann zum Glück noch kein Kind, das die Mitarbeit komplett verweigert hätte. Fakt ist, dass ein Kind, das auch bei der 2. Stufe dann gar nichts sagt dann Sprachförderung erhalten würde - unabhängig davon, was die Eltern oder die ErzieherInnen sagen.

Hallo Finchen,

aus dem Infoflyer des Ministeriums für Schule und Weiterbildung des Landes NRW ---> link geht hervor, dass die Überprüfung der Sparachkenntnisse bei nicht ganz eindeutigen Fällen in einem zweistufigen Verfahren festgestellt wird. Die Einschätzung muss aber "von den Erzieherinnen und Erziehern geteilt (werden)". Wurde auch nach dem 2. Test die (vermeintliche) Notwendigkeit zur Förderung bestätigt, so ist die Teilnahme an der zusätzlichen Sprachförderung verpflichtend. Die Einschätzung der Eltern hat darauf dann keinen Einfluss mehr.

LG

.. und je mehr man einem Kind dieses Alters einbleut, es müsse da unbedingt mitmachen, desto mehr verweigert es eventuell (Trotz - Angst ..). "Zwangsförderung"?? Wenn es tatsächlich zu so was käme: Welch ein Wahnwitz.. Aber man muss die Leute zu ihrem Glück zwingen - und die sollen sich schon mal früh genug daran gewöhnen. (Und so eine gewöhnliche Erzieherin - kann natürlich einen Zweifelsfall nicht von einem "Normalo" unterscheiden und hat ein vitales Interesse, Defizite zu verschleiern und überhaupt: Wo kämen wir da hin.. )

(Sorry - heute etwas quergebürstet.. )

Zitat von Ruhe

Die Sorge meines Mannes und mir ist es, dass unser Sohn auch nichts sagen wird.

unser sohnemann ist auch nächste woche "dran" und wir fürchten auch, dass er nichts sagt.
aber im "pfiffikushaus", der zweiten runde, sprechen tatsächlich auch diese kinder, das ist auch die erfahrung an unserer schule.

ich kann mich jedes jahr auf ein neues darüber aufregen, warum das überhaupt gemacht wird. warum traut man den erzieherinnen nicht zu, das passend einzuschätzen und die kinder zu beurteilen?!
wenn ich mir die erzieherinnen meines sohnes ansehe, hätte ich da überhaupt keine bedenken. die wissen im grunde doch jetzt schon, wer zur sprachförderung kommt und wer nicht.

Bei Verweigerung wird zur 2. Stufe eingeladen, da kann dann auch ein Elternteil dabeisein, da es sich um einen Einzeltest handelt.

Am Rande: wir haben auf der Info- Veranstaltung den Eltern lang und breit erzählt, dass es bei Delfin kein DURCHFALLEN gibt. Es ist keine Führerscheinprüfung.
Es ist eine Momentaufnahme des derzeitigen Sprachvermögens um einigermaßen sicher klären zu können, wo noch Förderbedarf ist. Das kann natürlich nicht zu 100 Prozent gelingen, egal welches Verfahren durchlaufen würde.
Nur verweigern eben auch einige Kinder, weil sie unterschwellig doch spüren, dass eine hohe Erwartung an sie gerichtet wird. Um so wichtiger ist es, immer wieder darauf hinzuweisen, dass es sich nicht um das Kindergartenabitur handelt.

Es ist eigentlich unerheblich, ob sie es unterschrieben haben. So oder so müsste in dem Fall das Kind zur 2. Stufe eingeladen werden.
Denn: Nur wenn die Eltern diese Einverständniserklärung unterschrieben haben UND die ErzieherInnen es auch so sehen, dass das Kind Förderbedarf hat, kann es nach der 1. Stufe schon den Förderbedarf bescheiningt bekommen. Ansonsten nicht.

Unabhängig davon können die Eltern aber auch verlangen, dass das Kind nochmal in der 2. Stufe getestet wird. Aber wie oben geschrieben, ist es dann schon auch notwendig, dass das Kind beim 2. Test dann auch kooperativ ist und mitmacht (wenn mal eine Sache nicht gemacht wird, ist das unproblematisch, das kann locker ausgeglichen werden, aber wenn es komplett verweigert, dann ist das schwierig).

An sich finde ich die Idee, die hinter dem Test steckt ganz gut, aber die Umsetzung...
In meinem Freundeskreis gibt es auch zwei Kinder, die Förderung erhalten haben, obwohl ICH weiß, dass sie es nicht bräuchten. Beide haben auch die Mitarbeit verweigert. Ich für mich bin mir allerdings sicher, dass ich noch kein Kind in die Förderung geschickt habe, das es nicht bräuchte. Ich ärgere mich eher darüber, dass die Grenze so niedrig angesetzt ist und dass somit viele Kinder, wo ich denke, sie bräuchten es, durchs Raster fallen und angeblich keinen Förderbedarf haben.

diese form der elterninfo, die tintenkleks beschrieben hat, finde ich gut.
wir sind als eltern unaufgeregt und fast schon etwas amüsiert, wenn unser knopf-an-die-backe-laberer "durchfällt". aber das hat mit meinem beruflichen hintergrund zu tun.
eltern können da ganz schön in die druck- bzw. angst- und panik-schniene geraten.
letztes jahr war eine mit-mutter im kiga vollkommen fertig, weil ihr kind in die zweite runde musste. sie meinte, das stünde jetzt auf ewig in der schulakte und ihr kind sei als "bekloppt" abgestempelt.

Zitat von Finchen

Also, unterschrieben wurde von den Eltern nichts. Ihnen wurde aber erklärt, dass nur die Kinder in die zweite Runde kommen, bei denen eine Zuteilung zum Sprachkurs nocht unsicher sei. Sie wollen aber nochmal nachharken und fragen, ob es nicht die Möglichkeit gibt, die zweite Runde doch noch mitmachen zu dürfen. Die ist aber wohl erst im Sommer.

Ja, es dauert noch etwas bis zur 2. Stufe (zwischen 3.6. und 5.7.). Es gibt auf jeden Fall die Möglichkeit, dass das Kind die 2. Stufe auf Wunsch der Eltern mitmacht (es müsste sie aber auch schon mitmachen, wenn die ErzieherInnen keinen Förderbedarf sehen!).
Bei uns steht wörtlich im Einladungsbrief " Sollte für Ihr Kind bereits im Rahmen der 1. Stufe Notwendigkeit einer zusätzlichen Sprachförderung festgestellt worden sein, können Sie es trotzdem zur Teilnahme an der 2. Stufe anmelden, wenn Sie Zweifel an diesem Ergebnis haben und einen vertiefenden Einzeltest wünschen."
Generell ist im Einladungsbrief alles sehr detailliert und genau beschrieben (weiß allerdings nicht, ob der Text je nach Schulamt leicht variiert). Haben die Eltern diesen nicht mehr?

Zitat von Finchen

Muss eingentlich jeder Kindergarten eine bestimmte Anzahl an Sprachförderkindern stellen?

Nein, natürlich nicht. Das wäre ja grotesk. Die Anzahl ist nicht vorgegeben. Es ist deshalb auch so, dass es in manchen Kindergärten viele Sprachförderkinder gibt und dann dort im Kindergarten selbst die Förderung durch eine Erzieherin/einen Erzieher stattfindet und in anderen müssen die wenigen Kinder, die Förderbedarf haben, dann woanders einen entsprechenden Kurs besuchen.

Mal eine etwas andere Frage:

Kann man sich die Tests im Internet irgendwo angucken?

Ich finde es auch ziemlich übertrieben, hier von "durchfallen" zu sprechen. Darum geht es doch gar nicht, sondern nur darum, ob zusätzlicher Förderbedarf besteht oder nicht. Und wenn zusätzlicher Förderbedarf besteht, dann ist es doch gut, wenn es die Möglichkeit einer zusätzlichen Förderung gibt - die in den meisten Fällen den Kindern auch Spaß macht!
Bei Delfin muss man schon wirklich ziemlich schlecht sein, um überhaupt in den Bereich zu kommen, der eine Förderung vorsieht. Verweigerer werden in aller Regel zum 2. Spiel gebeten, fitte Kinder kommen da problemlos durch. Wenn ein Kind sich aber auch beim 2. Mal verweigert, dann besteht evtl. eben doch Förderbedarf (nicht sprechen mit Fremden, also so gar nicht, finde ich auch etwas auffällig...). Für die Kinder ist es eigentlich nur zusätzliche Aufmerksamkeit, die sie in Kleingruppen von den Erziehern bekommen, den meisten Kindern gefällt das.
Meine Güte, die machen da kein Kindergartenabi, die zukiünftige Schule weiß in aller Regel auch nichts davon, also, bitte keinen unnötigen Druck auf die Kinder!

aber gerade das ist doch das problem: es wird von einigen eltern mangels information als "kindergartenabi" gesehen (schöner begriff) und entsprechend aufgeregt sind sie im vorfeld bzw. entsprechend hysterisch, wenn sie als eltern das gefühl haben, versagt zu haben und ihr kind "durchfällt".

ich stimme dir voll zu ilse, dass ein kind, das sich in ungewohnten situationen zu sprechen traut, auch eine auffälligkeit aufweist und in den förder hinein sollte.

Mein Lieblingsthema Delfin 4 ...... meiner Meinung nach die größte Lehrer-Arbeitszeitverschwendung die sie sich einfallen lassen konnten. Wieviel Zeit dabei drauf geht, diese Verfahren durchzuführen (die Hälfte der nicht-deutsch-sprechenden Familien kommt eh nicht nach schriftlicher Einladung in die Schule und sagt auch nicht ab), auszuwerten und durch Stufe 2 kommen die Kinder ja auch, wenn sie kein Wort sprechen. Wir haben es mal nachgerechnet (hatten gerade mal wieder Zeit, weil eine Familie nicht erschien ). Der passive Wortschatz (also das Zeigen auf die Bilder) reicht aus, um nicht in die Sprachförderung zu müssen. Meiner Meinung nach ein großer UNsinn.

Bei uns ist es tatsächlich so, dass viele Kinder in die Stufe 2 müssen und einige Kinder sind immer dabei, die direkt nach Stufe 1 in die Sprachförderung gehen, weil sie nicht genügend Punkte für die Stufe 2 hatten. Wegen Verweigerung allerdings nicht - da schreibe ich in dei Bemerkung, dass der Sprachstand nicht bewertet werden konnte, da das Kind die Teilnahme verweigert hat und deswegen die Einladung zu Stufe 2 erfolgt. Ich kann ja nichts beurteilen, was ich nicht höre/ sehe.

Ich finde, man sollte den Erzieherinnen die Kompetenz zugestehen, selbst zu beurteilen, welche Kinder die Sprachförderung nötig haben - dazu ist kein soclhes Verfahren mit Durchführung durch die Grundschulen notwendig.

Amen und Ende

ja, bitte .
in deinem fall scheint in der kommunikation zwischen erzieherinnen und eltern ja etwas schief gelaufen zu sein.