Beiträge von Maylin85

Zitat von Gymshark

So wie ich dich verstehe, wäre im Rahmen deines Vorschlags die Gesellschaft durchaus bereit, Chancen/Perspektiven (auch bei Kindern und Jugendlichen aus suboptimalen schwierigen Verhältnissen) aufzuzeigen und so dem Individuum ermöglicht, mehr als das absolute Minimum (Brot-Wasser-Seife) zu bekommen, vorausgesetzt, es ist bereit, die Regeln des Systems zu befolgen. Wer wiederum auf Teufel komm raus mit dem Kopf durch die Wand will, würde eben nur das Existenzminimum bekommen, weil er/sie sich allem Anderen gegenüber aktiv (und bewusst) verweigerte.

Mir gehts rein um den sehr geringen Prozentsatz, der sich in der Schule massiv störend verhält und auch nicht ins Arbeitsleben ausgelagert werden kann, weil er dort - wie Magellan ausführte - ebenfalls ein nicht akzeptables Verhalten an den Tag legt. Für diese Leute gibt es aktuell keine passenden Konsequenzen und Schule muss sie halt erdulden. Das halte ich für falsch.

Zitat von kodi

Ist doch schon so. Vielleicht nicht für Kinder, aber für Erwachsene. Die Mehrheit meiner Schülereltern bekommt Hartz4, entweder komplett oder als Aufstocker. Das ist kein einfaches Leben. Die leben am wirtschaftlichen Minimum. Ich glaub die Situation dieser Familien können sich die meisten Kollegen nicht vorstellen...

Unter "minimal" verstehe ich Lebensmittelgutscheine und Sachleistungen, statt Bargeld aufs Konto. Bürgergeld ist sicherlich nicht toll, aber auch das beinhaltet noch 50€ für Freizeitaktivitäten. Wer sich als junger Mensch aktiv so verhält, dass er weder für einen Betrieb noch für eine Schule störungsfrei tragbar ist, sollte den Anspruch auf diesen Luxus meines Erachtens verlieren können.

Sorry Magellan, wir reden aneinander vorbei. Ich rede schon durchaus von den "Kindern", wobei ich dabei jetzt 15 und älter im Sinn hatte. Jugendliche, denen man abverlangen könnte, sich entweder angemessen in der Schule zu verhalten oder zu arbeiten. Du schriebst, dass sie aber halt nicht gescheit arbeiten, sondern zur Belastung für den Betrieb würden. Ich meine, dass das dann der Punkt ist, an dem hart sanktioniert und massiv Druck aufgebaut werden müsste (sofern die Betroffenen noch zu Hause leben, natürlich auch auf/über die Eltern).

Wir leben momentan in einem System, in dem es leider null Konsequenzen für unterirdisches Verhalten gibt. Statt dessen wird die schwere Kindheit bemüht und man soll für alles und jeden "Verständnis" aufbringen.

Zitat von Magellan

Die Leistungen erhalten aber doch die Eltern und wir sprechen von den Kindern...?

Wer 15 oder 16 Jahre lang an seinem Kind versagt hat, sollte dafür eigentlich auch irgendwann keine Leistungen mehr bekommen.

Ich fände wirklich gar nicht verkehrt, solche Komplettausfälle erstmal ein Jahr in eine Art Bootcamp zu stecken, wo sie neu aufgesetzt werden, Struktur leben müssen und lernen, dass es Versorgung nur gegen Leistung gibt. Danach kann man mit den Leuten weiterarbeiten.

Naja, ist aber auch müßig, denn wir haben ja nunmal staatlich verordneten Hätschelkurs 🙃

Zitat von Magellan

Verstehe ich nicht ganz.

Was hat das mit den Kindern zu tun?

Ich verstehe die Frage nicht. Wer keine Lust hat Kisten zu schleppen und auch kein angemessenes schulisches Verhalten zeigt, also gesellchaftliche Erwartungen nicht erfüllen möchte, sollte konsequenterweise auch das Recht auf groß Versorgungsleistungen verwirkt haben und minimal gesetzt werden.

Zitat von Magellan

Die schleppen dann aber keine Kisten und putzen keine Büros bzw machen das so schlecht und grottig, dass es nur viel mehr Arbeit macht. Und dann?

Dann gibt Lebensmittelgutscheine und ein 4er Zimmer im Wohnheim zur Grundversorgung, wenns nach mir ginge. Wer da raus will, möge den Hintern hoch kriegen

Ich weiß, leider Wunschdenken hierzulande.

Noch.

Kisten schleppen im Getränkemarkt, Büros putzen, was auch immer. Reifen, ein paar Jahre älter werden, und ggf. etwas geerdeter und "zurechtgerückter" im Kopf einen neuen schulischen Anlauf starten.

Zitat von s3g4

Auch wenn man da fachlich nicht besonders viel erreichen kann, kann man trotzdem eine gute Zeit zusammen haben. Und manchmal auch inhaltlich was erreichen. Es dauert in manchen Bildungsgängen eben deutlich länger bis man überhaupt einen Zugang zur Klasse hat. Die sind oft über viele Jahre durch das Raster gefallen, die Sek. I hat sie aufgegeben. Mit dieser Vorerfahrung kommen die dann an und müssen aufgebaut werden. Bei manchen klickt es dann und es kommt auch was dabei raus. Alle kann man nicht retten, aber eine lustige Zeit kann man dabei trotzdem haben. Wenn man immer alles sehr eng sieht, dann stelle ich mir das natürlich furchtbar vor.

Ich würde eher sagen, die haben sich ganz überwiegend selbst durch alle Raster geschossen.

Wenn ich im Unterricht inhaltlich "nicht besonders viel" oder nur "bei manchen" überhaupt was erreichen kann, empfinde ich das als null befriedigend und mich selbst als teure Ressourcenverschwendung. Für den armseligen Output bin ich definitiv überbezahlt. Und frage mich, was wir uns als Gesellschaft da eigentlich leisten..

Wer hat denn ernsthaft Freude daran, sich mit Schülern mit Defiziten im Sozialverhalten und grottiger Arbeitshaltung rumzuschlagen? Mir fällt rein gar nichts ein, was daran irgendwie als bereichernde Gestaltung der eigenen Lebenszeit empfunden werden könnte.

Spaß machen Kurse, mit denen man vorwärts kommt und ein Konsens über das Ziel des gemeinsamen Arbeitens sowie angemessenes Verhalten im Unterricht besteht. Alles abseits davon ist eigentlich eine ziemliche Zumutung.

Ja, anlasslos. Ich hab auch nicht damit gerechnet, dass das klappen würde.

Einer meiner Verflossenen war Dachdecker. Wenn der vor Vertragsabschluss spitz gekriegt hat, dass ein Kunde Lehrer oder Jurist ist, hat er grundätzlich abgelehnt. Seitdem räume ich alle verräterischen Gegenstände - Tasche, Rotstifte, Bücher - vor Handwerkerbesuch immer penibel sorgfältig weg 😄

Für die Primarstufe kann ich nicht mitreden. Für das, was danach kommt, empfinde ich den pädagogischen Teil des Studiums nicht als sonderlich wichtig. Für mich bleibt insbesondere "pädagogisches Gespür" irgendwie auch immer noch in erster Linie ein soft skill, den man als Person mitbringt oder halt nicht.

Genau das. Über Quer- oder Seiteneinstieg kommt eh jeder rein, der möchte, man wahrt aber Alternativen. Und man startet mit Stellengarantie an einer selbst ausgewählten Schule und deutlich besserem Verdienst. Das Lehramtsstudium macht objektiv null Sinn.

Zitat von state_of_Trance

Ja, aber wir wissen doch beide, wie da an der "Fachnote" geschraubt wird, um die horrende ZP10 auszugleichen.

Das mag an Gymnasien nicht so extrem sein, aber schau dir die Schulen an, die den mittleren Schulabschluss vergeben. Den vergeben wir auch und ich sollte das nicht weiter kommentieren. Umgekehrt sehe ich ja auch, mit welchen Vorkenntnissen wir Schüler bekommen, die diesen Abschluss erreicht haben. Das gleiche gilt auch für Fachabiturienten. Da fällt mir spontan Evelyn Burdeckie ein (sorry Mailyn), aber längt nicht nur

Och. Wenn ich die reden höre, denke ich mir manchmal so im Stillen, dass die aber noch weit entfernt ist vom Bodensatz, der so durchgeschleust wurde 😄

Die ganze Abschlussvergabe ist in NRW doch mittlerweile ein absoluter Witz.

Aber es muss doch auch bei Stellenantritt nicht bewilligt werden oder liege ich da falsch?

Dass es möglich ist, unterhälftig in Teilzeit zu gehen, wäre mir auch neu.

Mein Teilzeitantrag zu diesem Schuljahr ist erfreulicherweise durch gegangen. Ich hab einfach keinen Bock mehr, mehr Stunden zu geben, achte aber sehr darauf, dabei auch keine Überstunden zu machen.

Die Praktikanten, mit denen ich zuletzt zu tun hatte, haben völlig andere Fragen gestellt, als ich damals. Nichts zu pädagogischen und didaktischen Überlegungen, sondern wie viel Vorbereitungszeit steckte in der Stunde, wie lange dauerte die Korrektur des LK-Stapels, wie viele außerschulische Termine finden so statt, wie viel Mehraufwand bedeutet Inklusionn usw. usw. Das sind kluge Fragen und allen Fragenden war gemeinsam, dass sie unsicher sind, ob sie sich dem aussetzen wollen. Ich selbst rate - gefragt oder ungefragt - immer eindringlich von diesem Beruf und mehr noch dem Lehramtsstudium ab, da ich der Meinung bin, dass man Leute nicht guten Gewissens in diese Einbahnstraße rennen lassen kann.

Das Kippen des Sozialverhaltens empfinde ich neben der Übergriffigkeit des Terminplans vieler Schulen auch als den größten abstoßenden Faktor. Daran ändern wir aber nichts aus der Schule heraus, sondern es bräuchte gesamtgesellschaftliches Umdenken.

Ich hab mich mit Stundenplänen von Kollegen noch nicht groß beschäftigt, also keine Ahnung, wie es bei uns ist und ob es das auch gibt 😊 Für den Fachschulbereich erzählte es mir jemand explizit.

Bei uns gibt es für Unterricht in der Fachschule (2 Tage abends Präsenz, 1 Tag abends online) wohl einen freien Tag. Finde ich gar nicht so unattraktiv, ist aber auch nicht so wahnsinnig beliebt.

Sowas wäre rein theoretisch nach dem Essener Modell mit 2-Schicht-Betrieb vielleicht durchaus möglich gewesen.

Ich bin eher ein Freund der gleichmäßigen Verteilung über alle 5 Wochentage.

Okay. Ich vergesse immer, dass das für manche Ausschlusskriterium ist 😊 Ich fände nur Abend optimal, einen Mix je nach Stundenverteilung auch schwierig.