Zitat von kleiner gruener frosch

Inzwischen wird hier von "gestörten Menschen" gesprochen.

Wie soll ich sie denn nennen? Die Menschen, die eine

Zitat von Miss Jones

Mordswut

haben und die Ordnungsämtlern anstatt das Bußgeld zu zahlen den Schädel einschlagen?

Zitat von Miss Jones

die schlagen dann eher den Ordnungsämtlern den Schädel ein.

Ich bin mir recht sicher, dass auch Psychologen es für eine Persönlichkeitsstörung halten würden, wenn jemand auf ein Bußgeld mit dem Einschlagen von Schädeln reagiert.

Ich glaube von gestörten Menschen zu sprechen ist noch so sachlich und nah an der psychologischen Terminologie, wie man es machen kann. Da würden mir noch ganz andere Ausdrücke einfallen. Aber ich nehme deinen Hinweis zu Kenntnis (sicher ist sicher....) und werde den von dir vorgeschlagenen Ausdruck verwenden. Schieß los

Zitat von Fraggles

Der Videochat ist Ihre Sache aber auch eher nicht.

Ja was denn jetzt?

Zitat von Fraggles

Dann würde ich sagen: schöne verlängerte Ferien, bei voller Besoldung.

Danke

Leider erreiche ich auch durch Online-Teaching (auch ohne Videochat und Anrufe bei allen meinen 300 Schülerinnen und Schülern) meine Wochenstundenzahl. Mit verlängerten Ferien, auch wenn es schön wäre, ist da nichts. Aber noch sind ja eine Woche Ferien. Gleich mal in den Garten gehen.

Zitat von Miss Jones

Mal wieder völlig falsch verstanden... es geht nicht um "Bußgelder" - die können die eh nicht zahlen, die schlagen dann eher den Ordnungsämtlern den Schädel ein.

Dann kommen sie ins Gefängnis wegen schwerer Körperverletzung. Ein Großteil wird die Maßnahmen aber einhalten, wenn man ihnen beim ersten Verstoß Geld abnimmt und androht, dass der zweite Verstoß noch einmal deutlich teurer wird. Das Bußgeld muss gehaltsangepasst sein, so, dass es zahlbar ist, aber weh tut. Das kann man auch bei Hartz IV Empfängern machen. Soweit kommt es noch, aus Angst davor, dass Menschen gewalttätig werden, lieber auf Sanktionen verzichten. Machst du das auch bei Schülern, die schriftliche Missbilligung weglassen, wenn du Angst hast, dass der ausrastet?

Meiner Meinung nach die falsche Strategie.

Zitat von Miss Jones

Um das zu vermeiden müssen die "Maßnahmen" kurzfristig gelockert werden, und das sinnvoll. es staut sich eine Mordswut in den Familien an. Die wollen nicht aufeinanderhocken. Das Agressionspotential steigt, was denkst du eigentlich?

Was ich denke? Dass diese gestörten Menschen sich an die Maßnahmen zu halten haben.

Soweit kommt es noch, weil ein paar Menschen verhaltensgestört sind die Maßnahmen lockern? Das ist doch eine hanebüchener Vorschlag.

Zitat von fonsi1968

Aggressionen sind kein Exit Argument.

Aber sowas von nicht. Das kann Miss Jones auch nicht wirklich ernst meinen, das muss sie selber noch einmal in Ruhe durchlesen.

Zitat von Miss Jones

"Schnauze voll" ist aber eher der (verständliche) Grund dafür. Schon deshalb ist Eile geboten, endlich was zu tun, denn die Leute sind es leid (und sei es, dass sie keine leeren Klopapierregale mehr sehen wollen).

Ja, es ist Eile geboten etwas zutun. Und zwar noch deutlich höhere Bußgelder bei Verstößen.

Zitat von fonsi1968

Es wird immer dumme Menschen geben, zur Zeit erkennt man sie sehr gut.

Allerdings. Leider trifft Corona nicht ausschließlich diese hart, sondern diese Menschen reißen andere mit rein.

Zitat von PhilS84

Sollten sich allerdings weiterhin die Leute an Kirchenmarschen beteiligen und fröhlich in Grüppchen klönen, dann sollte man auch hier weitere Maßnahmen ergreifen.

Ja und am besten funktionieren saftige Geldstrafen (gehaltsangepasst, damit es jeden wirklich hart trifft). Das Geld kann man dann gleich in die Corona-Hilfe stecken.

Zitat von PhilS84

Mal eine Frage an alle Schulleiter*innen:

sofern das Land oder Bund eine Schulöffnung beschließt, man als SL aber merkt, dass die Abstandsregelungen, hygebiemaßnahmen nicht eingehalten werden können bzw man keine Desinfektionsmittel oder ausreichend Toilette etc vorhanden hat, kann der/die Sl dann eigenwillig die Schule zu lassen?

Oder müssen Lehrkräfte dann zum Dienst antreten, obwohl sie dann erheblichen Gefahren ausgesetzt wäre?

Es wäre wichtig, dass dann ganz viele Kollegen den Rechtsweg beschreiten, wenn SL nicht dafür sorgen können, dass die Abstandsregelungen und Hygienemaßnahmen eingehalten werden können. Am besten vorher schriftlich Bedenken äußern und auf Weisung durch die SL warten.

Die Schulleiter sollten ihrerseits ihre Vorgesetzten um Weisung bitten. Sollte diese Weisung dann so lauten, dass man antreten muss bzw. dass man als SL die Schule öffnen soll, dann sollte man danach klagen.

Kann doch nicht sein, dass man da verheizt wird.

Zitat von Susannea

Nein, das ist nicht verboten, Kirchen dürfen immer offen sein, du darfst dich nur nicht versammeln und bis auf wenige Ausnahmen an Bundesländern darfst du auch spazieren gehen.

Aber doch nicht in Großgruppen. In welchem Bundesland sind denn Spaziergänge mit Großgruppen erlaubt?!

Zitat von Fraggles

Seine Arbeits- und Lösungsblätter kann er den Eltern schicken und dann 140x per Anruf sicherstellen, dass sie ankamen.

Es gibt immer die sogenannte 50% Regel.

Ein Teil der Verantwortung liegt immer auch bei den Schülern und deren Eltern.

Wenn man die ABs an die Eltern schickt (bei uns reicht Elternvertreter), dann muss man nicht 140x anrufen und sicherstellen, dass die auch ankamen.

Zitat von Fraggles

Man kann natürlich auch in der Krisenzeit mit der Grundsatzdiskussion beginnen, dass man auf eigene Kosten keinen PC kauft. Während Leute ohne Beamtensalär gerade auf die Auszahlung eines Notgroschens warten, ihren Job verloren haben oder einer Arbeit im HO nur träumen können.

Dasselbe kannst du doch dem Dienstherrn vorwerfen. Warum sperrt der sich jetzt dagegen Geld auszugeben für die nötige Ausstattung? Es werden doch für Corona so viele finanzielle Mittel locker gemacht. Wenn dem Bildungsministerium das wichtig wäre, könnten die doch auch die technische Ausstattung bezahlen.

Ich finde O. Meier macht das richtig. Er verweigert sich doch nicht. Er benutzt die Wege, die möglich sind und so, wie sich das anhört, erstellt er Übungsmaterial.

Ich mache definitiv auch keinen Videochat. Wohl aber beantworte ich E-Mails, schicke für die Klasse individuell erstelltes oder gezielt ausgewähltes Material, schicke erstelle, ausführliche Lösungsblätter mit Kommentaren zum Lösungsweg. Wenn dann (!) noch Fragen offen sind, schaue ich mir auch bearbeitete Lösungen von SuS an. Das muss definitiv reichen, alles andere (wie z.B. mein hübsches Gesicht in die Webcam zu halten) werde ich tunlichst lassen.

Zitat von Schmidt

Ich war am Dienstag im Baumarkt. Der Parkplatz war zwar voll, die Anzahl Kunden im Laden war aber beschränkt (wie in jedem Laden hier). Beim Warten draußen und auch im Laden hat das mit dem Abstand gut funktioniert. Ich weiß, ist nicht repräsentativ und zu sagen habe ich in der Hinsicht auch nichts, aber ich sehe nicht, warum Baumärkte geschlossen werden sollten.

Das ist eben der Unterschied, warum ich eine Öffnung von Teilen der Wirtschaft für deutlich deutlich [...] deutlich machbarer halte, als eine Öffnung der Schulen.

Zitat von samu

Echt? Das wundert mich, die Medien, die ich konsumiere stürzen nicht, sondern berichten darüber, wie über alle anderen Spekulationen auch. Und dass Corona medial gerade heruntergespielt wird kann man nicht wirklich finden, oder?

Heruntergespielt wird es bislang vor allem, meiner Meinung nach, kann ja jeder anders sehen, in diesem Forum, wenn auch glücklicherweise nicht von allen.

Zitat von CDL

Also ich habe mich ja durchaus gefragt, warum unsere ganzen Chemiker an den Schulen angesichts der dortigen Ethanol-Vorräte diese nicht schon viel eher im Rahmen ihres Unterrichts zu Desinfektionsmittel verarbeitet haben.

Die WHO hat ein Rezept herausgegeben. Das ist in jeder Schule machbar mit halbwegs ausgestatteter Chemiesammlung machbar.

Bei uns könnte ich Literweise davon herstellen. Ob das alles so Sinn der Sache ist, ich weiß ja nicht.

https://www.dentalmagazin.de/news/eigenes-d…ach-who-rezept/

Studie: Coronavirus könnte auch das Nervensystem schädigen

https://www.gmx.net/magazine/news/…edigen-34606476

Zitat von Fraggles

Zur schrittweisen Schulöffnung

Zum traurigen Rekord in Großbritannien. Italien überholt.

https://web.de/magazine/news/…le-tag-34606392

Zitat von Susannea

Nunja, das ist natürlich nicht schön, aber es könnte eben auch genauso etwas anderes sein.

Es wird Zeit, dass wir endlich mal wieder den Daumen runter einführen. Ganz schlimmer Beitrag!

Zitat von Stille Mitleserin

die Firma meines Mannes produziert etwas, was sehr, sehr viele Leute brauchen. Allerdings sind nun die Lager voll und es gibt keine Transportmöglichkeiten.

Ich hole das Toilettenpapier gerne ab!!!!

Zitat von Moebius

DU HAST ZUGANG ZU TOILETTENPAPIER ?!?

Mist, er war schneller

Zitat von Stille Mitleserin

Punkt 3: Gülle ausfahren kann der Bauer alleine, ernten aber nicht. In Spanien bezieht sich die Ausgangssperre in vielen Regionen auch auf Erntehelfer. Der Bauer darf raus - was will er aber allein bewirken?

Wie wird denn Weizen oder Mais geernet? Laufen da zig Erntehelfer mit Sensen über die Felder?

Das machen die Bauern oft gar nicht mehr selbst, sondern Unternehmen, die da jemanden mit großen Erntemaschinen hinschicken.

Einer fährt die Erntemaschine, nebenher fährt jemand anderes einen Trecker mit großem Anhänger in den das direkt im Fahren reingefüllt wird. Die sitzen da safe in ihren Kabinen.

Ja, es gibt auch gewisse Anbauprodukte, die nicht mit großen Maschinen geerntet werden. Selbst bei handgepflückten Lebensmitteln wird man unter freiem Himmel mit Erntehelfern etwas ernten können. Auch lässt sich dabei recht gut Abstand halten.

Das Ansteckungsrisiko als Erntehelfer unter freiem Himmel ist doch nicht riesig groß.

Die Landwirtschaft ist mit Sicherheit ein Wirtschaftszweig, der in so einer Krise im Vergleich zu anderen Berufen, gut ausführbar ist.

Zitat von Tom123

Ist bei uns ähnlich: 1 Toilette für 3 Männer. Finde ich ok.

Aufpassen, dass wir nicht unsere Frauenbeauftragte anstiften euch das wegzunehmen. Dann wird das eine Unisex-Toilette.

Zitat von samu

Wir können uns nicht bis an das Ende unserer Tage einschließen! Frauen und Kinder werden aktuell missbraucht und verprügelt. Es könnte deine Tochter sein, die qualvoll leidet und traumatisiert wird. Notrufe gehen seltener ein, nicht nur in Kinderschutzhotlines, weil Kinder ihren Peinigern ausgesetzt sind, als auch in Krankenhäusern von Schlaganfall- und Herzinfarktpatienten die Angst vor Ansteckung haben und nun schwerbehindert aus dieser Situation hervorgehen oder gar qualvoll sterben. Europäische Länder nutzen die Situation aus und bauen Diktaturen aus! In vielen Ländern verlieren Millionen Menschen gerade ihre Arbeit. Freunde von mir sitzen völlig ohne Geld da, weil er coronabedingt seinen Job verloren und sie gerade unbezahlt Elternzeit eingereicht hatte. Eine Weltwirtschaftskrise steht bevor, weil hier Leute nicht kapieren, dass ihre private Angst nicht ausschlaggebend für das Wohl von Millionen Menschen sein darf 1!111!einself!

Sollen wir hier so weiter"diskutieren" oder kriegst du dich bitte ein, so wie alle anderen hier, die dieselben Argumente seit Wochen posten und es schaffen, halbwegs sachlich zu bleiben?

Danke

Du argumentierst wirklich dafür sich nicht weiter einzuschließen, indem du anführst, dass beim sich Einschließen Leute qualvoll sterben oder Folgen wie eine schwere Behinderung haben? Ähhh, Samu, also da draußen, da gibt es so ein Virus, das führt zu........ und deshalb schließen wir uns eigentlich gerade ein ?!?! Ich bin hochgradig verwirrt, das ist ernsthaft dein Argument?

Übrigens, Samu, Dein Beitrag ist mal wieder das absolute Gegenteil einer Buddhistin. Aber komplett 180° entgegengesetzt. Change your nickname

Ich heiße immerhin Firelilly, weil ich Feuer gebe

Zitat von Stille Mitleserin

In Spanien und Italien liegt die LWS still. Was meint ihr denn, wo wir hier in Deutschland bei einem einjährigen Stillstand der LWS Lebensmittel bestellen sollen? Wie entwickeln sich die Warenwege, wer wird noch an uns verkaufen, wenn das Land selbst die Erzeugnisse braucht? Hierzulande müssen 83 Mio Menschen ernährt werden, das geht nur mit Importen.

Ich darf daran erinnern, dass es sich hier keineswegs um eine nationale Krise handelt, sondern die ganze Welt betroffen ist.

Ein großer Teil der landwirtschaftlichen Lebensmittelproduktion erfolgt an frischer Luft. Ich denke, dass diese Bereiche auch in der Krise, auch in anderen Ländern, noch am ehesten funktionieren. Selbst die industrielle Weiterverarbeitung erfodert nicht, dass da zig Menschen nebeinander herumstehen. Schon einmal gesehen? Da werden große Mengen angeliefert und ganz viel maschinell verarbeitet.

Hier in SLH arbeiten die Bauern völlig ungestört weiter, fahren mit ihren Traktoren über die Felder und bringen gerade die Gülle aus.

Problematisch wirds, wenn der Bauer sich zuhause bei seinem Sohn ansteckt, weil der wieder in die Schule stapft. Momentan sitzt der Sohn übrigens mit im Traktor

Zitat von Ketfesem

Aber wir müssen so oder so abwarten, was die Politiker entscheiden. In deren Haut möchte ich auch nicht stecken!

Ehrlich gesagt ist es angenehmer nur darüber zu entscheiden, als die Entscheidung selber tragen zu müssen. Welche Konsequenzen haben die denn zu erwarten? Gar keine. Was soll man machen, die Politik verklagen, wenn man schwer erkrankt? Da kräht kein Hahn nach.

Mein Mitleid für Politiker hält sich in Grenzen.
Ich möchte nicht in der Haut von Pflegepersonal und Ärzten stecken, und ehrlich gesagt auch nicht in der Haut von Lehrern, wenn es Schulöffnungen gibt.

Zitat von krabat

So sehe ich das auch. Es gab noch einen größeren Schub für die Lebenserwartung gerade in den armen Ländern als die globalisierte arbeitsteilige Wirtschaft. Ich habe Familie in der sogenannten "3. Welt" und erlebe wie viele Menschen dort ganz anders existentiell von der Krise betroffen sind, als wir hier.

Und deshalb machen wir hier die Schulen auf?

Ich verstehe nicht, wie das Leid der 3. Welt jetzt eine Rechtfertigung sein soll.

Zitat von Ketfesem

Was du schreibst, ist allerdings in vielen Dingen in einer ersten Klasse schlicht nicht möglich. Die Kinder BLEIBEN nicht sitzen, vor allem nicht stundenlang. Würde ich - wie oben im Beispiel - die Kinder nach und nach umziehen lassen, damit nicht zu viele in der Garderobe sind, wo sind dann die anderen? Die noch nicht dran sind, stehen in Reih und Glied mit 2m Abstand? Und die schon fertigen Kinder sitzen still auf ihrem Platz? Das ist sooooo realitätsfern, dazu müsste man die Kinder sedieren. Mal davon abgesehen, dass im Flur gar nicht so viel Platz ist, dass alle Kinder in jeweils 2m Abstand warten könnten, bis sie dran sind, und trotzdem noch in meinem Blickfeld sind - ich muss sie ja beaufsichtigen...

Vieles ist eventuell bei älteren Schülern machbar, bei den Kleinen mit ihrem Bewegungsdrang sehe ich das nicht...

Das mit dem 2m Abstand ist auch bei älteren Schülern einfach logistisch nicht machbar, Bewegungsdrang hin oder her. Wenn ich daran denke wie überfüllt meine Oberstufenkurse sind. Klar wissen die kognitiv sich zu verhalten, aber wo sollen wir die alle platzieren? Wir haben ja jetzt schon kaum Platz in den Räumlichkeiten.

Zitat von Moebius

Ohne Gegenmaßnahmen ist das viel diskutierte R_0 bei Grippe etwa 2, bei Covid19 etwa 3 und bei Masern etwa 20 (DAS ist dann eine echte Übertragung "über die Luft").

Ein R0 von 3, du weißt schon, dass das mega infektiös bedeutet. Bei einem R0 von 3 verbreitet sich Corona in einer Schule wie ein Lauffeuer.

Masern ist ein super schlechtes Beispiel, denn gegen Masern sind viele immun. Das bedeutet, es ist eine superinfektiöse Krankheit, das sagt mir der R0 wert. Aber lies mal die Definition vom R0 Wert:

"Die Basisreproduktionszahl gibt an, wie viele Menschen eine infektiöse Person durchschnittlich ansteckt, wenn kein Mitglied der Population gegenüber dem Erreger immun ist (suszeptible Population)."

So, wie viele sind denn gegen Corona immun? Bislang nur ein Bruchteil der Bevölkerung. Das bedeutet: R0 von 3 schlägt ungebremst ein und wird zu einer Massenverbreitung in der Schule führen.

Gegen Masern sind seeeeehr viele Immun. Was bringt dann ein R0 von 20? Nicht viel, denn obwohl höchstinfektiös, kann sich das Virus wegen der Immunität nicht verbreiten.

Der R0 wert bezieht sich auf eine Population, in der kein Mitglied immun ist!

Gegen die Grippe sind sehr viele Risikogruppen geimpft und der R0 Wert ist mit 2 außerdem geringer als Corona. Das bedeutet, weil wir da schon eine deutlich höhere Immunität haben, und, weil der R0 wert (also selbst, wenn niemand immun gegen Grippe wäre) niedriger ist, kann man Grippe und Corona nicht annährend vergleichen. Von der Heftigkeit der Symptome mal ganz zu schweigen.

Zitat von WillG

So wird das aber aussehen müssen. Keine Gruppenarbeit, keine Partnerarbeit, keine Sitzordnung in Gruppentischen. Einzeltische und dann halt so viele wie unter Einhaltung der Abstandsregeln in ein Klassenzimmer passen. Entsprechend eine andere Strukturierung von Unterricht und Klasseneinteilung, wie hier ja schon mehrfach vorgeschlagen. Und dann halt Frontalunterricht.

Wie bekommt man einen Leistungskurs mit knapp 30 Leuten in einem Raum unter?

Das ist logistisch gar nicht zu machen. Und genau deshalb wird man die Sicherheitsbedingungen für Schulen kippen.

Alle Sicherheitsregeln, die in der Schule nicht umsetzbar sind, wurden doch seit jeher außer Kraft gesetzt.

Wenn man in der Schule ernsthaft die gesetzlichen Arbeitsschutzrichtlinien durchsetzen würde, müssten die KuK oft Gehörschutz tragen und so weiter.

Schule ist ein Mikrokosmos parallel zur normalen Welt, da werden viele sonst übliche Regelgungen außer Kraft gesetzt. So wird es auch beim Infektionsschutz sein.

Das war doch schon so, als Großveranstaltungen von 1000 Leuten und dann 100 Leuten verboten wurden. Parallel dazu hat noch eine Zeit lang Schule stattgefunden. Sonderreglung!

Zitat von Stille Mitleserin

Also werden wir als Gesellschaft das Risiko eingehen, dass Menschen sterben. Um zu verhindern, dass in der Folge des Lockdowns Menschen verhungern, an häuslicher Gewalt oder Suizid sterben.

Wielange muss ein Lockdown gehen, damit Menschen aufgrund des Lockdowns verhungern? Halte ich für ein unpassendes Argument.

Wegen häuslicher Gewalt oder Suizidalität den Lockdown aufheben? Total unverhältnismäßig!

Ich argumentiere mal anders herum:

Als Gesellschaft sollte man Verhungern wegen eines Lockdowns, sowie sterben aufgrund von häuslicher Gewalt oder Suizid wegen Lockdowns in Kauf nehmen. Man schützt dadurch mehr Menschen vor dem Corona-Tod, als man Menschen an Verhungern oder häusliche Gewalt verliert.

Mal ernsthaft, hältst du das Risiko an häuslicher Gewalt zu sterben oder zu verhungern für annähernd in der Größenordnung von Corona?

Zitat von Stille Mitleserin

Wir werden die Menschen aber nicht mehr als 1 Jahr in der Ausgangssperre halten können, die in anderen Ländern ja wesentlich rigider ist - in F und ES darf niemand mehr zum Sport raus. Das wird nicht jahrelang gehen können.

Ja, dann machen wir es erstmal ein Jahr. Damit ist schon extrem viel gewonnen!

Zitat von Frapper

Irgendwo muss man den Anfang machen

Aber warum sollte man da einen Anfang machen, wo das Infektionsrisiko um Potenzen größer ist.

Warum Schule eröffnen, wo 1000 Leute in einem Gebäude hocken, teilweise 30 Leute eng gedrängt in Klassenräumen
um sich dann auf den Fluren zu begegnen.

Die Schule ist der schlechteste denkbare Anfang. Ich könnte mir nur wenig vorstellen, was unsinniger ist. So etwas wie die Öffnung durch ein

Fußballspiel vor Zuschauern im Stadion durchzuführen.

Wobei einzelne Fußballspiele an frischer Luft vermutlich ungefährlicher sind, als wenn man deutschlandweit die Anzahl der Schulen hochrechnet, wo immer Massen von SuS und KuK zusammenkommen.

Insofern gibt es glaube ich gar nichts, was eine dümmere Idee eines "Anfangs" ist.

Zitat von fonsi1968

Alle Bundesländer, die die Schulen in naher Zukunft öffnen, gehen auch mit einer stufenweisen Öffnung ein sehr großes Risiko ein. Ich verstehe die Verantwortlichen nicht. Wie kann man so leichtfertig mit dem Leben von Schülern und Lehrern spielen?

Das schreibe ich hier schon seit Wochen, aber man hat mich immer glattgebügelt, ich würde nur Panik verbreiten.

Es kommt aber wieder genauso, wie ich es vorhergesehen habe.

Man wollte mir damals nicht glauben, dass Corona ein Problem für Deutschland werden wird, und man hat die Schulöffnungen bagetellisiert.

Das wird uns richtig knüppelhart treffen.

Zitat von Miragaculix

Es wurde doch jetzt neu oder nicht neu davon ausgegangen, dass das Sprechen noch viel schlimmer ist als Husten oder Niesen.

Es reicht da schon das Atmen um ein Aerosol mit Viren zu verbreiten.

Macht doch alle mal den Selbsttest und atmet gegen euren Badezimmerspiegel, einfach nur ausatmen.

Das was man dann am Spiegel kondensieren sieht ist das Aersol. Das verbreitet sich bei jedem Atmen in der Raumluft.

Wenn man direkt vor dem Spiegel steht, dann kann man das sichtbar machen, in zu großer Entfernung geht das nicht mehr, weil das Aerosol quasi in der Luft hängt und langsam in alle Richtungen diffundiert. Das heißt aber nicht, dass diese Entfernung dann sicher sei.
Die Luft reichert sich nach und nach mit diesen Microtröpfchen und damit den Viren an.

In Klassenräumen ein riesige Infektionsfalle.