Beiträge von Firelilly

    Ich war am Dienstag im Baumarkt. Der Parkplatz war zwar voll, die Anzahl Kunden im Laden war aber beschränkt (wie in jedem Laden hier). Beim Warten draußen und auch im Laden hat das mit dem Abstand gut funktioniert. Ich weiß, ist nicht repräsentativ und zu sagen habe ich in der Hinsicht auch nichts, aber ich sehe nicht, warum Baumärkte geschlossen werden sollten.

    Das ist eben der Unterschied, warum ich eine Öffnung von Teilen der Wirtschaft für deutlich deutlich [...] deutlich machbarer halte, als eine Öffnung der Schulen.

    Echt? Das wundert mich, die Medien, die ich konsumiere stürzen nicht, sondern berichten darüber, wie über alle anderen Spekulationen auch. Und dass Corona medial gerade heruntergespielt wird kann man nicht wirklich finden, oder? 8o

    Heruntergespielt wird es bislang vor allem, meiner Meinung nach, kann ja jeder anders sehen, in diesem Forum, wenn auch glücklicherweise nicht von allen.

    Also ich habe mich ja durchaus gefragt, warum unsere ganzen Chemiker an den Schulen angesichts der dortigen Ethanol-Vorräte diese nicht schon viel eher im Rahmen ihres Unterrichts zu Desinfektionsmittel verarbeitet haben. :P

    Die WHO hat ein Rezept herausgegeben. Das ist in jeder Schule machbar mit halbwegs ausgestatteter Chemiesammlung machbar.

    Bei uns könnte ich Literweise davon herstellen. Ob das alles so Sinn der Sache ist, ich weiß ja nicht.

    https://www.dentalmagazin.de/news/eigenes-d…ach-who-rezept/

    Studie: Coronavirus könnte auch das Nervensystem schädigen

    https://www.gmx.net/magazine/news/…edigen-34606476

    Punkt 3: Gülle ausfahren kann der Bauer alleine, ernten aber nicht. In Spanien bezieht sich die Ausgangssperre in vielen Regionen auch auf Erntehelfer. Der Bauer darf raus - was will er aber allein bewirken?

    Wie wird denn Weizen oder Mais geernet? Laufen da zig Erntehelfer mit Sensen über die Felder?

    Das machen die Bauern oft gar nicht mehr selbst, sondern Unternehmen, die da jemanden mit großen Erntemaschinen hinschicken.

    Einer fährt die Erntemaschine, nebenher fährt jemand anderes einen Trecker mit großem Anhänger in den das direkt im Fahren reingefüllt wird. Die sitzen da safe in ihren Kabinen.

    Ja, es gibt auch gewisse Anbauprodukte, die nicht mit großen Maschinen geerntet werden. Selbst bei handgepflückten Lebensmitteln wird man unter freiem Himmel mit Erntehelfern etwas ernten können. Auch lässt sich dabei recht gut Abstand halten.

    Das Ansteckungsrisiko als Erntehelfer unter freiem Himmel ist doch nicht riesig groß.

    Die Landwirtschaft ist mit Sicherheit ein Wirtschaftszweig, der in so einer Krise im Vergleich zu anderen Berufen, gut ausführbar ist.

    Wir können uns nicht bis an das Ende unserer Tage einschließen! Frauen und Kinder werden aktuell missbraucht und verprügelt. Es könnte deine Tochter sein, die qualvoll leidet und traumatisiert wird. Notrufe gehen seltener ein, nicht nur in Kinderschutzhotlines, weil Kinder ihren Peinigern ausgesetzt sind, als auch in Krankenhäusern von Schlaganfall- und Herzinfarktpatienten die Angst vor Ansteckung haben und nun schwerbehindert aus dieser Situation hervorgehen oder gar qualvoll sterben. Europäische Länder nutzen die Situation aus und bauen Diktaturen aus! In vielen Ländern verlieren Millionen Menschen gerade ihre Arbeit. Freunde von mir sitzen völlig ohne Geld da, weil er coronabedingt seinen Job verloren und sie gerade unbezahlt Elternzeit eingereicht hatte. Eine Weltwirtschaftskrise steht bevor, weil hier Leute nicht kapieren, dass ihre private Angst nicht ausschlaggebend für das Wohl von Millionen Menschen sein darf 1!111!einself!

    Sollen wir hier so weiter"diskutieren" oder kriegst du dich bitte ein, so wie alle anderen hier, die dieselben Argumente seit Wochen posten und es schaffen, halbwegs sachlich zu bleiben?

    Danke

    Du argumentierst wirklich dafür sich nicht weiter einzuschließen, indem du anführst, dass beim sich Einschließen Leute qualvoll sterben oder Folgen wie eine schwere Behinderung haben? Ähhh, Samu, also da draußen, da gibt es so ein Virus, das führt zu........ und deshalb schließen wir uns eigentlich gerade ein ?!?! Ich bin hochgradig verwirrt, das ist ernsthaft dein Argument? :staun:

    Übrigens, Samu, Dein Beitrag ist mal wieder das absolute Gegenteil einer Buddhistin. Aber komplett 180° entgegengesetzt. Change your nickname ;)

    Ich heiße immerhin Firelilly, weil ich Feuer gebe :D

    In Spanien und Italien liegt die LWS still. Was meint ihr denn, wo wir hier in Deutschland bei einem einjährigen Stillstand der LWS Lebensmittel bestellen sollen? Wie entwickeln sich die Warenwege, wer wird noch an uns verkaufen, wenn das Land selbst die Erzeugnisse braucht? Hierzulande müssen 83 Mio Menschen ernährt werden, das geht nur mit Importen.

    Ich darf daran erinnern, dass es sich hier keineswegs um eine nationale Krise handelt, sondern die ganze Welt betroffen ist.

    Ein großer Teil der landwirtschaftlichen Lebensmittelproduktion erfolgt an frischer Luft. Ich denke, dass diese Bereiche auch in der Krise, auch in anderen Ländern, noch am ehesten funktionieren. Selbst die industrielle Weiterverarbeitung erfodert nicht, dass da zig Menschen nebeinander herumstehen. Schon einmal gesehen? Da werden große Mengen angeliefert und ganz viel maschinell verarbeitet.

    Hier in SLH arbeiten die Bauern völlig ungestört weiter, fahren mit ihren Traktoren über die Felder und bringen gerade die Gülle aus.

    Problematisch wirds, wenn der Bauer sich zuhause bei seinem Sohn ansteckt, weil der wieder in die Schule stapft. Momentan sitzt der Sohn übrigens mit im Traktor ;)

    Aber wir müssen so oder so abwarten, was die Politiker entscheiden. In deren Haut möchte ich auch nicht stecken!

    Ehrlich gesagt ist es angenehmer nur darüber zu entscheiden, als die Entscheidung selber tragen zu müssen. Welche Konsequenzen haben die denn zu erwarten? Gar keine. Was soll man machen, die Politik verklagen, wenn man schwer erkrankt? Da kräht kein Hahn nach.

    Mein Mitleid für Politiker hält sich in Grenzen.
    Ich möchte nicht in der Haut von Pflegepersonal und Ärzten stecken, und ehrlich gesagt auch nicht in der Haut von Lehrern, wenn es Schulöffnungen gibt.

    So sehe ich das auch. Es gab noch einen größeren Schub für die Lebenserwartung gerade in den armen Ländern als die globalisierte arbeitsteilige Wirtschaft. Ich habe Familie in der sogenannten "3. Welt" und erlebe wie viele Menschen dort ganz anders existentiell von der Krise betroffen sind, als wir hier.

    Und deshalb machen wir hier die Schulen auf?

    Ich verstehe nicht, wie das Leid der 3. Welt jetzt eine Rechtfertigung sein soll.

    Was du schreibst, ist allerdings in vielen Dingen in einer ersten Klasse schlicht nicht möglich. Die Kinder BLEIBEN nicht sitzen, vor allem nicht stundenlang. Würde ich - wie oben im Beispiel - die Kinder nach und nach umziehen lassen, damit nicht zu viele in der Garderobe sind, wo sind dann die anderen? Die noch nicht dran sind, stehen in Reih und Glied mit 2m Abstand? Und die schon fertigen Kinder sitzen still auf ihrem Platz? Das ist sooooo realitätsfern, dazu müsste man die Kinder sedieren. Mal davon abgesehen, dass im Flur gar nicht so viel Platz ist, dass alle Kinder in jeweils 2m Abstand warten könnten, bis sie dran sind, und trotzdem noch in meinem Blickfeld sind - ich muss sie ja beaufsichtigen...

    Vieles ist eventuell bei älteren Schülern machbar, bei den Kleinen mit ihrem Bewegungsdrang sehe ich das nicht...

    Das mit dem 2m Abstand ist auch bei älteren Schülern einfach logistisch nicht machbar, Bewegungsdrang hin oder her. Wenn ich daran denke wie überfüllt meine Oberstufenkurse sind. Klar wissen die kognitiv sich zu verhalten, aber wo sollen wir die alle platzieren? Wir haben ja jetzt schon kaum Platz in den Räumlichkeiten.

    Ohne Gegenmaßnahmen ist das viel diskutierte R_0 bei Grippe etwa 2, bei Covid19 etwa 3 und bei Masern etwa 20 (DAS ist dann eine echte Übertragung "über die Luft").

    Ein R0 von 3, du weißt schon, dass das mega infektiös bedeutet. Bei einem R0 von 3 verbreitet sich Corona in einer Schule wie ein Lauffeuer.


    Masern ist ein super schlechtes Beispiel, denn gegen Masern sind viele immun. Das bedeutet, es ist eine superinfektiöse Krankheit, das sagt mir der R0 wert. Aber lies mal die Definition vom R0 Wert:

    "Die Basisreproduktionszahl gibt an, wie viele Menschen eine infektiöse Person durchschnittlich ansteckt, wenn kein Mitglied der Population gegenüber dem Erreger immun ist (suszeptible Population)."

    So, wie viele sind denn gegen Corona immun? Bislang nur ein Bruchteil der Bevölkerung. Das bedeutet: R0 von 3 schlägt ungebremst ein und wird zu einer Massenverbreitung in der Schule führen.

    Gegen Masern sind seeeeehr viele Immun. Was bringt dann ein R0 von 20? Nicht viel, denn obwohl höchstinfektiös, kann sich das Virus wegen der Immunität nicht verbreiten.

    Der R0 wert bezieht sich auf eine Population, in der kein Mitglied immun ist!

    Gegen die Grippe sind sehr viele Risikogruppen geimpft und der R0 Wert ist mit 2 außerdem geringer als Corona. Das bedeutet, weil wir da schon eine deutlich höhere Immunität haben, und, weil der R0 wert (also selbst, wenn niemand immun gegen Grippe wäre) niedriger ist, kann man Grippe und Corona nicht annährend vergleichen. Von der Heftigkeit der Symptome mal ganz zu schweigen.

    So wird das aber aussehen müssen. Keine Gruppenarbeit, keine Partnerarbeit, keine Sitzordnung in Gruppentischen. Einzeltische und dann halt so viele wie unter Einhaltung der Abstandsregeln in ein Klassenzimmer passen. Entsprechend eine andere Strukturierung von Unterricht und Klasseneinteilung, wie hier ja schon mehrfach vorgeschlagen. Und dann halt Frontalunterricht.

    Wie bekommt man einen Leistungskurs mit knapp 30 Leuten in einem Raum unter?

    Das ist logistisch gar nicht zu machen. Und genau deshalb wird man die Sicherheitsbedingungen für Schulen kippen.

    Alle Sicherheitsregeln, die in der Schule nicht umsetzbar sind, wurden doch seit jeher außer Kraft gesetzt.

    Wenn man in der Schule ernsthaft die gesetzlichen Arbeitsschutzrichtlinien durchsetzen würde, müssten die KuK oft Gehörschutz tragen und so weiter.

    Schule ist ein Mikrokosmos parallel zur normalen Welt, da werden viele sonst übliche Regelgungen außer Kraft gesetzt. So wird es auch beim Infektionsschutz sein.

    Das war doch schon so, als Großveranstaltungen von 1000 Leuten und dann 100 Leuten verboten wurden. Parallel dazu hat noch eine Zeit lang Schule stattgefunden. Sonderreglung!

    Also werden wir als Gesellschaft das Risiko eingehen, dass Menschen sterben. Um zu verhindern, dass in der Folge des Lockdowns Menschen verhungern, an häuslicher Gewalt oder Suizid sterben.

    Wielange muss ein Lockdown gehen, damit Menschen aufgrund des Lockdowns verhungern? Halte ich für ein unpassendes Argument.

    Wegen häuslicher Gewalt oder Suizidalität den Lockdown aufheben? Total unverhältnismäßig!

    Ich argumentiere mal anders herum:

    Als Gesellschaft sollte man Verhungern wegen eines Lockdowns, sowie sterben aufgrund von häuslicher Gewalt oder Suizid wegen Lockdowns in Kauf nehmen. Man schützt dadurch mehr Menschen vor dem Corona-Tod, als man Menschen an Verhungern oder häusliche Gewalt verliert.

    Mal ernsthaft, hältst du das Risiko an häuslicher Gewalt zu sterben oder zu verhungern für annähernd in der Größenordnung von Corona?

    Wir werden die Menschen aber nicht mehr als 1 Jahr in der Ausgangssperre halten können, die in anderen Ländern ja wesentlich rigider ist - in F und ES darf niemand mehr zum Sport raus. Das wird nicht jahrelang gehen können.

    Ja, dann machen wir es erstmal ein Jahr. Damit ist schon extrem viel gewonnen!

    Irgendwo muss man den Anfang machen

    Aber warum sollte man da einen Anfang machen, wo das Infektionsrisiko um Potenzen größer ist.

    Warum Schule eröffnen, wo 1000 Leute in einem Gebäude hocken, teilweise 30 Leute eng gedrängt in Klassenräumen
    um sich dann auf den Fluren zu begegnen.

    Die Schule ist der schlechteste denkbare Anfang. Ich könnte mir nur wenig vorstellen, was unsinniger ist. So etwas wie die Öffnung durch ein

    Fußballspiel vor Zuschauern im Stadion durchzuführen.

    Wobei einzelne Fußballspiele an frischer Luft vermutlich ungefährlicher sind, als wenn man deutschlandweit die Anzahl der Schulen hochrechnet, wo immer Massen von SuS und KuK zusammenkommen.

    Insofern gibt es glaube ich gar nichts, was eine dümmere Idee eines "Anfangs" ist.

    Alle Bundesländer, die die Schulen in naher Zukunft öffnen, gehen auch mit einer stufenweisen Öffnung ein sehr großes Risiko ein. Ich verstehe die Verantwortlichen nicht. Wie kann man so leichtfertig mit dem Leben von Schülern und Lehrern spielen?

    Das schreibe ich hier schon seit Wochen, aber man hat mich immer glattgebügelt, ich würde nur Panik verbreiten.

    Es kommt aber wieder genauso, wie ich es vorhergesehen habe.

    Man wollte mir damals nicht glauben, dass Corona ein Problem für Deutschland werden wird, und man hat die Schulöffnungen bagetellisiert.

    Das wird uns richtig knüppelhart treffen.

    Es wurde doch jetzt neu oder nicht neu davon ausgegangen, dass das Sprechen noch viel schlimmer ist als Husten oder Niesen.

    Es reicht da schon das Atmen um ein Aerosol mit Viren zu verbreiten.

    Macht doch alle mal den Selbsttest und atmet gegen euren Badezimmerspiegel, einfach nur ausatmen.

    Das was man dann am Spiegel kondensieren sieht ist das Aersol. Das verbreitet sich bei jedem Atmen in der Raumluft.

    Wenn man direkt vor dem Spiegel steht, dann kann man das sichtbar machen, in zu großer Entfernung geht das nicht mehr, weil das Aerosol quasi in der Luft hängt und langsam in alle Richtungen diffundiert. Das heißt aber nicht, dass diese Entfernung dann sicher sei.
    Die Luft reichert sich nach und nach mit diesen Microtröpfchen und damit den Viren an.

    In Klassenräumen ein riesige Infektionsfalle.

    Kinder, die etwas zeigen wollen, drücken dann ihr Heft gegen die Wand. Ist nur mit der Aufsicht etwas schwierig ...

    Mal ohne Spaß, in dem Link zum Abitur in SLH steht, dass man die Klausuren nur mit Handschuhen auf die Plätze vor Anwesenheit der SuS verteilen darf.

    Finde ich total gut! (Was nicht so gut ist, da steht glaube ich nicht, dass man die auch nur mit Handschuhen einsammeln darf? Man denkt vermutlich promär an die Übertragung Lehrer -> Schüler und nicht anders herum. Oder ich habe den Passus mit dem Einsammeln überlesen)

    Das macht aber auch klar, dass man nicht mehr Hefte von SuS einsammeln kann im Alltag, SuS nicht mehr zum Pult kommen dürfen und so weiter. Ich hoffe, dass die das, wenn es denn doch irgendwie Präsenzunterricht irgendwann in irgendeiner Form gibt, mindestens genauso streng regeln.

    Ich finde es auch noch nicht ganz ausgereift, aber in Ansätze doch wirklich vernünftig. Unter solchen Bedingungen kann man das Abitur meiner Meinung nach durchführen.

    Klar ist aber, wenn man so das Abi nach dem Plan durchführt, dann kann es keinen Unterricht geben. Und damit meine ich nicht nur, dass es parallel an den Tagen keinen geben kann.

    Denn die Bedingungen, die da in der Abiprüfung geschaffen werden (und die ich schon echt für relativ gelungen halte, dafür Daumen hoch von mir! ) kann man niemals im Alltag gewährleisten. Und warum sollte man da dann andere Maßstäbe an die Sicherheit anlegen.

    Oder wird das so eine Nummer "Abi infektionstechnisch safe machen... und danach wirft man alles über Bord und macht tatsächlich Präsenzunterricht" ?

    Wenn man die PK von Frau Merkel, die gerade live läuft, interpretieren möchte, dann sind Schulen und Kitas das letzte was wieder normal laufen wird.

    Sie sagt selber, das Kitas und Schulen Probleme haben werden die Anstandsregel einhalten zu können.

    Respekt an Frau Merkel.

    Früher oder später wird es weitergehen und zwar mit Corona, da will ich lieber früher wieder zurück zur relativen Normalität um zumindest den Schaden für meine sus so gering wie möglich zu halten, als noch lange zu warten, während corona noch genauso da ist, aber der Schaden für meine Bildungsgänge nicht mehr reparabel ist.

    Und jetzt zitierst du bitte mal 3 Beispiele von Usern, die das geschrieben haben. Du verbreitest hier m.M.n. bewusst Unwahrheiten und Übertreibungen, ich verstehe nicht warum, aber es belastet das Gespräch hier enorm.

    Siehe Zitat von Hannelotti.

    Samu, wie kommt es eigentlich, dass du immer immer so aggressiv und emotional auftrittst, mir das gleiche dann aber vorwirfst.Ist das irgendwie dieses Spiegelproblem, man stört sich an den Dingen bei anderen, die man selber nicht im Griff hat?

    Dein Nickname ist übrigens zufällig gleichklingend mit einem Begriff aus dem (Zen)Buddhismus, deshalb kam mir der Einfall. Buddhisten sind aber quasi das Gegenteil von uns beiden, lassen sich nicht von den Emotionen wegtragen. Vielleicht wäre das ja was, da mal in die Lehre zu gehen.


    Ich sehe es so, während viele User extrem bagetellisieren bin ich eben ein Gegenwicht dazu.

    Immerhin hat Frau Merkel erkannt, dass Schulen ein riesiges Problem darstellen. Das finde ich tatsächlich mal eine gute Nachricht und freue mich darüber.

    Ich kann mich auch eine Aussage, dass es ja keine Belege gibt, dass sich jemand in der Schule angesteckt hat. Ich mag es jetzt nicht noch mal raussuchen.

    Ja, kann ich mich auch daran erinnern. Da kam auch ungefähr die Aussage "Es ist nicht bewiesen, dass die Ansteckung in Schulen größer ist. Kinder stecken sich eventuell nur an Erwachsenen an aber nicht umgekehrt.". Das hat mich da schon ein bisschen aus der Reserve gelockt, getriggered könnte man sagen, das gebe ich zu. Aber, toi toi toi, Frau Merkel scheint es auch eher so zu sehen, dass Schulen als Infektionsorte höchstproblematisch sind.

    Firelilly aber wie soll das funktionieren? Ich will natürlich auch jede Form von Erkrankung von mir fernhalten, aber corona wird auch in sechs Monaten noch da sein. Oder in einem Jahr. Und auch dann kann es jeden jederzeit erwischen. Oder etwas neues, schlimmeres kommt, mutiert etc.

    Es kann gut sein, dass es dann Impfstoffe gibt.

    Wenn es keine Impfstoffe gibt, dann gibt es aber eventuell besser wirkende, antivirale Medikamente.

    Je langsamer die Krise abläuft, desto besser ist man auch was Geräte etc. angeht, auf schwere Verläufe vorbereitet.

    Die meisten Mutationen eines kursierenden Virus führen zu einer Abschwächung der Gefährlichkeit. Angepasstheit des Virus an seinen Wirt als Stichwort.

    Alles Argumente, warum das Herauszögern um Monate, oder wie du schreibst, ein halbes Jahr oder Jahr sinnvoll sind.

    In der Zeit kann auch durch Online Teaching viel vermittelt werden.

    "...so makaber das klingen mag - die hätte auch jede "normale Grippe viit. umbringen können..."

    .....

    Pause

    .....

    und jetzt noch einmal lesen, alle, die solche Sätze mittlerweile für normal halten.

    Ja, halte ich auch für total krass, wie abgestumpft hier einige mittlerweile sind.

    Man kann, wenn es einen nicht persönlich betrifft, aus gebührendem Abstand und mit kalter Präzision Zahlen und Fakten analysieren und sich dabei stets auf die Statistik und Wissenschaft berufen, man sollte nur dabei noch ein wenig an Menschlichkeit und Anstand bewahren.

    Das sind keine Zahlen und Fakten, das sind Menschen, Mütter, Großmütter, Väter, Großväter, Onkel, Tanten - sie sind unsere Vergangenheit.

    Und die bringen wir alle in Gefahr, aber, wie einige User hier schreiben, ist es ja wichtiger irreparable Schäden am Bildungsgang zu verhindern. Großartiger Lehrer, aber ....... Tochter / Sohn?

    Oder als Medium arbeiten, da du ja genau zu wissen scheinst, wer hier welche Freunde und Verwandte durch welche Umstände verloren hat.

    Glaubst du, dass Corona keine Menschen tötet? Das ist doch nicht nur Statistik, es trifft reale Menschen!

    Unser Bildungssystem um jeden Preis zu erhalten wie es bisher läuft? Lehrer daran erinnern, dass sie Beamte sind und gefälligst die Schnauze zu halten haben wenn gegen den gesunden Menschenverstand gehandelt wird? Wirtschaftsrettung um jeden Preis denn wir wollen als Gesellschafter immer mehr und mehr und weiter und weiter und höher und höher?

    Das zumindest ist der Tenor, den ich aus 80% aller Postings traurigerweise herauslese, ja.

    Wenn mich ein Todesfall nun persönlich betrifft - sei es aus der Familie oder dem Freundeskreis - dann wird doch nicht plötzlich die Sterbezahl bedrohlicher. Gefühlt vermutlich, weil die Gefahr nun erfahrbar wird. Aber Zahlen sind Zahlen, Relationen sind Relationen und Gefühle sind Gefühle. Ich finde nicht, dass es hilft, das nun alles zu vermischen und diese ganze Diskussion noch emotional aufgeladener zu führen als sie ohnehin schon ist.

    Ich finde, dass es sehr sinnvoll ist sich die Tragweite dieser Zahlen bewusst zu machen. Viele Entscheidungen werden falsch getroffen, weil man von ferner Warte heraus und ohne wirklich begriffen (nicht verstanden, begriffen!) zu haben, was es wirklich bedeutet, entscheidet.

    Wie oft beschweren sich KuK darüber, dass im Ministerium Entscheidungen über die Schule getroffen werden, obwohl sie gar nicht selber vor Ort sind und gar nicht wissen, was es eigentlich bedeutet vor einer Klasse zu stehen.

    Hier wird dann über Schulöffnung gesprochen und vermeintlich beruhigende Zahlen genannt, aber alle, die das Schreiben, sind weder an Corona erkrankt, noch haben sie Verwandte, bei denen das so ist. Wenn sich das nach der Schulöffnung alles ändert und man dann vielleicht "begreift", was da eigentlich los ist, ist es eben zu spät die Uhr zurückzudrehen.

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