Wie Du selbst schriebst: Selbst einige LehrerInnen in Deiner Familie können das nicht nachvollziehen. Wieso sollte das hier dann anders sein?
Aber jetzt mal ganz im Ernst: Du kannst es nicht nachvollziehen, dass eine Korrekur einer Abiklausur eines Kurses mit 25 SuS viel länger dauert als eine Abiklausur mit einer Kursstärke von 5 SuS? Sorry, da ist bei dir irgendwas schief gelaufen, oder du willst nur polemisieren.
Wie Du selbst schriebst: Selbst einige LehrerInnen in Deiner Familie können das nicht nachvollziehen. Wieso sollte das hier dann anders sein?
Oh man...die haben auch keine Korrekturfächer!
Da kann ich erneut aus meinem Umfeld nur das genaue Gegenteil berichten. Unglaublich gute Arbeitsbedingungen von Anfang an (damit kann sich kein Lehrer messen) und das zu einem ähnlichen oder besseren Lohn ... nur geht da die Kurve noch steil nach oben über die Jahre, bei Lehren überhaupt nicht.
Die Arbeitsbedingungen z.B. auch den Räumen, Mobiliar, Sauberkeit, Laustärke, etc. Wie soll man sich in so einem Umfeld wohl fühlen? An der Schule wird nichtmal gesetzlicher Arbeitsschutz eingehalten. Ist ja auch kein Wunder, um Sicherheit muss sich ja der sicherheitsbeauftragte Kollege on Top mit höchstens 2 Entlastungsstunden kümmern. Eine Zumutung!
Das meine ich ja mit Korrekturfächern. Es ist ein riesiger Unterschied, ob ich 25x1,5h an einer Abiklausur korrigiere oder 5x1,5h.
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Das ist alles andere als verwirrend, sondern Fakt!
Na dann raus mit dir in die freie Wirtschaft!
Ich durfte mit der OBAS so eine Art verschärftes Ref machen bei durchgängig 20 Stunden Unterricht die Woche + 18 UBs in zwei Jahren. War nicht mehr Arbeit als mein Fachstudium. Über diese Belastung lachen meine Freunde und Bekannte in Großkanzleien, den Big4 Strategieberatungen usw nur. Und nur die sind in den Sphären wie du sie beschreibst. Der A13 Lehrer braucht sich mit seinem netto vor nichts zu verstekcen. Durschnittsgehalt von Akademikern liegt laut dem Gehaltsreport 2022 bei knapp 60k€ Brutto, also ziemlich genau 3k€ netto. Da hat der A13er ja im ersten Jahr schon mehr. Und wie wir ja hier diskutieren gibt es ja üppigste Zulagen bei Familiengründung.Welche Fächer unterrichtest du?
Gehaltsreporte bilden fast ausschließlich Grundgehälter ab. Mit Bonuszahlungen, Prämien, Mitarbeiteraktien, etc. bist du da ganz schnell in anderen Dimensionen.
Und nein, auch ich kenne Leute in Großkonzernen der Energiewirtschaft, Fluggesellschaften, Big 4 Consulting, etc. und kann das nicht bestätigen.
Meine Fächer sind Geographie, Biologie und Chemie.
Ja okay, wobei dann die Frage ist, wieso das passiert oder ob es evtl. zu viel Genauigkeit sein könnte. Aber klar, bei Deutsch / Geschichte und Ähnlichem bzw D/E ist all das wie ich denke gar keine Frage - am Gymnasium.
Ich habe in jahrelangem Feinschliff meine Effizienz im Korrigieren und Klausurenstellen auf ein Maximum erhöht, auch im Hinblick auf Perfektionismus. An dieser Schraube kann ich nicht mehr drehen, ohne dass ich eine Dienstaufsichtsbeschwerde riskiere. Es gab sogar mal eine Klage, weil ich eine Klausur aus dem letzten Jahr 1x1 übernommen hatte und sich SuS benachteiligt fühlten, weil sie den Erwartungshorizont im Gegensatz zu anderen SuS nicht gelernt hatten ;-).
Systematisch Unterricht vorbereitet habe ich z. B. auch seit Jahren nicht mehr., Sek 1 muss nebenbei laufen...
Wie kommst du darauf, dass du in der "freien Wirtschaft" eine ähnliche Karriere hingelegt hättest wie die Eltern, die ihre Kinder im Porsche zu euch bringen?
Ich bin als Seiteneinsteiger mit Mathematik und Physik ja am ehesten noch jemand, dem das gelingen könnte und würde nie im Leben darauf vertrauen, dass ich sowas erreichen würde. Und selbst wenn, dann nur mit deutlich höherem Aufwand als im Lehramt.
Als ob diese Eltern auch nicht nur mit heißem Wasser kochen würden. Wir Lehrer sind ja nicht auf den Kopf gefallen und mussten Anstrengungen meistern. Das Referendariat ist sicher kein Zuckerschlecken! Du solltest dich durchaus mehr wertschätzen!
ja, klar gibt es andere Aufstiegsberufe. Ich habe nicht danach gesucht "wie steige ich auf?" sondern Studien schon mal gelesen "Wer sind die Lehrkräfte?" und mein anekdotisches Gefühl deckt sich zu wenig mit den "Aufstiegszahlen". Was sicher damit zu tun hat, dass die Arbeiterkinderlehrkräfte im Lehrerzimmer weniger lautstark über die Preissteigerung der Privatttennisstunden ihrer Kinder klagen.
Ich denke, es ist auch ein Unterschied, ob man wie ich an einer einschlägigen Reichenschule arbeitet, wo die Kinder in Porsche/SUV-Kolonnen zur Schule gebracht werden oder in einem sozial schwacheren Umfeld. Ich werde tagtäglich mit der wachsenden sozialen Schere zwischen Akademikern konfrontiert und frage mich, welche Arbeitgeber solche Lebensstandards finanzieren.
Dazu doch noch kurz eine Rückmeldung: In NDS gibt es keine "Nichtkorrekturfächer". Abgesehen von Sport werden in allen Fächern Klassenarbeiten/Klausuren geschrieben. Wobei natürlich die Korrekturbelastung in Fächern, wo die SuS viel schreiben, größer ist.
Das meine ich ja mit Korrekturfächern. Es ist ein riesiger Unterschied, ob ich 25x1,5h an einer Abiklausur korrigiere oder 5x1,5h.
Du hast ein völlig falsches Bild davon, was man planbar in der "freien Wirtschaft" verdienen kann. Bei den allermeisten Fakulten liegt der Verdienst in der "freien Wirtschaft" deutlich unter dem, was man als Beamter, womöglich noch mit Familie letztendlich raus hat.
Ich schreib deshalb planbar, da man als angehender Lehrer gut abschätzen kann, wo man am Ende finanziell steht. Das ist bei einer Karriere in der "freien Wirtschaft" anders. Bis auf einen Kumpel (der Typ ist halt auch einfach ein Brain) verdienen meine anderen ehemaligen Kommilitonen schlechter als ich, bei deutlich mehr Stunden pro Woche.
EDIT: Vielleicht habe ich deinen Beitrag auch missverstanden: Die Löhne der freien Wirtschaft sind im Vergleich zum öD signifikant mehr angestiegen, da hast du recht. Fakt ist aber, dass man selbst nach diesem Anstieg als verbamteter Lehrer immer noch sehr gut wegkommt (siehe mein anekdotisches Beispiel oben).
absolut
Nicht zu vergessen wussten wir alle, was die Konditionen sind. Ich würde z.B. kein Arzt sein wollen heutzutage, andere sehr gerne. Die sagen, sie wollen keine Lehrer sein.
Das kann man pauschal nicht sagen. Ich habe die Arbeitsbelastung des Berufes eindeutig unterschätzt. V. a. auch, dass die ständige Arbeit am Wochenende für soziale Kontakte oder Familienfeiern sehr einschränkend ist. Ich bin sogar deswegen mit meinen Geschwistern und deren Partnern (z.T. selbst Lehrer) zerstritten, da sie es nicht nachvollziehen können, dass man so viel korrigieren muss.
Oh doch! Weder Erbe noch Eigentum. S-Bahn-Nähe: In ca 10 Min zu Fuß.
München hat geförderten Wohnraum für Familien. Kostet trotzdem 1600€ für 100qm. GLaubst Du, ich erzähle Quatsch?Stark einschränken: Das ist sicher eine Sache der Perspektive.
Ich glaube es dir ja. 100qm für 1600€ ist für München ja auch sehr günstig. Ich habe mich nie mit familiengefördertem Wohnraum auseinandergesetzt. Ich weiß nur aus eigener Erfahrung, als ich vor ca. 12 Jahren im ländlichen Raum von München gewohnt habe, dass es mit Familie kaum machbar gewesen wäre.
Lehramt gilt doch in Studien als Aufstiegsmöglichkeit (und gleichzeitig ist es auch ein Beruf, der sich transgenerationell selbst reproduziert), es erschreckt mich wirklich immer wieder, mit welchen Ansichten zu Lebenshaltungskosten und "Bedürfnissen" ich in (virtuellen) Kollegien konfrontiert werde.
Die "Aufstiegsgruppe" bleibt wohl die Minderheit.
Das war einmal. Seitdem aber die Reallöhne der Beamten und der meisten Angestellten in der freien Wirtschaft in den letzten 30 Jahren signifikant zugunsten der freien Wirtschaft auseinanderdividieren, gilt Lehrer nicht mehr als Aufstiegsberuf.
Logisch, dass größere Klassenstärke mehr Arbeit ("wesentlich mehr" ist allerdings fachabhängig) bedeutet. Aber was hat das mit "Lehrer ist nicht gleich Lehrer" zu tun? Dieser Satz klingt für mich, als würdest du meinen, dass du nicht nur mehr, sondern vor allem sehr viel bessere Arbeit leistest als andere Lehrkräfte, die in kleineren Klassen unterrichten oder andere Unterrichtsfächer haben als du (welche das auch immer sein mögen). Mag sein, dass ich das fehlinterpretiere, ist aber auch egal, denn das war's nun endgültig hier von mir.
nein, das meine ich nicht. Ich meine nur, dass wesentliche Unterschiede in der Arbeitsbelastung innerhalb des Lehrerberufs bestehen. Das fängt ja bereits bei den Korrekur-/Nichtkorrekturfächern an. Aber da bin ich auch bei der Fächerwahl selber schuld. Für die großen Klassen/Kurse kann man allerdings nichts und es wäre wünschenswert, hier stärker zu lenken.
...und das tun Eltern ja auch zur Genüge. Das hat aber nichts damit zu tun, dass das Alimentationsprinzip den Lebensunterhalt nicht nur des Beamten selbst, sondern auch dessen Familie umfasst. Das hat auch nichts damit zu tun, dass es dennoch familienpolitische Leistungen in Deutschland gibt.
An Kinder/den Wohnort gebundene Strukturzulagen müssen aber verhältnismäßig sein. Es ist ja auch nicht so, dass Kinderlose und angestellte KuK keine gestiegenen Mehrkosten zu tragen hätten.
Eigentlich ist doch der wahre Grund: Du wolltest Dich nicht einschränken. Du wolltest nicht in Kauf nehmen, dass Dein Lebensstandard nicht im gleichen Maße steigt, wie bei Single- oder DINK-Haushalten.
Ich habe eine große Tochter, die aus allen Familienzuschlägen und Kindergeld raus ist (studiert aber auswärts). Und einen Teenie, der grad seine Liebe zu Markenklamotten entdeckt hat.
Ja, ist grad teuer. Können wir es bezahlen? Ja, denn man selbst kauft sich einfach mal in der Zeit weniger an Klamotten oder anderem Zeug, das man nicht benötigt.
Mit A13 ist man sehr wohl in der Lage, eine Familie zu ernähren.
Freunde von uns haben 4 Kinder in München. Der Vater ist Alleinverdiener (Handwerker im Industriebetrieb). Er verdient nicht schlecht, aber auch nicht so viel wie ein Beamter mit A13.
Ja, ich wollte u.a. keine Kinder, damit ich mich nicht stark einschränken muss, da ich die Kinderzuschläge damals als nicht kostendeckend empfand. Aber das ist doch meine private Entscheidung.
In München mit A13-Äquivalent eine Familie durchbringen.... also ich bitte dich, sicher nicht ohne Erbe/Eigentum! Auch nicht im S-Bahn-Radius.
Ich kann deinen Gedankengängen nicht folgen. Was hat dein zweiter Satz mit der Klassengröße zu tun?
Aber das ist wirklich OT und ich bin jetzt auch 'raus aus diesem Thread.
Viele SuS in der Klasse/ in den Kursen bedeutet natürlich wesentlich mehr Arbeit.
Das hör ich auch immer wieder, nur kenne ich außer Finanzen Medizin Flug und IT sowie Recht praktisch niemanden, der mehr verdient und da auch nicht alle. Wir sind immer ca. bei den oberen 10 Prozent an der Grenze - des Medians.
Und du findest, dass du solche Gehälter als Lehrer nicht verdient hättest? Ich habe vor der Lehrertätigkeit als Vertriebsingenieur gearbeitet und finde den Lehrerberuf wesentlich anspruchsvoller.
Also ich als DINKWAD kann überhaupt nicht verstehen, wie man Eltern einen solchen Zuschlag neiden kann... Kinder kosten doch immens Kohle. Mein Mann und ich verdienen zusammen über 10.000€ netto. Ganz ehrlich, da kann ich auf diese 600€ oder was das sein sollen, gut verzichten...
Kinder sind Privatvergnügen, in die man investieren muss. Eltern haben ja offensichtlich einen Mehrwert dadurch, sonst würden sie keine Kinder in die Welt setzen. Es ist doch einen freie Entscheidung. Niemand zwingt dich zu Kindern. Dass die Besoldung von Beamten an die Anzahl der Kinder und den Wohnort gekoppelt ist, kann ggü. Kinderlosen und angestellten Lehrern nicht gerecht sein.
Neigst du nicht etwas zu Übertreibungen? Du korrigierst fast jeden Samstag und Sonntag und hast ausschließlich Klassen mit über 30 SuS?!
In der Sek1 ausschließlich Klassen >30 SuS, Sek2 immer 20-25 SuS.
Lehrer ist halt nicht immer gleich Lehrer. Ich bin mir durchaus darüber bewusst, was ich leiste und stehe für eine entsprechende Besoldung ein. Aber das ist hier off-topic.
