Beiträge von O. Meier

Zitat von state_of_Trance

Dann gibt es aber genug Frauen, die diese Rolle dann auch dankend ausfüllen. Auch hier im Forum. Da kritisiere ich häufig die Männer, aber wenn frau sich dann einreden "aber mein Mann mit dem richtigen Job, der kann nicht in Teilzeit", dann wertet sie sich ja selbst ab.

Ja, eben. Genau das. Es reproduzieren auch die Opfer die Geschlechterrollensozialisation. Das kommt einem zunächst komisch vor, ist aber so.

Zitat von state_of_Trance

Und das ist dann wiederum Kritik an der Frau.

Kann man machen. Man sollte sich davor hüten jemandem die Schuld an den verhältnissen zu geben. Wir entkommen der Sozialisationsspirale auch nciht, indem wir einfordern, dass erst jene dieses machen müssten etc.

Zitat von SteffdA

Mhmm... ein Gendergap ist zunächstmal genau das... ein Gap, eine Lücke. Wer will schon als Lücke wahrgenommen oder bezeichnet werden?

Der Unterstrich ist einfach nur ein Zeichen, das sonst in der Sprache keine Verwendung findet. Wie der Stern, halt nur kein Stern.

Man kann ihn als Gap bezeichnen. Besonders glücklich ist das nicht. Das ist ja keine Lücke, dort steht ein Zeichen.

Zu behaupten, Menschen würden als Lücke bezeichnet, ist eine völlig unangemessene Überinterpretation dieser Bezeichnung.

Es ging um die Benennung eines Datenbankfeldes.

Zitat von SteffdA

Welcher Glotti wird denn sonst noch so geschlagen im Deutschen?

Wenn man die Falschverwendung der Begriffe in dieser Frage mal ignoriert, könnte man antworten, dass in diesem Thread Beispiele für die Verwendung des Glottisschlages genannt wurden. Weitere findet man bei Wikipedia unter den entsprechenden einträgen.

Aber ich glaube gar nicht, dass diese Frage ernst gemeint war.

Zitat von Schmidt

icht genau so, aber sinngemäß. Beim Umzug eines guten Freundes, bei dem wir geholfen haben, meinte dessen Frau vollkommen selbstverständlich, nicht mithelfen zu müssen, weil Tragen Männerarbeit wäre. Meine Frau wurde sogar ganz irritiert gefragt, warum sie das denn mache, sie solle doch lieber in der Küche helfen. Und das ist kein Einzelfall. In der Regel werden "die Jungs" oder "die Männer" dazu aufgefordert, das Tragen zu übernehmen. Wenn Frauen sich zum Tragen anbieten wird das regelmäßig abgelehnt (meist durch andere Frauen), weil das doch lieber die Männer machen sollen.

Du beschreibst durchaus zutreffend, wie tief diese Geschlechterrollenbilder in unserer Gesellschaft verankert sind. Insofern sehe ich auch noch nicht, dass man sagen kann, dass die Gleichberechtigung erledigt und geklärt sei, selbst wenn rechtlich alles sortiert ist.

Ich erlebe aber durchaus häufig, wie die tradierten Geschlechterrollen ignoriert oder aufgebrochen werden. Das erreicht man nicht dadurch, dass man einfordert, Frauen haben sich die Gleichberechtigung durch bestimmtes Verhalten zu verdienen.

Zitat von state_of_Trance

Stimmt, wer echte Gleichberechtigung will sollte als Frau auch darauf verzichten flirtend zu sagen "Kannst du mir mal beim Tragen helfen, du bist so stark".

Ich bezweifle, dass das wörtlich so besonders häufig gesagt wird. Die Schere im Kopf ist doch eher die Annahme, dass genau Frauen so etwas zu genau Männern sagen.

Warum sollte man sich nicht beim Tragen helfen lassen? Mei, wer meint dabei auf das Geschlecht achten zu müssen, hat sicherlich ein Problem. Und. Hängt noch ziemlich in traditionellen Rollenmustern fest.

Davon löst man sich aber nicht mit Verboten, dass Frauen dies oder das nicht mehr sagen dürfen. Vielleicht denkt man mal lieber darüber nach, ob man jemanden, der sich plagt, mal unabhängig vom Geschlecht Hilfe anbietet.

Statt dessen verfällt man in infantiles „Selbst schuld, wenn ihr gleichberechtigt sein wollt. Seht zu, wie ihr klarkommt.“

Mir ist eine Gesellschaft, in der Menschen einander helfen, lieber als trotzige Verweigerung.

Aber warum sollte man auch von jemandem, der Freude beim Zusammentreten von Menschen empfindet, Hilfsbereitschaft erwarten.

Zitat von s3g4

Die Sonderzeichen im Wort sind formal Rechtschreibfehler.

Es ging um die Benennung eines Datenbankfeldes. Stern und Doppelpunkt gehen da wohl nicht. Deshalb fragte ich (vornehmlich aus technischem Interesse), ob der Unterstrich ginge. Leider hat Piksieben dazu nichts gesagt. Rechtschreibregeln machen hier wohl nicht den Schwerpunkt aus.

Zitat von s3g4

Der Duden gilt für uns alle.

Nein. Der Duden fasst den aktuellen Stand der Sprachentwicklung zusammen. Eigentlich nicht ganz aktuell, prinzipbedingt hängt er immer etwas hinterher.

Er liefert eine gute Orientierung, wie man schreiben kann. Vorschriften muss man sich davon nicht machen lassen.

Zitat von s3g4

Abgesehen davon ist der Unterstrich der LaTeX-befehl für Tiefstellen.

In meiner Geheimsprache aus der Jugend bedeutet der Unterstrich „Lass’ dir in einer Pariser öffentlichen Toilette die Füße pflegen.“. Eine Floskel, die wir damals oft verwendeten.

Ja, Strohfrau, ick hör dir trapsen,

Zitat von s3g4

Wenn es unbedingt sein muss, dann KundInnen. Wenn du es schreiben willst.

Ich weiß nicht, ob da etwas sein muss. Und was? Und was ich will, ist auch nicht wichtig. Es ging um die Benennung eines Datenbankfeldes.

Zitat von s3g4

Bei dieser Diskussion wünsche ich mir in einem englischsprachigen Land zu leben.

Wer hindert dich zu gehen?

Zitat von s3g4

Ich werde dabei nicht mitmachen, denn Sprache lebt von seinen und durch seine Verwender.

Eben.

Zitat von s3g4

Und so möchte ich es nicht haben.

Andere möchten es haben. Ob du da mitmachst, ist am Ende vielleicht gar nicht wichtig.

Zitat von s3g4

Nein, ich mache schon genug Rechtschreibfehler. Da brauche ich net auch noch extra welche dazu machen.

Weil dann die Datenbank Probleme macht?

Zitat von state_of_Trance

Über die Aussprache dieser "Pause" muss man nicht sprechen, es gibt diese Pause nicht. Die ist erfunden.

Ja, stimmt. Erfundene Dinge gibt es nicht. Dinge, die es wirklich gibt, hat sich nie jemand ausgedacht.

Zitat von Miss Othmar

Es gibt Abweichungsprüfungen in Fach 1-3 und Bestehensprüfungen, wenn die Punktzahl insgesamt nicht reicht.

Aber keine Nachprüfungen. Abweichungsprüfungen haben wir am beruflichen Gymnasium auch nicht mehr.

Zitat von BlackandGold

Den Glottisschlag bekomme ich sprachlich nicht hin,

Der Glottisschlag kommt auch an anderen Stellen im Deutschen vor. Was machst du da? Warst du schon bei einer Logopädin?

Damit ist alles gesagt. Werd' bei den Schulen vorstellig. Wenn dich eine brauchen kann, unterstützt die dich entsprechend.

Zitat von plattyplus

Abi-Zulassungskonferenz, Prüfungskonferenz nach den schriftlichen Prüfungen, um festzustellen, wer in die mündliche Nachprüfung muß, und -Zeugniskonferenz,

Bist du im Prüfungsausschuss, dass du da überall hinmusst? Mindestens eine Konferenz, so scheint es mir, könnt ihr euch sparen, wenn es um die allgemeine Hochschulreife (vulgo „Abi“) geht. Im Rahmen derer gibt es keine Nachprüfungen.

Ansonsten scheint mir das ein ziemlich schlecht organisierter Laden zu sein.

Zitat von Palim

Gibt es für andere Sprachen ein Glottis-Zeichen, das man nutzen könnte?

Ich glaube nicht, dass ein für Deutsch programmierter Screenreader Zeichen aus anderen Sprachen zu interpretieren weiß.

Zitat von Palim

Da der Doppelpunkt im Wort auch in der digitalen Version als Glottisschlag vorgelesen wird, wurde irgendwo von irgendwem : vorgeschlagen, damit wird es beim Vortrag hörbar.

Der Doppelpunkt wird von den meisten Screenreadern als Pause gelesen, weil er für ein Satzzeichen gehalten wird. Damit ist die Pause dann so lang, wie am Satzende. Also zu lang. Es ist insbesondere kein Glottisschlag.

Auf Braille-Lesern wird der Doppelpunkt wohl korrekt dargestellt, der Stern wohl nicht (sagt Wikipedia).

Um einen korrekten Glottisschlag bei Screenreadern zu kriegen, müsste man die Software entsprechend anpassen. Aber Informationstechnik ist nicht so auf Innovationen eingestellt. Es dauert lange, bis so etwas umgesetzt wird.

Zitat von Piksieben

In der Informatik ist es manchmal schwierig, in Datenbank ein Feld mit "Schüler*innen" oder "Kund*innen" zu beschriften, geht halt nicht, der * macht Probleme.

Ginge „Kund_innen“?

Zitat von state_of_Trance

Es wird aber sofort mit dem "Argument" Schminktussi abgeschmettert.

Das sagt etwas über die aus, die das sagen. Sicher. Und du bist sicher, dass das immer die erste Reaktion war, die du darauf erhalten hast?

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass nicht auch eine sachliche Auseinandersetzung mit dem, was sie sagt, stattfindet.

Zitat von SteffdA

M.E. nicht. Es belegt nur die Variable "geschlechtsspezifsichen Anrede" nicht mit einem bestimmten Wert. Sie ist somit frei und legt damit auch niemanden auf einen bestimmten Wert fest.

Das halte ich für eine, sagen wir, etwas unübliche Sichtweise auf Sprache. Iniwefern sollte man überhaupt „Variable“ verwenden? Insbesondere, wenn das Geschlecht bekannt ist, besteht daran kein Bedarf.

Vielmehr ignoriert man das Geschlecht bei der Anrede. Den entsprechenden Begriff lässt man ja weg. Man ersetzt ihn eben nicht durch eine Variable. Ich befürchte, viele fühlten sich davon eben nicht angesprochen. Vielleicht empfänden sie es auch als unhöflich.

Aber probiert's doch gerne aus. Womöglich ist es wirklich nur eine Frage der Gewohnheit.

Zitat von state_of_Trance

Das ist übrigens auch ein gutes Beispiel für die Diskriminierung von Männern. Wehe, so einen Spruch würde mal ein Hetero Mann raushauen.

Das ist mir eigentlich gleich, wer diesen Spruch 'raushaut. Ich finde ihn unpassend. Dazu muss ich gar nicht erst Antimon Geschlecht recherchieren.

Zitat von state_of_Trance

Individu*innen

Was mag das sein? Mir kommt ja fast der Verdacht auf, das hier jemand, die sonst nicht gendert, das an solchen Stellen gezielt falsch macht. Aber warum? Was hätte sie davon?

Zitat von Antimon

Die Sprechpause irritiert mich massiv

Der Glottisschlag ist eigentlich keine Pause. Wenn er als Pause ausgesprochen wird, ja, das kann irritieren.

Zitat von s3g4

Ja natürlich. Ich will ja auch mit Herr s3g4 eingesprochen werden.

So natürlich ist das nicht. Ich habe auch schon davon gehört, dass Menschen der Ansicht sind, dass man sich das eigene Geschlecht nicht aussuchen dürfe — und damit auch nicht die Anrede.