ich habe insgesamt drei Personen kennengelernt, biologisch männlich
Das weißt du woher?
Beiträge von O. Meier
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Das möchte ich eigentlich vermeiden, denn dann mache ich ja genau das, was ich ihm vorwerfe.
Nein. Du wirfst ihm vor, dass es dich fälschlicherweise beschuldigt habe. Das wäre dein Gang zur Schulleitung aber nicht.
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Ich vor allem bei der Diskussion darüber, warum unverständiche Genderzeichen den Menschen aufgedrängt werden sollen.
Eine solche Diskussion ist gegenstandslos. Niemand drängt etwas auf. Jede spricht, wie sie es für angemessen hält.
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Und ich "gewöhne" mich vielleicht auch irgendwann an den Glottisschlag
Wie ungewöhnlich ist er denn für dich. Z. B. was passiert, wenn jemand „Rührei“ sagt? Und wie sprichst du dieses Wort aus? Ich meine, so ganz ohne Glottisschlag?
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Lehrer:innen wird ausgesprochen wie Lehrer innen
Nein. Der Glottisschlag ist keine Pause.
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Was ich nicht wollte: populistischen Quatsch lesen.
Dann verlerne lesen. Populistischer Quatsch wird dir überall begegnen.
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Wir machen uns ja hier um Menschen im unteren Promillebereich Gedanken.
Ja, Minderheiten sind schon mal kleine Gruppen. Welchen Anteil an der Gesellschaft muss eine Gruppe haben, damit man die Einzelnen aus dieser Gruppe respektvoll behandelt?
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Zum sonstigen Verlauf: Wenn ich eine Person falsch angesprochen habe und diese es mir sagt wie sie gerne angesprochen werden möchte, dann weiß ich das und mache das.
Da bist du dann schon etwas weiter als andere, in deren Wortschatz es nur die Anreden für die beiden binären Geschlechter gibt. Und trotzdem, wäre es nicht besser, gar keinen Fehler zu machen und die Menschen von vornherein richtig ansprechen zu können?
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RosaLaune Nee, ich glaube, so wird das nichts. Man kann sehr wohl an Beispielen nachweisen, wie gesellschaftliche Realitäten Einfluss auf die Sprache nehmen. Durch Beispiele nachzuweisen, dass jene keinerlei Einfluss hätten, wird aber nicht gelingen. Selbst wenn wir zeigen könnten, dass bei diesen Beispielen die gesellschaftlichen Realitäten keinen Einfluss hätten, sondern nur andere Faktoren, wäre damit nichts über alle anderen Fälle ausgesagt.
Beispiel: Französisch gilt als romanische Sprache, sie ist vom Lateinischen beeinflusst. Völlig unabhängig von historischen Prozessen oder hat das etwas mit der Ausbreitung des Römischen Reiches zu tun? Mit den Umständen, in denen die Menschen im heutigen Frankreich lebten?
Andere romanische Sprachen, Spanisch und Portugiesisch, werden heutzutage in Mittel- und Südamerika gesprochen. Auch Latein-Amerika genannt. Das liegt daran, dass die indigene Bevölkerung Gefallen an diesen gefunden hat und sie als Amtssprache bei der Staatsgründung aussuchte? Oder ist das Folge der Kolonialisierung? Und sind die Lebensumstände der Menschen dort, insbesondere der indigenen Bevölkerung, noch heute von der Kolonialzeit beeinflusst. Das sind die Realitäten dieser Menschen.
Um mal etwas dichter ans hiesige Thema heranzurücken. Es gibt im Deutschen die Wörter "Mann" und "Frau" bzw. die Anreden "Herr" und "Frau". Schön passig mit den binären Geschlechtern, die man den Menschen jahrtausendelang zugeordnet hat. Mittlerweile hat sich hier die Sichtweise geändert. Nicht-binären Menschen beginnen als solche wahrgenommen zu werden. Um auch für diese eine Anrede zu haben, hat das Wort "Enby" Eingang in unsere Sprache gefunden. Es gehört sicherlich noch nicht zum aktiven Wortschatz aller. Aber es ist da. Wir können eine gesellschaftliche Entwicklung an der Erweiterung der Sprache sehen.
Uswusw.
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Ist solch ein Interesse so abwegig?
Wenn ich jedem Gerücht, das die Kolleginnen so aufbringen, hinterherrecherchierte, hätte ich viel zu tun.
Im vorliegenden Fall scheint nichts vorzuliegen. Bei deiner Schule ist nichts angekommen. Und hier hat auch niemand etwas gehört. Ich denke, die Sache ist klar und erledigt.
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Du konstruierst hier schlichtweg Probleme, die es nicht gibt.
Als da wären?
Wenn du gesellschaftliche Probleme lösen möchtest, melde dich gerne und schreibe dir gerne eine umfangreiche Liste mit echten Problemen zusammen, denen du dich gerne mit vollem Tatendrang widmen kannst
Ja, kann ich? Genehmigst du mir das? Oder wofür brauchst du eine Liste? ich finde es etwas anmaßend, mir erklären zu wollen, ob und wie ich mich in die Gesellschaft einbringen kann.
Und was soll das mit dem Verhältnis von Sprache und Gesellschaft zu tun haben. Liest du, worauf du antwortest? Mir kommt das nicht so vor. Ich habe vielmehr den Eindruck, dass du viele lose Diskussionsenden erzeugst, indem du Fragen offen lässt und statt dessen ganz etwas anderes schreibst. Letztendlich bestehen deine Beiträge nur aus Scharen von Strohfrauen.
Ich mache dir da keine Vorschriften, es sind deine Beiträge, schreib die, wie du möchtest. Ich sehe halt nur nicht, dass und das in der Diskussion nicht weiterbringt. Ich äußere weiterhin die Befürchtung, dass das beabsichtigt ist.
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Weil Substantive per Definition ein Geschlecht haben.
Du fragst allen Ernstes nach den grammatikalischen Geschlechtern dieser Substantive? Dir kommt nicht der Gedanke, dass die Verwendung des nicht-attributierten Begriffs „Geschlecht“ hierfür an dieser Stelle im Thread zu Verwechselungen führen könnte? Das willst du uns hier erzählen?
Magst du das grammatikalischen Geschlechter im Duden nachschauen? Dann wäre diese Strohfrau vom Eis.
Oder wie stellst du dir zukünftig Kommunikation vor?
Mit dir? Gar nicht.
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Wenn nur genug Menschen sagen, dass Elefanten klein und Mäuse groß sind, wird das dann auch wahr?
Womöglich ändert sich die Bedeutung von Worten durch veränderten Gebrauch. Fakten ändern sich in der nach Mehrheiten, wohl an. Aber auch nicht durch Fußaufstampfen. Man kann auch Tatsachen nicht durch Ignorieren ändern. Das man sie lange nicht wahrgenommen hat, ändert z. B. nichts daran, dass schon lange Menschen gibt, die nicht in das binäre Schema passen.
Und welches Geschlecht haben eigentlich Sonne und Mond?
Das sind keine Personen oder sonstige Lebewesen. Wieso möchtest du ihnen ein Geschlecht zuordnen?
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Sprache und gesellschaftliche Realitäten sind zwei voneinander unabhängige Sachverhalte.
Das wäre praktisch. Dann hätte nämlich das Gendern einiger weniger gerade überhaupt keinen Einfluss auf irgendetwas. Also müsste man sich auch überhaupt nicht darüber aufregen.
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Glaubt das wirklich jemand?
Gegenfrage: Glaubst du, dass eine Sprache sich unabhängig von gesellschaftlichen Realitäten entwickeln kann?
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Ich habe dieses Gender-Problem außer in Deutschland oder maximal noch im deutschen Sprachraum nirgendwo weltweit wiederfinden können.
Ein Problem sehe ich auch in Deutschland nicht. Die Sprache ist nicht optimal auf geschlechtsneutrale und non-binäre Formulierungen ausgelegt. Das hat gesellschaftliche Ursachen, die sich in der Sprache wiederfinden. Einige Leute versuchen, die Sprache entsprechend zu ergänzen. Wo wäre da jetzt das Problem?
Sagt ein Mann „Danke“, heißt das „obrigado“. Sagt eine Frau „Danke“, sagt sie „obrigada“.
Ich kenne diese Sprache nicht. Das Beispiel erscheint mir aber besonders harmlos. Wenn die Endung das Geschlecht angibt, das Geschlecht aber gar nicht wichtig ist für das, was da ausgedrückt werden soll, dann „schnipp“ und ab. Um direkt mal ein wenig in den Kastrationsängsten der männlichen Portugiesinnen herumzustochern.
Kurz: „Obrigad“ scheint mir doch recht neutral.
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Speziell in der Grundschule war die gesetzliche Geschlechterregelung demnach eine Gleichstellungsbeauftragte immer weiblich sein muss noch nie zeitgemäß.
Mag sein.
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Guck, ob der alte Akku noch hinreichend kange geht.
Fun fact: Der Kasten nimmt zwei AA-Batterien oder -Akkus. Ich habe noch vier Paar schwarze Eneloops, die ich nehmen kann. Alternativ gab es einen Lithium-irgendetwas-Akku. Ich glaube nicht, dass man den noch kaufen kann.
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~ 400€+
Zu teuer.
~1000€
Viel zu teuer.
~ 500€+
Noch zu teuer.
Das sind alles Beträge, die ich nicht ausgeben möchte. Ein Mobiltelefon kommt aus Sturrheit ohnehin nicht in Frage.
Optischer Zoom ist immer besser als Digitalzoom.
Klar. Digitalzoom habe ich nie benutzt.
4x Zoom ist aber nicht so viel. Dient vor allem dazu den Bildausschnitt anzupassen, wenn man nicht herumlaufen kann.
Ja, okay. Ich bleibe in aller Regel auf den Wegen und möchte dann auch von da aus knipsen.
Du hast aber wenig Reserven zum Nachbearbeiten/Vergrößern.
Nachbearbeitet wird nicht. Vergrößern? Auf dem Computerbildschirm sahen die Bilder im okay aus. Oder ich zeige die mal auf 'nem Fernseher. Das ging bisher auch immer.
Die Frage ist halt, wie gut deine alte Kamera sonst so ist, was Optik, Geschwindigkeit und Autofokus angeht.
Optik, siehe oben. Genauer: ich glaube nicht, dass ich einen Unterschied sehen werde. Okay ist okay für mich. Geschwindigkeit, wie gesagt, beim Speichern hat's mich nicht immer überzeugt. Aber, mei, es geht halt auch. Autofokus, da musste man so leicht auf den Auslöser tippen, dann machte es sirrsirr und dann knipste man. Ja, ist auch okay.
Die 200 Euro, die ich ausgegeben hätte, wandern jetzt in mehr Speicher für den neuen Rechner. Den Rechner brauche ich bedingt, den mehr Speicher ziemlich sicher überhaupt nicht. Überteuert ist der auch. Aber, hey, wenn's Spaß macht.
Aber danke für die Benennung auch dieser Aspekte.
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Einfach ausschreiben und fertig. Auch non-binäre Menschen sind entweder Ärztinnen oder Ärzte.
Eben nicht.
Eine andere Option gibt es nicht.
Eben doch.
Wenn du "Ärztinnen und Ärzte" schreibst/sagst, sind das alle Geschlechter,
Das sind zwei Geschlechter. Auch nicht-binäre Menschen haben das Recht sprachlich stattzufinden. Der Blindenverband, auf den du verweist, ist übrigens schon über die binäre Sichtweise hinaus und sucht aktiv nach Lösungen, wie man möglichst allen gerecht werden kann. Die differenzierte Darstellung, auf die du verweist, geht wesentlicher weiter als der von dir geforderte Binärzwang. Vielleicht liest du da mal nach.
niemand muss mit gekünstelten Sprechpausen arbeiten,
..., wenn es doch den Glottisschlag gibt.
Screenreader und die allermeisten Menschen haben kein Problem damit.
Das Verhalten der Screenreader ist ein technisches Problem, dafür gibt es technische Lösungen. Die Herstellerinnen sollen „KI“ draufschreiben und mit den Fördergeldern die Software anpassen.
Mag sein, dass es dir reicht, dass die „allermeisten“ Menschen kein Problem haben. Andere möchten aber auch Rücksicht auf Minderheiten nehmen. Kann sein, dass das schwierig ist. Kann auch sein, dass sich jemand dafür entscheidet aus Rücksicht auf das Gendern zu verzichten oder eine andere Variante wählt. Das hat aber dann nichts damit zu tun, dass es nur zwei Geschlechter gäbe.
