Beiträge von Quittengelee

Meldepflicht der Schulen in Rheinland-Pfalz Pflicht, in NRW nicht?

"Das Landesschulministerium verweist hier auf die allgemeine Pflicht von Schulen, "Eltern in allen grundsätzlichen und wichtigen Schulangelegenheiten zu informieren".

Darunter falle auch die Information der Eltern, wenn minderjährige Schülerinnen und Schüler aus ungeklärten Gründen vom Unterricht fernbleiben. Weitergehende rechtliche Vorgaben gebe es bisher nicht, hieß es aus dem Schulministerium."

Artikel von '23:

Meldepflicht bei fehlenden Schülern: Schulweg mit Alarmkette sichern? - Nachrichten - WDR - Nachrichten - WDR https://search.app/pa3XpwKzW7AdiqrYA

In Sachsen ist es seit dem Fall Valeriia Pflicht, bis 9.00h die Meldekette zu sichern, in der Pfalz ist offenbar auch möglich.

Palim , dass jemandem die Kinder egal seien, habe ich nirgends geschrieben. Dass 1000 Ausreden gesucht werden, eine wichtige Sache nicht umzusetzen, weil man was anderes für wichtiger hält, finde ich schlimm, ja.

Zitat von kleiner gruener frosch

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Ich erkläre es dir nochmal: wenn man als Grundschullehrer die Kinder und Eltern seiner Klasse kennt, kann man die Aussage "Xyz kommt heute nicht, es ist Krank" einschätzen und ist beruhigt...

Achsoo und deine Beruhigung ist gleichzusetzen mit rechtssicherem Handeln?

Ein Problem kleiner Schulen besteht darin, dass sie ihre eigenen Regeln etablieren. Man kennt sich, vertraut sich, oder auch nicht, hat etwas schon immer irgendwie gemacht und weiß genau, wie x und y reagieren werden.

Deswegen kann der Schulleiter von Schule X auch nicht nach vermissten Kindern telefonieren, weil er A13Z verdient und in der ersten Stunde Sachunterricht erteilen muss. Regelmäßig bei der Kommune anrufen und nach einer Sekretärin fragen kann er natürlich auch nicht, weil er den Mensch bei der Behörde kennt und den möchte man ja nicht traurig machen mit seinem Ansinnen, der kann ja auch nix dafür, dass keine Sekretärinnen eingestellt werden. Denen sind allen die Hände gebunden! Deswegen fragt man lieber Kevin, warum Serafina heute nicht da ist. Alles völlig normal im Universum von Schule X.

Das ist aber im Rest der Republik nicht normal, vielleicht vertraust du auch mal darauf, dass dir nicht alle hier nur Blödsinn erzählen?

Passend zum Vertrauen auf (Kinder-)aussagen: neulich kam ein Schüler von mir zu spät. Mehrere Kinder sind sich ganz sicher, ihn morgens auf dem Pausenhof gesehen zu haben. Ich wundere mich, ob das Kind auf dem Klo Blödsinn macht, durchs Schulhaus geistert, wieder nach Hause gegangen ist? Es stellte sich heraus, dass es zu spät war und ein Kind mit der gleichen Jacke für eben jenes fehlende Kind gehalten wurde.

Zitat von DennisCicero

Ich denke ich werde ihm sagen, dass ich mich gefreut hätte, wenn ich schon am Tag der Unterrichtsbesuchs und der Besprechung erfahren hätte, dass er meinen Entwurf unzureichend fand statt erst über ein halbes Jahr später. Dann hätte ich mögliche Alternativen erläutern können und ihm zeigen können, wo sich auch im Entwurf von mir dargestellte Alternativen finden oder hätte ihm auch die aktuelle Version mit einem längeren Methodenkapitel ausdrucken können. Ich denke, das ist so vielleicht ein sinnvolles Vorgehen

Würde ich auch empfehlen. Bring die Methodenliste mit, beschwere dich, dass die Beurteilung so spät kam, erzähle, was du alles erzählt hättest, wenn du deine Beurteilung schon früher bekommen hättest, frage, ob du nicht doch ein A + mit * verdient hast, sage, dass du die Stelle nicht annehmen möchtest, weil du so an dir zweifelst, wegen der fehlenden Methoden, sage aber auch, dass die Methoden eigentlich nicht wichtig sind und dass der Schulleiter das Falsche kritisiert hat, weine, lache hysterisch, stampfe mit den Füßen auf und wiege dich dann in Embryonalstellung auf dem Fußboden des Schulleiterbüros. Dann sollte eigentlich der Beförderung nichts mehr im Wege stehen.

Was juckt es die Eiche, wenn eine Sau sich an ihr kratzt?

Zitat von kleiner gruener frosch

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Oder man kennt in der der Grundschule seine Klasse, seine Kinder und die Eltern und weiß Abmeldungen durch Mitschüler einzuschätzen.

Das geht - auch wenn du dir das nicht vorstellen kannst.

Du wirst es kaum glauben, auch Kinder aus Familien, die du kennst, können entführt werden. Das verschwundene Kind in Döbeln kannte die Lehrerin auch, es ist trotzdem tot.

Zitat von kleiner gruener frosch

Ich liebe es ja, wenn User meinen, über Grundschul-Lehrer mit entsprechender Erfahrung die Nase rümpfen zu müssen.

Tja, dann verhalte dich professionell, schon ist dem Naserümpfen ein Ende gesetzt.

Zitat von KlarissaLisel89

Naja, ich finde es immer ganz gut, sich mit anderen auszutauschen, besonders mit solchen, die eben vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht haben. Ich habe leider oft das Gefühl, dass ich nicht richtig ernst genommen werde, und vielleicht irre ich mich da. Natürlich muss ich mich hier nicht austauschen, aber dann kann man Foren ja direkt schließen Verstehe die Logik nicht ganz, Quittengelee . Ich suche ja Austausch, keinen Guru. Ich dachte, dass das klar sei… Naja. Das Problem ist vielleicht auch einfach die Gesamtsituation. Ich trage auch keine Maske mehr, merke aber immer sofort, wenn jemand hustet oder mir zu nahe kommt. Habe da leicht hypochondrische Züge entwickelt, die sich aber einfach auch meistens bestätigen. Ich werde mal in der Apotheke nach so einer Orthomol-Kur fragen. Die sind zwar recht teuer, aber haben mir in meinen Zwanzigern immer gut geholfen. Lüftet ihr denn noch regelmäßig? Bei uns geht immer Geschrei los, sobald ich dem Fenster nur zu nahe komme. Zu Beginn der Stunde lüfte ich immer, aber meiner Meinung nach nicht lang genug.

Ich habe versucht, konkret rauszufinden, was du für ein Problem hast und was du dir hier erhoffst. Man erfährt aber weder das eine noch das andere. Wenn du Fragen generell als Kritik wahrnimmst, kann ich dir nicht helfen.

s und t wird nicht getrennt, auch wenn das ganze Schulhaus brennt!

Zitat von Palim

Die Schulleitung kann die Sekretärin nicht selbst einstellen, sie ist bei der Kommune angestellt. Wie ich oben schon geschrieben hatte, entscheidet der Schulträger über Umfang und Einstufung des Vertrages, über Einsatzorte bzw. Zeiten (2 Schulen) , nicht die Schulleitung.

Die Schulleitung kann die Aufgabe auch nicht selbst übernehmen, sie ist zur gleichen Zeit selbst im Unterricht. Wäre sie es nicht, müssten wir jeden Morgen 2 Klassen zusammenlegen oder beaufsichtigen lassen. Mehr Lehrkräftestunden stehen nicht zur Verfügung.

Man könnte den Schulen durchgängig eine Assistenz je Klasse finanzieren oder durchgängig eine Sekretärin, statt zu erwarten, dass die SL mit A13Z aufwärts diese Tätigkeit übernimmt und andere Aufgaben verschiebt. Unsere SL dreht keine Däumchen, während sie im Büro ist, da gibt es mehr als genug andere Aufgaben.

Die Schulleitung hat Verantwortung über den geordneten Schulbetrieb. Sie könnte sich solange bei der Kommune beschweren, bis diese das Sekretariat besetzt hat. Bis dahin muss sie ganz offensichtlich das Telefon selbst bedienen, denn ihr seid im Unterricht.

Dass sie Däumchen dreht, hat niemand behauptet, solange aber ein Mindestmaß an Aufgaben nicht erfüllt ist, hier: "Wo sind die uns anvertrauten Kinder?" Müssen weniger wichtige Aufgaben offenbar warten. Der Verdienst interessiert niemanden, wenn die Schulleitung findet, sie sei überbezahlt fürs Telefon, muss sie sich um eine andere Lösung kümmern. Dafür wird sie ja so gut bezahlt.

Zitat von Moebius

...Dass das möglich ist, ohne irgendeine Klasse allein zu lassen, lässt sich auch an jeder Schule organisieren.

Halte für besser, was du willst, siehe Probleme oder nicht (wenn du Probleme siehst, ist es deine Verantwortung, sie abzustellen oder Verantwortliche dazu aufzufordern). Wenn du das nicht tust, sind die Chancen ganz gut, dass dein ganzes Berufsleben nichts passiert, genau so wie fast nie Schülerinnen auf Klassenfahrten versterben (zum Glück). Wenn dann doch was passiert, gibt es eben aber auch nichts mehr darüber zu diskutieren, dass es sich um eine Dienstpflichtverletzung handelt und du dafür gerade stehen musst...

Danke. Und selbst wenn man vor dem Gesetz nicht geradestehen muss, allein die Vorstellung, dass eine meiner Schülerinnen von einem eifersüchtigen Exfreund der Mutter im Wald erstickt wird ist so, dass ich niemals dafür irgend eine Art von Schuld haben will.

Zitat von Palim

Bis 9 Uhr soll es geklärt sein, spätestens dann soll es an die Polizei gegeben werden.

Ich habe also 1 1/2 Schulstunden Zeit, den Unterricht zu unterlassen und mich darum zu kümmern, warum die Kinder in meiner Klasse unentschuldigt fehlen.

Wieso siehst du nur diese Lösung, dass du aus dem Raum gehen musst? Wofür habt ihr eine Schulleitung? Sie kann eine Sekretärin organisieren, die jeden morgen zwei Stunden anwesend ist. Oder die Aufgabe selbst erledigen. Dass die Schule die Pflicht hat, bedeutet nicht, dass du sie hast. Nur sich gar nicht um fehlende Kinder zu kümmern kann nicht die Lösung sein. Macht doch einfach mal dort Rabatz, wo die Probleme entstehen.

Zitat von Palim

...

Aber einmal mehr ist es eine Aufgabe, die man den Schulen überstülpt, ohne entsprechende Bedingungen in den Schulen zu schaffen oder zu gewährleisten.

...

Das ist doch keine besondere Aufgabe, die Schulen übergestülpt bekommen, zu kontrollieren, dass fehlende Kinder entschuldigt wurden?

Dass ihr keine Sekretärin habt ist eine Sauerei, ja. Aber daraus zu schlussfolgern, man müsse sich um nichts mehr kümmern, ist sonderbar. Ich bleibe doch auch nicht im brennenden Raum sitzen, nur weil jemand vergessen hat, einen Feuerlöscher zu installieren.

Zitat von Moebius

Nebenbei gesagt: schriftliche Entschuldigungen sind juristisch im Gegensatz zu einer Krankmeldung am Abwesenheitstag gar nicht mehr notwendig, wenn die Krankmeldung auf einem Weg erfolgt ist, der sicher von den Eltern kommt.

In Sachsen schon. Fernmündlich abmelden und schriftlich nachreichen.

kleiner gruener frosch , das Problem ist, dass du es persönlich okay zu finden scheinst und dabei die Unprofessionalität nicht siehst. Die Lehrkräfte können noch so doll mit den Eltern befreundet sein, sie haben eine professionelle Verantwortung für ihre SuS. Wir sind nicht alle eine große Familie, in der sich alle nur genug vertrauen müssen, nicht in Bullerbü und schon gar nicht in normalen Städten.

Zitat von Moebius

Natürlich kann man Klassenfahrten ordnungsgemäß durchführen. Hier ist nichts passiert, wovon vorher nie jemand was gehört hat, es ist schlicht und ergreifend versäumt worden, die gesundheitliche Probleme vorher schriftlich abzufragen oder sich in der Schülerakte selbständig zu informieren.

Das ist weder Hexenwerk noch eine Zumutung, sondern ein ganz normaler Prozessschritt, der jedes Jahr von zehntausenden Lehrkräften ordnungsgemäß ganz genau so gemacht wird.

Von anderen zehntausend vielleicht auch nicht, da es nicht Pflicht ist, kann das niemand wissen.

Zitat von kleiner gruener frosch

Hat er schon.

Nein, er hat 3 Möglichkeiten genannt, wie Eltern versucht werden zu erreichen bis zum Anruf bei der Arbeitsstelle. Und dass dann situationsabhängig entschieden werde, ob die Polizei zu kontaktieren wäre.

Zitat von kleiner gruener frosch

...Dann braucht man als Lehrer keinen Alarm mehr schlagen. Und das hat nichts mit unprofessionell Verhalten zu tun, sondern damit, dass man in der Grundschule die Eltern kennt und das einschätzen kann.

Siehe oben genannten Fall, dass die Mutter aus allen Wolken fiel, weil ihr 9-Jähriges die Schule schwänzt. Das hatte sich über andere Kinder entschuldigen lassen.

Zitat von kleiner gruener frosch

Moment, hattest du weiter oben nicht geschrieben, dass man nur unter bestimmten Umständen hinter dem Kindern hertelefonieren müsse?

Hat er nicht. Außerdem ging es um Klasse 5 aufwärts.

Zitat von sommersprosse123

...Bis zu dem Tag, an dem eine Mutter ihren Sohn bei Rewe auf dem Parkplatz angetroffen hat und sich herausstellte, dass das nicht das erste mal war. Manche Kinder haben auch herausgefunden, dass man vor der Mittagspause auch den Ganztag verlassen konnte, da im Nachmittagsbereich auch keiner mehr nachfragte wenn Kind x nicht anwesend war. Wie die Chorleiterin sagte " wer nicht will, der hat schon. Ich brauche auch keine Kinder (3. und 4. Klässler) hier, die keine Lust auf Singen haben". Alles nicht so schlimm, bis eben mal was passiert...

Alles nicht so schlimm?

Ich bin gerade mal wieder fassungslos, was andere Eltern und Kolleg*innen nicht so schlimm finden.

Zitat von treasure

...Sie tauschen sich dort privat aus zu allem, das ihre Mitwirkung oder Orga fordert und melden ihre Kinder früh morgens oder spät abends krank. Irgendwer guckt immer und gibt das seinem Kind dann mit. So kommt es zwar öfter dazu, dass mehrere Kinder ein Kind entschuldigen, aber das ist mir lieber, als wenn es unentschuldigt fehlt.

Das ist doch nicht besser, deswegen musste ich auch nicht deine Antwort abwarten. Es ist in jedem Falle kein adäquater Weg der Kommunikation.

Zitat von Seph

Eine solche würde gerade erst dazu führen, dass sich Lehrkräfte weniger eigene Gedanken über die konkrete Fahrt und deren Umstände machen würden und dabei erst recht die Gefahr besteht, grob fahrlässig wesentliche Punkte zu übersehen. Ich halte das für einen denkbar ungeeigneten Ansatz.

Warum denn das? Wie kommst du zu der Schlussfolgerung? Ich meine, wir haben doch den Fall hier mehrfach durchgekaut. Das Problem lag auch daran, dass Eltern bewusst Informationen verschwiegen haben und dass auf der Fahrt mehrere in einem Restaurant waren und dieselben Symptome aufwiesen.

Wenn man Lehrkräften zutraut, ihren Menschenverstand zu benutzen, wenn sie mit Jugendlichen ins Ausland fahren, dann muss man sie auch ihre Entscheidungen treffen lassen. Oder man gibt bestimmte Dinge vor. Sie haben ja nicht die Klasse ohne Aufsicht ins Watt geschickt oder mit Sandalen bei Gewitter ins Gebirge. Da wäre jedem sofort der Irrsinn klar gewesen.

Wenn nun das (Nicht-)Einholen bestimmter Informationen durch die aufsichtführenden Lehrkräfte zum Urteil geführt hat, dann muss m.E. genau dieses zur Pflicht erhoben werden in allen Verordnungen aller Bundesländer. Entweder etwas liegt in meinem Ermessen oder es ist verpflichtend Voraussetzung. Es gibt keinen Grund, Lehrkräfte etwas entscheiden zu lassen, was sowieso erwartet wird.

Zitat von s3g4

Aha und was bedeutet das?

Dass ein Pensionär rückblickend alles richtig gemacht hat. An den Punkt kommt man aber erst mit Beginn der Rentenalters, da hast du noch ein paar Jahre zu bewältigen, bevor die Absolution eintritt.