Beiträge von Quittengelee

Eben passenden Artikel gelesen:

Interessant: Befragt wurden hier mal Jugendliche selbst zur Akzeptanz der ihnen zugewiesenen Schulart.

Schlusssatz:

"...Das Problem: „Der richtige Bewertungsmaßstab für Sinn oder Unsinn der Mehrgliedrigkeit bleibt oft unklar. Ist entscheidend, in welchem System benachteiligte Kinder mehr Kompetenzen erwerben oder in welchem sie höhere Abschlüsse erzielen? Betrachtet man nur die akademischen Folgen einer frühen separaten Beschulung? Oder berücksichtigt man auch die gesellschaftlichen Folgen eines frühen Auseinanderdriftens der Lebenswelten von Kindern studierter und nicht studierter Eltern? Ist die Mehrgliedrigkeit an sich das Problem oder eher die unfaire Zuweisung?“ Je nachdem, wie die Antworten ausfallen, steht oder fällt die Akzeptanz des gegliederten Schulsystems. News4teachers

https://www.news4teachers.de/2024/04/studie…-und-migranten/

Zitat von Yummi

Du solltest weniger Links posten sondern das berufliche Bildungssystem kennen. Google als Ersatz für Bildung ist bitter von einer Lehrkraft

Achso, ich dachte fälschlicherweise, du hättest Interesse daran, dich mit der Realität und Fakten auseinanderzusetzen, sorry fürs Missverständnis.

Zitat von Yummi

...Ganz allgemein wäre es wichtig, Eltern und später Jugendliche und junge Erwachsene bei ihren Entscheidungen zu beraten und sie über die Vor- und Nachteile aller alternativen Bildungswege gut zu informieren.

Was ich bereits vor rund drei Seiten schrieb. Über die Möglichkeiten wissen aber auch gebildete Eltern aus der Mittelschicht zu wenig, sie halten es für ihre Kinder ja auch nicht für relevant. Lehrkräfte übrigens auch nicht, frag mal 10 x-beliebige Kolleg*innen, welche konkreten Möglichkeiten Jugendliche ab Klasse 9 in ihrem Landkreis haben und was das an Wahlmöglichkeiten, Schulabschlüssen und natürlich auch Schulwechseln mit sich bringt.

Edit: eine persönliche Frage, was würdest du selbst dafür tun, deine Kinder aufs Gymnasium zu bringen, wenn sie Noten im Zweier-/ Dreierbereich hätten? Mich interessieren die Noten deiner Kinder nicht. Nur so als Gedankenexperiment, ob du mit der Oberschule oder Gesamtschule spontan zufrieden wärst, wenn die Grundschule dies empfehlen würde.

Zitat von Yummi

Dann sage ich dir in klaren Worten: Das deutsche Bildungssystem ist durchlässiger als die Linken gerne predigen; nur wie die meisten haben die keine Ahnung vom beruflichen Bildungsweg. Deshalb wiederholt man gerne den Schwachsinn obwohl es falsch ist. Und das Lehrer darauf hereinfallen zeigt dass viele es auch nicht wissen

Man kann also ohne Probleme sogar ohne Schulabschluss eine Ausbildung machen die dann als gleichwertig zum Hauptschulabschluss gewertet wird. Danach geht's weiter ohne Probleme.

Ja, klar, deswegen reißen sich auch alle Eltern und Lehrkräfte um Plätze bzw. Stellen an Oberschulen und Gesamtschulen, ganz besonders in Großstädten.

Und nee, das ist auch ganz offiziell kein Schwachsinn,

OECD: "Das sozioökonomische Profil einer Schule hängt am stärksten von der Leistung in Ländern wie Belgien, Bulgarien, Frankreich, Ungarn, der Slowakischen Republik, Slowenien und den Niederlanden ab, wo benachteiligte Schüler an benachteiligten Schulen in Naturwissenschaften mehr als 130 Punkte besser abschneiden als Schüler an benachteiligten Schulen Schulen. Aber in Finnland, Norwegen und Polen schneiden Studierende aller sozialen Schichten gut ab."

Oder...

https://www.bpb.de/shop/zeitschri…ft-und-bildung/

Oder ... Google selbst

Zitat von gingergirl

Der Klassenteiler am Gymnasium ist doch nicht besser als an anderen Schulen. Wie kommt ihr auf die Idee? Ist das in anderen Bundesländern so? In Bayern sind die Klassen an Gymnasium und Realschule auf jeden Fall im Durchschnitt größer als an Grund- und Mittelschule.

In Sachsen beträgt die Klassenstärke in der Regel 28 in allen Schularten. Erste/zweite Klasse Obergrenze bei 25, LK am Gym bei 22.

Zitat von Finnegans Wake

In Regelungstechnik geschwänzt?

Mit einem Sensor, einer Pumpe und einem Raspberry Pi ist das ein Klacks

Oder, ganz verrückt, alle 2 Tage fühlen, ob die Erde trocken ist, im Hochsommer jeden Tag gießen

Zitat von Alacrity

Wieso ist das ein großes Problem in Deutschland, dass es statistisch gesehen mehr gutbetuchte aufs Gymnasium schaffen?

Fleißige und kluge Menschen bringen es sowohl häufiger zu Wohlstand als auch häufiger zu fleißigem und klugem Nachwuchs, was die Korrelation Haushaltseinkommen/Gymnasiastenquote erklärt, das doch gut nachvollziehbar und nicht schlimm.

Nein, das siehst du falsch. Soziale Herkunft und Schulerfolg sind in Deutschland eng miteinander verknüpft und zwar mehr als in anderen Staaten. Das bedeutet, dass es ein intelligentes Kind aus einem armen Haushalt seltener schafft, bis zum Abitur zu kommen als ein dummes Kind aus einem reichen Haushalt. Und das liegt an Strukturen des Schulsystems. Verzeih die vereinfachende Zuspitzung, aber da es tatsächlich Leute gibt, die deiner Aussage zustimmen, hatte ich das Bedürfnis, es noch mal in klareren Worten zu sagen.

Wenn ich 10 Stunden arbeiten würde, würde ich mit 10 von 25 Zeitanteilen an Konferenzen teilnehmen. Sprich: wenn's was zum Abstimmen gibt, komme ich, wenn es reicht, das Protokoll zu lesen, komme ich nicht. Wäre jetzt so meine Idee.

Zum GdB weiß ich nichts Genaues, kann man da nicht auch zusammen mit Schwerbehindertenvertretung und Schulleitung festlegen, was geht und was nicht? Wer im Rollstuhl sitzt, kann nicht im dritten Stock ohne Aufzug arbeiten. Und wer was anderes hat, kann was anderes nicht, zum Beispiel vertreten. Es ist natürlich nett, dass du gefragt wirst, aber so fühlst du dich jedes Mal im Zugzwang und in stressigen Ausnahmephasen, wie zum Beispiel Prüfungen, vergisst vielleicht auch der Stundenplaner einfach, dich noch mal zu kontaktieren. Wäre es fest geregelt, bräuchtest du die Diskussion nicht.

Zitat von Kris24

eben, wir haben als Gymnasium keine Mensa, unsere Gemeinschaftsschulen, Realschulen und Werkrealschulen schon (liegt auch daran, dass sie Platz haben und wir nicht), Smartboards etc. erhielten alle (!) Schulen gleichzeitig.

...

Ich vermute, du gehst zu sehr von deiner persönlichen Situation aus. Wenn dein Gymnasium im Brennpunkt liegt, hast du möglicherweise ein verzerrtes Bild davon, was für das Gros der Schulen gilt.

Ich habe eine x-beliebige Fördervereinsseite eines Karlsruher Gymnasiums geöffnet, die Beispiele ihrer Ausgaben aufgelistet haben. Die Hauptschule will ich sehen, die Gleiches berichten kann. Und natürlich ist das Privatsache, es zeigt aber gut, warum welche Eltern ihr Kind nicht auf der Oberschule (Gesamtschule) haben wollen. Solange es das Gymnasium als eigenständige Schulform ab Klasse 5 gibt, solange wird es diese Diskussion geben.

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Da du im Referendariat-Unterforum bist, wir reden nocht vom Ref, oder?

Zitat von Kris24

Mehr Vorurteile hast du nicht?

Klavierspielen am Gymnasium? Japanisch? Hier sind Englisch und Französisch bzw. Latein Pflicht (und viele hätten gerne nur eine Fremdsprache).

Durchschnittliche Klassengröße ist am Gymnasium größer als an Werkrealschulen (und in vielen Bundesländern sogar so vorgeschrieben). https://www.destatis.de/DE/Themen/Gese…ler-klasse.html

Mächtiger Förderverein?

Mein Gymnasium liegt in einem Brennpunktbereich, Geld ist bei den meisten knapp. Förderverein ist auf jedenfalls privat von den Eltern organisiert, wie willst du das von oben steuern?

Sanierung gab es bei uns auf jeden Fall zuerst an Werkrealschulen und Realschulen, wir kamen zuletzt dran. Problem in deiner Stadt? Schüleraustausch gibt es bei uns an allen weiterführenden Schulen organisiert nur von den Kolleginnen und Kollegen (also verbieten?). Unsere Realschulen bieten auf jeden Fall auch mindestens 2 pro Schulzeit an (genauso viele wie wir), unsere beiden letzten Werkrealschulen mindestens eine.

Notendurchschnitte entscheiden bei uns schon lange nicht mehr, wer welche Grundschulempfehlung erhält, weil sie nicht aussagekräftig ist (wie ich oben erklärt habe und wie unsere GrundschulkollegINNen wissen, meine Nichte ging mit 1,8 auf die Realschule, weil Grundschullehrerin und ihre Eltern sich einig waren). Willst du wirklich wieder zurück in die Vergangenheit zum Notenkult und scharfen Schnitt bei 2,5 bzw. 3 (zu meiner Schulzeit in den 70er Jahren) ?

20 % an Studenten (und nicht jeder Abiturient will studieren, viele Betriebe wollen Abitur für ihre Azubis) reichen auf jeden Fall nicht, es gäbe also noch weniger Ärzte, Lehrer, Ingenieure. Akademiker waren auf jeden Fall immer seltener arbeitslos. Wir leben nicht mehr um 1970. Schweiz und Österreich haben ebenfalls eine Quote von 40 %.

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Sorry, aber du widersprichst dir in einigen Punkten. Was ist denn das Ziel des Gymnasiums? Wenn du homogenere, leistungsstärkere Klassen willst, kannst du nicht gleichzeitig SuS für Ausbildungsberufe vorbereiten wollen. Das Ziel muss dann für die meisten klar Abitur und Studium sein. Dass das in Klasse 4 nicht deutlich absehbar ist, sage ich ja gerade. Du findest aber, Grundschullehrkräfte sollen das entscheiden.

Der Förderverein war ein Beispiel für die Privilegiertheit der Gymnasien, da es statistisch gesehen natürlich mehr Gutbetuchte aufs Gymnasium schaffen. Das ist ein großes Problem in Deutschland, will man das auffangen und will man mehr Eltern dazu animieren, ihr Kind auf eine Gesamtschule oder Oberschule zu schicken, muss man diese Schulen attraktiver machen.

Was ist denn sonst dein Lösungsansatz?

Zitat von Friesin

auch wenn es ein bisschen OT ist:
Ein Bild mit Beton und Resin (Ohne Acryl)

Gar nicht OT und voll geil

Ich mach mal einen Vorschlag, der m.W. noch nie geäußert wurde. Wir führen den Notenschnitt nicht nur wieder ein, sondern heben ihn an, so dass nur noch 20-25% eines Jahrgangs aufs Gymnasium gehen.

Oberschulen und wie sie alle heißen, werden ausgebaut, der Ruf muss verbessert werden. Zum Beispiel mit Profilwahl ab Klasse 7, Klassenteiler bei 22 (am Gym bei 30), Sanierungen im großen Stil, Kontingente für Sprachreisen/Schüleraustausch, Musikunterricht, neue Sporthallen, ausgebaute Berufsvorbereitungsprogramme ab Klasse 8, und vor allem gleitende Übergänge und Öffentlichkeitsarbeit, welche Schulwege es gibt, die über "jaja, irgendwie kann doch eigentlich jeder Abi machen, geht halt nur länger und ist irgendwie kompliziert" hinausgehen.

Wenn das Gymnasium alle Privilegien verliert, die es durch seine Klientel und den Staat erhält, haben vielleicht auch mehr Leute Bock darauf, ihre Kinder in gleichwertige andere Schularten zu schicken, die nicht ständig durch Gewalt in den Medien präsent sind. Vielleicht mag auch ein Realschüler Japanisch als Wahlfach haben und vielleicht mag auch eine Hauptschülerin Klavierspielen lernen, ohne dass ein mächtiger Förderverein im Hintergrund agiert.

Zitat von state_of_Trance

Heeey, mich würde man verwarnen für diesen Beitrag

Woher weißt du, dass Plattenspieler keine Nachricht bekommen hat? Der kleine grüne Frosch ermahnt eigentlich alle, wenn sie öffentlich an Schreibberechtigung zweifeln. Und das ist ja eigentlich auch gerechtfertigt.

Zitat von Kris24

...

Sicher nicht an den Noten. Gerade in Mathe üben manche Schülerinnen und Schüler mit ihren Eltern extrem und lernen das Einmaleins (nicht nur das kleine) usw. auswendig. Das reicht in Klasse 5 normalerweise für die Note 3. Aber es fehlt jedes Verständnis, es fehlt an logischem Denken, es fehlt an Problemlösen, die Kinder können den Unterricht nicht folgen. (Ich weiß nicht genau wie ich es erklären soll, sie lernen z. B. Textaufgaben auswendig, verwenden abwechselnd bestimmte Rechenzeichen, verstehen aber nicht, was sie tun, auch wenn ich es erkläre bzw. nachfrage.) Diese Eltern erzählen mir manchmal, dass ihr Kind entgegen der Empfehlung doch für das Gymnasium geeignet sei (weil Note 3) und ich denke nein und habe spätestens in Klasse 7 recht. (

Jetzt wird's langsam konkreter, danke dafür.

Die Empfehlung ging nach Notenschnitt und wenn es beim Auswendiglernen von Textaufgaben schon in Klasse 5 für eine 3 reicht, hast du ja das erste Problem mit der Empfehlung der Grundschule benannt. Beispiel Klasse 4: Deutsch 2, Sachunterricht 1, Mathe 3 -> Gymnasialempfehlung steht theoretisch. (Nicht berücksichtigt, ob die 3 in Bremen, Hessen oder Sachsen erworben wurde, sag ich mal so dazu). Wie soll die Grundschullehrkraft die Realschule empfehlen, wenn ihr Gefühl ist, dass es am Gymnasium schwierig werden könnte? Es gibt keine festgeschriebenen Kriterien, die den erfolgreichen Schulbesuch der Realschule oder des Gymnasiums erwarten lassen.

Zitat von Gymshark

...Ich gehe davon aus, dass Leistungsfähigkeit und -wille gleichermaßen berücksichtigt werden.

Bei der Beratungsfrage würde ich an die Primarstufenkollegen verweisen. ...

Echt? Aber du sagst doch immer wieder, dass du der Expertise vertraust und das, obwohl du gar nicht weißt, was diese Expertise ausmacht? Ich vertraue auch prinzipiell allen Kolleg*innen, dass sie ihren Job beherrschen. Aber wenn ich zum Beispiel wissen will, wie man die Hochschulreife erwerben kann, kann ich das genau nachlesen und muss nicht vertrauen, dass die Gymnasialkolleg*innen das schon irgendwie richtig entscheiden werden.

Zitat von bestelehrer

...

ich bin mir irgendwie ziemlich sicher, wenn ich nicht mehr das Bedürfnis nach Anerkennung und Aufmerksamkeit habe und meine sozialen Bedürfnisse anderweitig befriedigen kann und ein Gefühl von Community im Leben habe, dann werde ich dem Lehrer-Sein gar nicht mehr hinterherschmachten. Ich denke, ich wollte nur darum lehrer werden.

Diese Motivation, um Lehramt zu studieren, klingt für mich nicht nur ungewöhnlich sondern geradezu ungesund. Also als Lehrkraft gefragt sage ich: ja, deine Entscheidung gegen das Lehramt halte ich nach deinen Schilderungen für richtig.

Du schreibst von psychischen Problemen und Identitätskrise, hast du Möglichkeiten für professionelle Beratung? Findest du Unterstützung in deinem Umfeld? Das kann dieses Forum nicht leisten.

Zitat von Gymshark

Quittengelee: Das sind zu viele Fragen auf einmal. Welche möchtest du zuerst beantwortet haben?

sunshine_:-) : Ich traue Primarstufenlehrkräften diese Entscheidung zu. Auch Primarstufenlehrkräfte machen in Einzelfällen Fehler, aber ich finde grundsätzliches Vertrauen in die Fachexpertise von Fachkräften wichtig, um überhaupt gesellschaftliches Miteinander ermöglichen zu können.

Es sind zwei Fragen, such dir eine aus oder beantworte keine von beiden, wie soll ich das entscheiden.

Zum zweiten Teil: da behauptest du einfach noch mal genau dasselbe, wiederum ohne konkret zu werden. Die offizielle Empfehlung beruht auf Notenschnitt und auf individuell angenommenen, mehr oder weniger bewussten Erwartungen. Wenn wenigstens ein IQ-Test gemacht würde oder irgend ein halbwegs vergleichbares Kriterium, das den Gütekriterien entspricht.

Oder anders: ein Kind hat im zweiten Halbjahr der 3. Klasse in Mathe eine 2 in Deutsch eine 4. (Da gehen nämlich die ersten Beratungsgespräche los.) Welche Schulart empfiehlst du? Oder würdest du doch ganz gerne noch mehr Infos haben wollen und wenn, welche wären das?

Zitat von Gymshark

... In der Heterogenität die es quer durch alle Elternhäuser gibt: Trauen wir wirklich allen Eltern zu, dass sie eine fundierte Entscheidung entsprechend der Stärken und Schwächen im Sinne ihrer Kinder treffen können?

Schon wieder "wir", sprich doch bitte für dich. Was hat deinem Gefühl nach die Heterogenität der Menschen damit zu tun, dass ihr Gefühl sich wiederum für eine Schulart bzw. konkrete Schule entscheidet? Gerade an Oberschulen haben mir Eltern gesagt, dass sie die Schule gewählt haben, weil sie selbst dort waren oder weil sie sich einen Ausbildungsberuf für ihr Kind künftig wünschen, da sie sich nicht vorstellen können, dass 12 Jahre Schule und Studium sinnvoll sind. Beweggründe für Entscheidungen sind vielfältig und nicht automatisch falsch, weil jemand anders anders entscheiden würde, auch wenn der andere intelligenter ist, falls du darauf hinauswillst.

Zitat von Gymshark

...Jemand, der den Mittelschulabschluss in Bayern schafft, kann auch tatsächlich lesen, schreiben, rechnen, ist in den allermeisten Fällen ausbildungsfähig. In anderen Bundesländern werden teilweise Abschlüsse vergeben, bei denen wir eigentlich wissen, dass die Schüler (m/w/d) über die ausgewiesenen Kompetenzen eigentlich gar nicht verfügen, was entsprechend auch Betriebe mitbekommen, sobald sie zu Bewerbungsgesprächen einladen...

Wer ist wir? Hast du Belege für diese Behauptung?

M.W. haben Betriebe auch andere Probleme beim Finden von Nachwuchs als deren mangelnde Lesefähigkeiten.

Zitat von Caro07

... die spezifischen Vorteile dieser Schule (praxisbetont, lernen in kleinen Schritten). ...

Wie äußert sich die Praxisbetonung an bayerischen Mittelschulen? Aus Sachsen kann ich dazu leider nichts Positives berichten.

Zitat von sunshine_:-)

Ich stimme dir komplett zu, Leo13, ich bin immer Klassenleitung in der Erprobungsstufe in NRW und nach meiner anekdotischen Erfahrung stimmen die Empfehlungen oft nicht.

Dazu kommen unterschiedliche Auffassungen der Grundschulen. Da gibt es welche, an denen jedes Jahr über 50% der Kinder eine Gym-Empfehlung bekommen und dann gibt es die mit ähnlichem Einzugsgebiet, die pro Jahr 3-5 Gym-Empfehlungen vergeben.

Das ist alles nicht objektiv und/oder objektivierbar und solange das so ist und die Entscheidung so früh getroffen wird, sollte es auf keinen Fall eine verpflichtende Empfehlung geben!

Mir fällt es vor allem bei unterschiedlichem Einzugsgebiet auf. Schulen mit tendenziell schwächerer Klientel schickt Kinder aufs Gymnasium, die an Schulen mit tendenziell stärkerer Schülerschaft keine Empfehlung bekommen hätten. Das hat auch nichts mit gutem oder schlechtem Job der Grundschullehrkräfte zu tun, sondern mit mangelnder Objektivierbarkeit. Es gibt schlicht keine Kriterien, die von Zehnjährigen erfüllt sein müssen, damit das Abitur vorhersehbar bestanden wird.

Dass sich vor allem Jungen auch später noch entwickeln ist zudem bekannt, dass der soziale Hintergrund einen großen Faktor bei Schulleistung darstellt, weiß man ebenso.

Wenn man die Entscheidung schon so früh treffen will, dann erscheint mir eine Aufnahmeprüfung fast sinnvoller.