Susannea , Du windest Dich wie Aal (sorry!) um nicht zugeben zu müssen, dass Du Deine Aussage nur gemäß Deinem allgemeinem Bauchgefühl getroffen hast. Ich finde das überhaupt nicht weiter schlimm.
Es wäre nur einfach sehr interessant zu wissen gewesen, wenn es irgendwo eine Webseite gibt, auf der die Empfehlungen der einzelnen Länder gebündelt dargestellt werden.
Könnte ich sicher, aber habe ich gerade weder Zeit noch Lust zu, denn so einfach sind die alten Impfschemen z.B. aus Österreich nicht mehr zu finden im Netz, weil sie allen eine einmalige Impfung mit dem neuen Impfstoff in diesem Jahr empfehlen z.B. egal wie der Status davor ist.
Du verwirrst mich. Was haben frühere Impfscheemen mit den derzeitigen Impfempfehlungen zu tun?
Zur Erinnerung: Deine sinngmäße Aussage in #118 war, dass Deutschland mit seinen derzeitigen Impfempfehlungen global alleine steht. Und ich hatte Dich gefragt, ob Du diese Aussage belegen kannst.
Ach da schaust du doch mal ins Ausland. In das Ausland, was Deutschland zu Recht ausgelacht hat, dass bis ins Jahr 2023 Maske getragen wurde.
Also, Klartext: Du kannst sie nicht belegen.
Komischer Weise aber nur in Deutschland, ansonsten nirgends und auch dort nicht wirklich.
Alle anderen Länder zählen ja auch Infektionen nicht bei der Anzahl oder auch beim Zeitraum, den man dann etwas betreten durfte.
Kannst Du die Aussage belegen?
Impfungen ja, die Infektionen helfen aber nicht unbedingt dabei (man kann sich ja auch zweimal direkt nacheinander infizieren) und vor allem ist das Risiko von Folgeschäden da viel zu hoch.
Also möglichst viele Kontakte mit Infizierten und das ungeschützt ist nicht sinnvoll.
Impfungen und Infektionen werden von der StiKo offenbar als gleichwertig für den Erhalt der Immunität angesehen. Hast du eine Studie zur Hand, die belegt, dass dem nicht so ist?
Logisch fände ich, wenn überhaupt, eher das Gegenteil: Bei den Impfungen gibt es einen Zeitverzug von etwa einem halben bis einem 3/4 Jahr gegenüber den stetig mutierenden Viren. Der Schutz, den man erhält, ist entsprechend nie ganz aktuell.
Ich finde es allerdings selbst etwas verwunderlich, wie zurückhaltend die Stiko bei Impfempfehlungen ist. Persönlich finde ich die amerikanische Linie schlüssiger. Wozu durch den Verzicht auf Nachimpfungen ein unnötiges Risiko eingehen, selbst wenn es nur klein ist?
"Und wir wiederholen noch mal: Das Immunsystem ist kein Muskel, den man trainieren kann.... Man sollte auch als jüngerer tunlichst versuchen nicht zu infizieren"
Die StiKo sieht es zumindest so:
Unter anderem empfiehlt die STIKO, dass Personen mit einem erhöhten Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf (u.a. Personen ab 60 Jahre) sowie Personen mit erhöhtem SARS-CoV-2-Infektionsrisiko zukünftig weitere Auffrischungsimpfungen – in der Regel im Mindestabstand von 12 Monaten zur letzten Impfung oder Infektion – erhalten
Für bereits durch Impfungen oder Infektionen grundimmunisierte Menschen unter 60 wird keine Impfempfehlung ausgesprochen - was im Umkehrschluss nichts anderes heißt, als dass in Deutschland derzeit für einen Großteil der Bevölkerung auf den Erhalt der Immunität durch Infektionen gesetzt wird. Die USA gehen diesbezüglich einen anderen Weg und raten zu Nachimpfungen für die komplette Bevölkerung.
Covid versus Grippe:
Das wundert mich doch sehr. Wie kommst Du darauf, dass eine klassische Grippe gefährlicher ist?
Wie ich weiter oben bereits schrub, ist derzeit
1) praktisch die komplette Bevölkerung relativ frisch gegen Corona durchimmunisiert
2) sind die derzeit im Umlauf befindlichen Corona-Varianten für Menschen, die bereits Corona-Antigenkontakte hatten, vergleichsweise harmlos.
Daraus folgend liegen die monatlichen Corona-Sterbezahlen derzeit mit ein paar hundert Fällen größenordnungsmäßig "nur" etwa halb so hoch wie die auf Monate gemittelte Todesrate der Grippe von etwa 800 Fällen (- wobei letztere streng saisonal auftreten und von Jahr zu Jahr erheblich schwanken). Natürlich werden gesicherte Aussagen dazu erst längerfristig retrospektiv möglich sein. Mein Fazit, dass die Bevölkerung die Gefährlichkeit der Grippe gegenüber der von Corona unterschätzt, ist momentan ohnehin nur anekdotisch belegbar. In ein paar Wochen wird man mehr dazu sagen können, wenn man absehen kann, wie sich die jeweilige Impfbereitschaft entwickelt.
Komisch… in meinem Bekanntenkreis ist und war keiner so dramatisch krank …..
Das kommt wohl vor allem in der Bubble der Dauermaskenträgern vor, dass sie, entgegen jeder statistischen Wahrscheinlichkeit, übermäßig oft von schweren Verläufen getroffen werden .. natürlich inklusive Long Covid…
Ich kann Dir versichern, dass eine Infektion äußerst unangenehm sein kann. Auch für jemanden, der schon vorab schonmal ohne große Unanehmlichkeiten infiziert war.
Nichtsodestrotz bin ich, was die Konsequenzen angeht, bei Dir. Verhindern lassen sich die Infektionen ohnehin nicht. Und so lange wir es nur mit relativ harmlosen Varianten wie derzeit zu tun haben, halte ich es auch nicht für sinnvoll, dies mit passiven Maßnahmen wie Masken zu versuchen - es ist den Preis nicht wert, und es funktioniert nicht (s. China).
Entscheidend ist, dass der Körper regelmäßige "Antigen-Kontakte" erfährt. Bei Vorerkrankten oder Alten mindestens sollte dies tunlichst durch Impfungen geschehen.
Etwas verwundert bin ich über die bei vielen offenbar deutlich abweichende Wahrnehmung des Risikos einer Grippeinfektion. Offenbar werden altbekannte Risiken tendziell als geringer eingestuft als neuere. Im jetzigen, post-pandemischen Zustand der Coronapandemie mit einer fast vollständig mehrfach durchimmunisierten Bevölkerung ist die klassische Grippe wieder das objektiv höhere Risiko.
Was ist denn aber, wenn Symptome vorhanden sind, diese aber nicht einschränkend sind? Also jedenfalls nicht so, dass man ins Bett gehört? Also solche, mit denen man früher immer arbeiten gegangen ist? Z.B. einfacher Schnupfen, Husten, der nicht alle 30 Sekunden ausgelöst wird, leichte Kopfschmerzen?
Dann wird die Entscheidung doch ungemein schwieriger. Ich gehöre zwar nicht ins Bett und bin arbeitsfähig, habe aber eindeutige Symptome und einen positiven Coronatest. Und nun?
Die Antwort hängt von der Perspektive ab:
- De Jure: Arbeiten gehen
- Infektionsschutz im Sinne einer 0-Covid-Philosophie: Zu Hause bleiben
- Infektionschutz im Sinne einer endemischen Adaption: Arbeiten gehen
Entsprechend muss ich mir als Person und als Schule überlegen, wie ich mit einem positiven Test umgehe. Das kann z.B. bedeuten, dass ich einfach eine Maske trage und Abstand halte.
Macht das wirklich Sinn?
Masken verhindern in erster Linie die Übertragung durch kleine Tröpchen beim Sprechen. Unter den Bedingungen in einem Klassenzimmer, bei denen man den SuS eher selten auf Armlänge gegenüber sitzt, m. M. n. nur begrenzt hilfreich. Die Aerosol-Verbreitung hingegen wird durch die Masken unter realen Bedingungen nur etwas veringert, aber nicht verhindert. Und 45 Minuten reichen für eine Anreicherung derselben in der Atemluft im Raum allemal aus. Es hat seinen Grund, dass in China die 0-Covid Politik trotzt strengster Maskenpflicht an der Lebenswirklichkeit gescheitert ist.
Konsequent wäre es also, entweder schlicht zu Hause zu bleiben, oder das Thema entspannt zu sehen, und ohne Maske weiter zu unterichten.
Persönlich würde ich unter den gegenwärtigen Bedingungen zu Letzterem tendieren. Wie gesagt, natürlich nur, wenn keine einschränkenden Symptome vorhanden sind (- dann gehört man daheim ins Bett). Wir können davon ausgehen, im Alltag ohnehin immer wieder unwissentlich Infizierten zu begegnen - in der U-Bahn, an der Supermarktkasse oder eben am Arbeitsplatz. Es gibt in Deutschland nur noch wenige Menschen, die sich nie infiziert haben, und es wird fortan normal sein, sich ab und an anzustecken. Jede Infektion aktualisiert die Immunisierung und bereitet damit den Körper auf die nächsten Begegnungen mit dem Virus vor. Die heutigen Kinder werden möglicherweise auf Jahrzehnte keine Impfung benötigen - bis auch bei ihnen die Abwehrfähigkeit altersbedingt nachlässt.
Meine Aussagen gelten natürlich nur unter der Grundannahme, dass keine gefährlichere Variante auftaucht, als die, die gegenwärtig im Umlauf sind.
Corona ist für Erwachsene ernst zu nehmen, ja. Ich bin 4fach geimpft und habe meine 2. Infektion seit ungefähr einer Woche durch. Es war nicht angenehm, und ich war eine Woche lange definitiv arbeitsunfähig. Eine Nach-Impfung war kurzfristig geplant, hat sich aber durch die Infektion erledigt.
Aber ich halte die Vorstellung, sich vor Infektionen grundsätzlich schützen zu können, für absurd. Dafür bräuchte es eine sehr konsequente No-Covid-Strategie - ein Ansatz, der nirgendwo auf der Welt erfolgreich war. Wir müssen lernen, mit diesem Virus zu leben.
Etwaige Nachimpfungen sollten so gelegt werden, dass sie möglichst ein paar Wochen vor schlecht "vertretungsfähigen" Ereignissen wie Klassenfahrten stattfinden. Impfungen bedingen nicht nur Schutz vor schweren Verläufen, sondern immerhin für ein paar Wochen auch eine verminderte Wahrscheinlichkeit, sich in dieser Phase anzustecken und symptomatisch zu erkranken.
Ja, ich weiß. Meine Anmerkung war ziemlich oberflächlich und wenig hilfreich.
Es verbleibt die Anregung, generell darüber nachzudenekn, wie sinnvoll Fahrten im Herbst/Winter sind, wenn man Covid-Wellen für problamatisch hält. Das wäre vielleicht ja auch mal etwas für die genannten Gremien.
Zum einen - Corona tritt, anders als die klassische Grippe, eben NICHT primär jahreszeitbezogen auf. Die großen Omikron-Wellen liefen vom Frühling bis Sommer 2022 durch Europa. Die derzeitige Corona-Welle hatte ihren Ursprung in der sommerlichen Reisesaison.
Zum anderen: Warum sollten für Corona andere Regeln gelten, als für andere Krankheiten? Wer symptomatisch erkrankt, bleibt zu Hause. Viele Kinder zeigen bei Corona-Folgeinfektionen aber keine oder nur schwach ausgeprägte Symptome, und können, so wie es die derzeitige Rechtslage auch vorsieht, an schulischen Aktivitäten jeglicher Art weiter teilnehmen.
Definiere Kontakt. Als ich Covid hatte, hatte ich auch Kontakt zu meiner Familie. Keiner von denen hat sich angesteckt. Was haben wir jetzt gekonnt?
Eine mögliche Ursache können unterschiedliche Blutgruppen sein!
Corona überträgt sich gemäß den "Kompatibilitätskriterien" für Bluspenden. Menschen mit Blutgruppe 0 können für allen anderen Gruppen Blut spenden. Und Menschen mit Blutgruppe 0 sind bezüglich Corona potentielle "Superspreader", da sie alle anderen anstecken können. Selber infizieren können sie sich aber nur bei Menschen mit Blutgruppe 0.
- kann die Impfung verhindern, dass ein Infizierter andere ansteckt, da er dank der Impfung nicht so stark positiv (und ansteckend) ist.
Nicht nennenswert. Die Omikron-Wellen sind durch die hochgradig durchgeimpften Gesellschaften Europas nur so durchgerauscht. Offenbar schützt eine bestehende Immunisierung generell nicht vor Infektion und Weitergabe - außer, wenn sie noch ganz "frisch" ist.
Der Punkt ist witklich der hochgradige Schutz vor schweren Verläufen.
Was wären denn so die persönlichen Vorlieben und Abneigungen?
Grippe: 100% sicher.
Wie meinst Du das? Die Impfung ist "sicher"? Oder die Wahrscheinlichkeit einer Infektion = 100%?
Letzteres wohl eher nicht. Offiziell als infiziert erfasst werden in einer üblichen Saison weniger als ein Promille der Bevölkerung. Selbst bei einer sehr hohen Dunkelziffer sollte eine Influenza-Infektion nicht mehr als maximal ein paar Prozent betreffen. Die echte Grippe (Influenza) ist eine in vielen Fällen unangenehm bis schwer verlaufende Infektionskrankheit mit spezifischen Viren, die mit den üblichen saisonalen Erkältungskrankheiten nichts zu tun hat.
Ich bin unschlüssig. Einerseits habe ich meinen aktuellen Booster durch eine Infektion in den Sommerferien abbekommen
Damit "kennt" Dein Imunsystem auf jeden Fall eine der aktuellen Omikron-Varianten, und Dein Schutz ist nach StiKo-Definition geradezu topaktuell (- letzter "Antigenkontakt" deutlich weniger als 1 Jahr zurückliegend).
Eine Impfung würde in Deinem Fall nichts bringen.
Meine Familie inkl. meinerselbst, die halbe Nachbarschaft und diverse Kollegen haben in den letzten 3 Wochen Corona-Infektionen durchgemacht. Laut örtlichem Medizinmann ist die Welle lokal "voll am Laufen". Ich wollte mich eigentlich diese Woche nachimpfen lassen, da sowohl meine letzte Impfung als auch die einzige mir zuvor bekannte Infektion lange zurückliegen - aber mein Hausarzt hätte mich nicht geimpft, da ich zu jung bin und keine relevanten Vorerkrankungen habe. Durch die Infektion hat sich das Thema jetzt ohnehin erledigt.
Sämtliche mir bekannten Verläufe fielen bzw. fallen in die offizielle Kategorie "leicht" (- keine klinische Aufnahme erforderlich). Was aber nicht heißt, dass nicht einige sehr unangenehme Erkrankungen darunter waren/sind, mit zum Teil mehrtägig hohem Fieber, anhaltenden, bronchitisartigem Husten und Verlust des Geruchssinns. Daneben auch asymptomatische und sehr leichte Verläufe. Bei den Kindern ausnahmslos sehr leichte Verläufe. Bei mir selbst entsprach der Verlauf einem kräftigen grippalen Infekt (2 Tage bis 39 Fieber, nachfolgend Husten) und war damit deutlich heftiger als meine erste Erkrankung.
Derzeit sind nach Presseberichten offenbar auch 2 Mitglieder der Bundesregierung infiziert (Lindner + Pistorius).
Er wird jetzt Opfer eines schlechten Diskursstils, den er selbst lange prägend vorangetrieben hat. Das ruft bei mir schon eine gewisse Schadenfreude hervor.
Ich sehe ihn hier eher als Profiteur (- s. aktuelle Meinungsumfragen).
Du solltest dabei berücksichtigen, dass die meisten Lehrkräfte mehr als ausgelastet sind und für die Einarbeitung keinerlei Zeit zur Verfügung gestellt bekommen.
Wenn man keine Zeit hat, das Segel zu setzen, weil man rudern muss, muss man weiter rudern.
Das wäre bestimmt auch umgekehrt so, wenn eine Lehrkraft in deinem ehemaligen Job aufgetaucht wäre und Unternehmenskommunikation machen möchte ohne vorher irgendetwas davon gehört oder gemacht zu haben. Was würdest du da erwarten?
Wenn ein Unternehmen dringend Verstärkung benötigt, aber der "Markt" leergefegt ist und zusätzliche Kräfte mit der eigentlich gewünschten Qualifikation nicht zu finden sind, wird man umso mehr darauf achten, dass die alternativ eingestellten Kollegen die bestmögliche Einarbeitung erhalten und ein freundlicher Umgangston gepflegt wird.
Es wäre kontraprodruktiv, hier unnötige Fehler zu machen, und demzufolge ein paar Monate später wieder von vorne beginnen zu müssen.
