Tiere im Klassenraum?

  • Hallo!
    Meine fünfte Klasse möchte ein Tier im Klassenzimmer haben. Also ein Terrarium mit Schlange oder einen Hamster oder Mäuse oder Schildkröten oder einen Papagei oder einen Nacktmull (zuviel Kim Possible geguckt) oder oder oder.
    Also, ich fände ein Aquarium akzeptabel. Lehrreich und beruhigend. Außerdem kenne ich mich damit ein wenig aus. Ist es auch nur annähernd möglich andere Tiere im Klassenzimmer zu haben, ohne dass es eine grausame Tierquälerei wäre?? Ich weiß nicht, ob Reptilien sich unter diesen Bedingungen (Schule) wohlfühlen würden?. Wer hat Erfahrung mit Tieren, an die ich nicht gedacht habe?
    Danke
    Frauke

  • Als ich selber Schüler war (vor langer, langer Zeit) hatten wir zu Anfang der Sekundarstufe auch ein Tier (Hamster oder Meerschweinchen, glaube ich). So weit ich mich erinnere, hatte sich zu der Zeit haupsächlich eine Gruppe aus zwei oder drei Mädchen um das Tier gekümmert.


    Folgende Sachen sollten u.a. vorher unbedingt geklärt werden:


    Was passiert mit dem Tier in den Ferien und am Wochenende? Auch außerhalb der Ferien sollte das Tier nicht andauernd nur im Käfig sitzen müssen.


    Wie werden die Kosten verteilt (Futter, Tierarzt)?


    Gibt es "hauptamtliche" Betreuer? Oder jeder einmal? (Letzteres ist sehr
    riskant, da es sich um ein Lebewesen handelt: Das Füttern, Tränken, Reinigen des Käfigs darf man nicht vergessen!).


    Was passiert mit dem Tier in ein paar Jahren, wenn z.B. die Klassen neu gebildet werden?


    Bei Reptilien genau wegen Artenschutzgesetz erkundigen, allgemein müsste allen natürlich klar sein, das Tiere nicht zum Spaß da sind (Tierschutzgesetz beachten). Im Zweifel ist natürlich die Lehrkraft für die Einhaltung dieser Bestimmungen verantwortlicht!


    Abklären, ob irgendwelche Allergien bestehen (per Fragebogen an die Eltern). natürlich Zustimmung der Eltern einholen (Elternabend). Was tust du wenn ein oder mehrere Eltern widersprechen? Tierhaltung gehört wohl nicht zum unterrichtlichen Kerngeschäft.


    Natürlich Zustimmung der Schulleitung einholen.


    Berichte mal, wie es läuft, wenn du das tatsächlich realisierst!


    Gruß!

    Mikael - Experte für das Lehren und Lernen

  • Hi Frauke,
    Vögel wären auch nicht schlecht, sind recht pflegeleicht, glaub ich. Ein Papagei wäre mir aber zu laut. Quatscht der nicht immer dazwischen? :pfeif:
    Denkst du auch daran, dass Tiere auch in den Ferien versorgt werden müssen?
    lg, wolke

  • Tierhaltung im Klassenzimmer ist ein kritisches Kapitel. Falls ein Kind auf Tierhaare allergisch reagiert - was nicht selten ist - kann es passieren, dass die betroffenen Eltern eine Generalsanierung des Klassenzimmers einklagen -oder dich wegen Körperverletzung anzeigen, wenn ihr Kind einen Asthma-Anfall bekommt.
    Das klingt zwar überzogen - ist aber leider deutsche Realität.

    Vorurteilsfrei zu sein bedeutet nicht "urteilsfrei" zu sein.
    Heinrich Böll

  • Hast du eigentlich Erfahrung mit Tieren? Es müsste ja auch geklärt sein, wie die Tiere am Wochenende und in den Ferien versorgt werden. Außerdem, was passiert mit dem Tier, wenn das Schuljahr um ist, in welche Klasse kommt dann das Tier? Wem gehört es?


    Was auch noch abzuklären wären, wären eventuelle Tierallergien von Schülern.


    (Edit: Mikael hat ja schon alles Wichtige gefragt.)


    Ein Aquarium ist nicht so sehr pflegeleicht; das Wasser muss regelmäßig gepflegt werden, die Temperatur des Wassers muss konstant bleiben, Fische sind anfällig für Krankheiten, tote Fische müssen frühzeitig entsorgt werden usw. Das Wasser eines kleineren Aquariums muss öfter gewechselt werden, während der Wasserwechsel bei einem großen Aquarium zwar seltener erfolgen kann, aber aufwändiger ist. Außerdem gehören in ein Aquarium natürliche Pflanzen und auch die wollen gepflegt werden, d.h.man braucht passende Pflanzen und kranke Pflanzen wollen auch entsorgt werden. Bei Fischen hast du je nach Fischart das Problem der Vermehrung, vor allem Guppys vermehren sich rasend schnel und dann wird das Aquarium bald zu klein. Aber dafür könntet ihr dann Fische verkaufen. ;)


    Ich spreche lieber keine Empfehlung für ein Tier aus. Ein Aquarium wäre vielleicht schon realisierbar, denn sollten sich irgendwann keine Helfer finden lassen, ist es schnell verkauft.

  • Hi,


    in deinem Profil gibst du an, dass du Sek 1 unterrichtest. Wie ist das bei euch überhaupt mit der Raumeinteilung? Hat jede Klasse einen festen Klassenraum? Oder kommen auch andere Schüler zum Unterricht in den Raum, die in der fünf Minuten Pause auch noch unbeaufsichtigt sind.
    Falls dem so sein sollte: Wie kontrolliert man da, dass das Tier nicht falsch gefüttert, beschmust, geärgert etc. wird?


    Wenn das meine Klasse wäre, würde ich den Schülern vorschlagen, gemeinsam eine Patenschaft für ein Tier im nächstgelegenen Zoo zu übernehmen. Man könnte in Absprache mit dem Biolehrer vielleicht ein Tier auswählen, das im Unterricht der Jahrgangsstufe thematisiert wird (oder die Schüler zwischen verschiedenen auswählen lassen, die "drankommen", wird wohl auch eine Geldfrage sein) und dann das Tier am Wandertag oder Patentag im Zoo "besuchen", in der Klasse eine entsprechende Collage vom "Klassentier" anbringen.


    Natürlich würde das ein wenig kosten, aber das wäre bei einem Tier im Klassenraum ja auch gegeben. Allerdings hätte man die ganze Betreuungs- und Versorgungsproblematik (Zusatzarbeit!!), wie sie weiter oben geschildert wurde, nicht an der Backe und könnte ein Tier wirklich unterstützen anstatt eines unter ggf. weniger guten Bedingungen zu halten.


    Grüße


    Maria

    Was man zu verstehen gelernt hat, fürchtet man nicht mehr. Marie Curie

    Einmal editiert, zuletzt von Maria Leticia ()

  • Uiuiui - an die Allergien hatte ich jetzt gar nicht gedacht!! Ja, also, vielleicht sollte ich dazu sagen, dass ich selbst absolute Haustierfanatikerin bin. Gerade haben wir zu Hause fünf Kaninchen, drei Katzen, zwei Aquarien. Also, meine Tiere werden schon sehr artgerecht gehalten - die Kaninchen haben ein Freigehege im Garten und können zeitlich unbegrenzt hoppeln, graben, springen, kuscheln etc. - Darum wäre ich nicht glücklich darüber, einem Tier miesere Lebensbedingungen zuzumuten. Was Aquarium angeht habe ich ja nun auch Erfahrung, ich finde sie bei weitem nicht so kompliziert und zeitintensiv zu pflegen wie das die Fachliteratur einen glauben macht. Und, da ich so tierverrückt bin, ratet mal, wer die Tiere natürlich dann aufnimmt, wenn es nicht klappt oder in den Ferien ... .
    Nein, aber ich kann einem Säugetier das nicht zumuten. Vielleicht allenfalls einer Herde Mäuse im Terrarium??? Vögel geht nun gar nicht. Das kann ich nicht mit ansehen - die in ihrem kleinen Käfig - wo ihnen doch der ganze Himmel .... da bräuchten wir ja eine Voliere. Unser Klassenzimmer gehört nur uns. Bisher läuft da auch kein Unsinn zwischendurch - also in den Pausen wird hier nichts zerstört/ geklaut. Das Zimmer ist außerdem direkt neben dem Lehrerzimmer. Was ist mit Mäusen??? Ist das zu quirlig? Macht das die Kinder völlig kirre? Und die Mäuse könnte ich schlecht mit nach Hause nehmen - wegen der Katzen. Aber es ist ja interessant, dass einige von euch sich erinnern, auch so etwas in der Klasse gehabt zu haben. Vom pädagogischen Standpunkt aus fände ich es jedenfalls extrem gut! Und hauptverantwortlich für das Leben der Tiere wäre natürlich ich und niemand anders. Ein Meerschweinchen - hmmm - da braucht man zwei, sonst ist das auch Tierquälerei - und sie brauchen Auslauf!
    Das mit der Patenschaft wäre auch interessant. Leider haben wir den Zoobesuch gerade erst gemacht. Ich denke es läuft bis jetzt auf ein Aquarium hinaus - aber bitte postet weiter interessante Beiträge!
    LG
    Frauke

  • Hallo Koko,
    ich würde dir auch zu einem Aquarium raten. Da gibts keine Probleme mit Allergien, Krach und WE-Versorgung. Ich denke, dass ein Aquarium am pflegeleichsten und optisch attraktiv ist. Wenns dementsprechend groß und sinnvoll gestaltet ist, hat man auch kaum Aufwand. Man kann auch Fische einsetzen, die sich nicht vermehren bzw. die ihren Nachwuchs selber dezimieren. Ich mach in 3 Wochen meine Prüfung zum Schulaquarium und hab viel Infomaterial und Unterrichtsmaterialien gesammelt.


    Die meisten Kinder wollen doch ein ausgefallenes oder ein Schmusetier. In der Schule kann man Kaninchen im Klassenzimmer z.B. nicht artgerecht halten, ausser man hat ein tolles Außengehege. Außerdem entstehen bei Fischen keine Tierarztkosten, da sich das meistens von alleine klärt. Futter ist auch reichlich preiswert und Lebendfutter kann selber gezüchtet werden.


    Ein Aquarium bietet eben viele Aspekte von der Wasserqualität, über die Verhaltensbeobachtung bis hin zu Pflanzenpflege, die andere Tier nicht bieten können. Und auch nur in einem Aquarium kann man den naürlichen Lebensraum der Tiere immitieren und daher ein kleines Biotop erforschen. Also wenn du Material brauchst pm einfach!


    ELLI

  • Fällt mir grade noch ein:
    du kannst deine Kinder ja auch mit ungewöhnlichen Bewohnern locken.
    Es können ja neben Fischen auch Garnelen, Schnecken und Frösche sein. Also Garnelen sgibts in tollen Farben und ihr Verhalten ist interessant. Sie häuten sich und tragen ihre Eier mit sich rum. Ich hoffe das meine bald mal ihre Eier ablegen. Schnecken gibts ja auch in großer Vielfalt. Mit den Fröschen hab ich keine Erfahrung un d ich find sie auch bissl ecklig.

  • Ja, Aquarium ist super. Auf etwas anderes lasse ich mich gar nicht ein. Blöderweise laufen halt bei uns im Sekretariat Wüstenrennmäuse rum oder so was ähnliches. Das hat die Kinder nun auf Gedanken gebracht. Aber Säugetiere geht einfach nicht und hätte auch nicht den gewünschten pädagogischen Effekt. Ich habe mir gestern einfach nur die Vorschläge angehört und gesagt, dass ich das jetzt nicht kommentiere, ich darüber erst nachdenken und wir dann gemeinsam mit der anderen Klassenlehrerin zu einer Entscheidung kommen werden. In jedem Fall gibt es aber kein Aquarium, wenn am Ende des Schuljahres irgendeine Fensterpflanze den Geist aufgegeben hat, weil der Blumendienst nicht klappt.
    LG
    Frauke

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Koko
    Ja, Aquarium ist super. Auf etwas anderes lasse ich mich gar nicht ein. Blöderweise laufen halt bei uns im Sekretariat Wüstenrennmäuse rum oder so was ähnliches. Das hat die Kinder nun auf Gedanken gebracht.


    Und einfach "Nein" zu sagen ist nicht möglich? Ich finde Maria Leticias Vorschlag doch sehr gut.


    Die Antwort, die ich grade zitiert habe, klingt für mich so, als müsstest du um jeden Preis ein Haustier für die Klasse finden.
    Insbesondere das Wort "blöderweise" klingt für mich so, als wärest du nun unter Zugzwang gesetzt, da es im Sekretariat Tiere gibt.

    • Offizieller Beitrag

    Klassenzimmer können auch wehcseln. Wenn die Klasse dann nichtm ehr direkt neben dem Lehrerzimmer ist, können sie dann ungestört Tiere quälen oder wie? Okay, ist überspitzt formuliert. Allerdings finde ich die Dinge, die gegen ien Tier in der Schule sprechen, überwiegen. Sagt die Biolehrerin. Zumal ich bei den Reptilien am Anfang schon geschluckt habe. Schildkröten zum Beispiel solltem an eher nicht im Terrarium halten, sie sind geschützt und die Anschaffung ist nicht gerade billig...


    Grüßle,


    Dalyna

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Dalyna
    Klassenzimmer können auch wehcseln. Wenn die Klasse dann nichtm ehr direkt neben dem Lehrerzimmer ist, können sie dann ungestört Tiere quälen oder wie? Okay, ist überspitzt formuliert. Allerdings finde ich die Dinge, die gegen ien Tier in der Schule sprechen, überwiegen. Sagt die Biolehrerin. Zumal ich bei den Reptilien am Anfang schon geschluckt habe. Schildkröten zum Beispiel solltem an eher nicht im Terrarium halten, sie sind geschützt und die Anschaffung ist nicht gerade billig...


    Grüßle,


    Dalyna


    Dem schließ ich mich an. Weiter oben war die Rede von Fröschen, da muss ich noch mal darauf eingehen: ALLE Amphibien in Deutschland stehen unter Naturschutz, d.h. eine Entnahme aus natürlichen Gewässern ist veboten.
    Also, wer auf die Idee kommt, Froschlaich mitzunehmen macht sich strafbar und ist obendrein ein großartiges Vorbild für seine Schüler X(


    Ich hab noch mal meine Favoriten durchsucht, da ist ein PDF für Niedersachsen zwischen, in dem auch noch mal wichtige Hinweise gegeben werden:
    http://www.foerderverein-schul…g%20in%20der%20Schule.pdf

  • Hallo Jotte,


    wenn Koko und ich (als Hobby - Aquaristen) von Tieren sprechen gehen ich niemals von Wildfängen aus. Ausserdem kann man unsere einheimischen Frösche wohl schlecht in einem Aquarium halten.


    Ich meine Zwergkrallenfrösche die man in jedem Zoofachgeschäft für den aquaristischen Bereich findet. Aber leider kommt es häufiger vor, dass gerade im GS Bereich einfach Tierchen aus Bächen und Seen gefischt werden - ich sage da nur Qaulquappen! Im Prinzip kann doch auch ein Aquarium mit der Klasse umziehen. Wenns kein 300 L Becken ist sollte das kein großes Problem bei vielen fleissigen Helfern sein. Das birgt ja auch neue Möglichkeiten der Beckengestaltung oder einer Generalüberholung.


    Die Idee mit Pflanzenpflege als Überprüfung ist einfach genial. Mal sehen wie lange sie relativ unaufgefordert durchhalten.


    Elli

  • Zitat

    Original von Koko
    Aber Säugetiere geht einfach nicht und hätte auch nicht den gewünschten pädagogischen Effekt. LG
    Frauke


    Mal völlig weg von meiner persönliche Pro und Contra Meinung:
    Was sind die pädagogischen Effekte, die Fische haben und Säugetiere nicht? Ich verstehs nicht!


    LG, Sunny!

    Tschacka!


    <img src="http://img113.imageshack.us/img113/6624/zwanzigklein7xb.jpg">

  • Ja, Sunny, das frage ich mich auch.


    Koko, ich habe den Eindruck, du willst nur deshalb Tiere, um die Schülerherzen für dich zu gewinnen. Tiere sollten nur dann angeschafft werden, wenn es darum geht, die Schüler zur Verantwortung zu erziehen, und nicht um ihre Herzen zu erkaufen.


    Marias Leticias Vorschlag ist tatsächlich untergegangen, den finde ich nervorragend, weil Patenschaften immer sinnvoll sind. Man kann auch Patenschaften für Kinder in Entwicklungsländern übernehmen.


    Ich bin mit ganz verschiedenen Tieren aufgewachsen, weiß also um die Arbeit, Kosten, Pflegeaufwand usw. und ich würde nicht für eine Klasse ein Tier anschaffen, nur um ihr eine Freude zu machen. Denn die Begeisterung für ein Tier verfliegt schnell.

  • Ich formuliere mal eine Absicht, warum Fische "pädagogisch" wertvoll sind.


    Fische haben sehr spezielle und vielfältige Verhaltensweisen. Sie können ganz spezielles Revier oder Brutpflegeverhalten haben. Man kann sie bei der Paarung und beim Balzen beobachten. Sogar das Aufziehen der Jungtiere bzw. der Schutz der Jungtiere gegen andere Fische kann sehr speziell sein.


    Meerscheinchen oder Zwergkaninchen kann man zwar auch beobachten, aber sie haben keine richtig spezielle bzw. gut beobachtbare Verhaltensweisen. Außerdem ist es auch nicht autentisch, wenn ich ein Kaninchen im Käfig bzw in einem kleinen Gehege halte. Das Verhalten des Tieres wird durch den Menschen verfälscht. Meine Zwergkaninchen würde von sich aus nie gemütlich auf dem Sofa schlafen, wie sie es gerne tun , sondern scheu in ihrem Bau hocken. Im Käfig und Gehege können sie sich nicht mal ein Nest bzw. Bau bauen. Die Möglichkeiten etwas bei Säugetieren zu erforschen sind auch relativ gering. Man kann sie halt beobachten, füttern und pflegen.


    Fische sind absolut von der Pflege abhängig und ein Fehler kann dramatische Folgen haben. Man muss sich also um das Wasser, die Pflanzen und das Futter kümmern. Man hat einfach rund um das Tier an sich zu tun. Fische hält man weil man Interesse an der Optik und der Zucht /Pflege hat. Säugetiere z.B. meine Kaninchen habe ich zum schmusen, spielen und pflegen - man vermenschlicht sie teilweise auch. Fische beruhigen und wenn man auch mal Nachwuchs bekommt wird man ihn relativ gut los. Bei Säugetieren stelle ich mir das problemlatischer vor, erst Recht wenn ich dran denke was ist, wenn ein Jungtier stirbt. Zu Fischen habe ich keine so emotionale Bindung, was vielleicht auch ein großes Plus bei relativ jungen Kindern ist. Es fällt halt auch nicht auf wenns mal ein Tierchen weniger ist. Bei Säugetieren werden die Reaktionen schon heftiger sein.


    Ich finde es irgendwie auch seltsam, dass Koko hier so als Wunscherfüller dargestellt wird. Sie und ich haben einige Haustiere und wir sehen jeden Tag was es bedeutet und wie bereichernd sie sind. Ich würde mir die selbe positive Erfahrung auch für meine Schüler wünschen und würde das Risiko einer Tierhaltung (auch zum meinen und nicht zu Ungunsten der Tiere) eingehen. Wenn man was gewinnen will muss man auch mal riskieren! Man kann ja auch größere Kinder in die Pflege als Ag einbinden.


    Elli - die immer noch für ein Schulaquarium plädiert!!

  • Säugetiere sind sehr wohl auch "pädagogisch wertvoll", nur in einer ganz anderen Form als Fische. Ich habe sehr viel Erfahrung mit Tieren und zwar sowohl mit Fischen als auch mit Säugetieren, mit Stall- und mit kleinen und großen Haustieren. Fische sind sehr pflegeleicht im Gegensatz zu Säugetieren (wenn Mäuse mal entwischen, knabbern sie alles mögliche an und man darf ihnen hinterherlaufen). Aber darum geht es hier auch nicht.


    Im Übrigen empfinde ich persönlich sowohl kleine Aquarien als auch Käfige als Tierquälerei. Fische gehören für mich in große Aquarien oder in die freie Natur. Ich hatte ein kleines Aquarium. Im Nachhinein tun mir meine Fische leid.


    Zitat

    Ich finde es irgendwie auch seltsam, dass Koko hier so als Wunscherfüller dargestellt wird.


    Kein Wunder, wenn Koko das hier im Eingangsposting schreibt:


    Zitat

    Meine fünfte Klasse möchte ein Tier im Klassenzimmer haben. Also ein Terrarium mit Schlange oder einen Hamster oder Mäuse oder Schildkröten oder einen Papagei oder einen Nacktmull (zuviel Kim Possible geguckt) oder oder oder.


    und:


    Zitat

    Blöderweise laufen halt bei uns im Sekretariat Wüstenrennmäuse rum oder so was ähnliches. Das hat die Kinder nun auf Gedanken gebracht.

  • Warum soll man den Schülerwünsche nicht berücksichtigen oder an ihrer Verwirklichung mitwirken? Es zeigt doch, dass sich Schüler über ihre Lernumgebung Gedanken machen und sie auch gestalten möchten.
    Das hat nichts damit zu tun, dass man Schülern gefallen möchte. Da gibt es viel einfachere und effektivere Wege, die Koko deutlich weniger Aufwand kosten würden, wenn das wirklich ihre Absicht wäre.


    Wenn wir schon dabei sind, ob das Klassenzimmer eine artgerechte Haltung von Tieren erlaubt dann darf ich auch fragen, wie kindgerecht unsere Schulen gestaltet sind. Die Bedürfnisse eines Kindes (insbesondere die von Schulanfängern) werden doch in der Gestaltung der Lernumgebung und des Unterrichts auch nicht im aussreichenden Maße berücksichtigt oder?


    Es gibt keine artgerechte Haltung - egal was der Mensch auch tut. Er kann immer nur so gut wie möglich immitieren. Im Aquarium kann man dem sehr nahe kommen. Bei kleinen Schwarmfischen wie Fünfgürtelbarben kann man auch in einem 60 - 100 l Becken gute Bedingungen schaffen. Abstriche muss man leider immer machen, aber vielleicht kann man Kindern durch schulische Tierhaltung diese Problematik un die Verantwortung des Menschen gut vor Augen führen. Im Zooladen wird man ja auch kaum professionell beraten, weshalb die Schule hier auch einen Beitrag zum einem verbesserten Verständnis für Tierschutz und Haltung leisten kann.


    Elli


  • Ich meine das jetzt nicht von oben herab aber du bist Studentin im ersten Staatsexamen, richtig?


    Bei Aquarien kennst du dich offensichtlich gut aus, aber davon, wie Schule als Organisation funktioniert, wie sich das Unterrichten und der Umgang mit Schülern bei einer vollen Stelle gestaltet, hast du keine Ahnung.


    Natürlich hast du ein Recht auf deine Meinung. Ich finde aber, dass du mangels Erfahrung nicht wirklich mitreden kannst.


    Maria

    Was man zu verstehen gelernt hat, fürchtet man nicht mehr. Marie Curie

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