Benotung - wann "ungenügend"?

16 von 54 Punkten = ca. 30 % hat eine Schülerin in einer Sek.-I-Englischarbeit erzielt, die ich dieser Tage korrigiert habe.
Gebt ihr damit schon eine 6? Ich überlege. Bin geneigt, dieses zu tun, auch wenn Kollegen das vielfach erst bei nur 20 % erbrachter Leistung machen.
Mir scheint allerdings die Diskrepanz zu den anderen drei (besseren) 5ern zu groß zu sein, wenn ich das noch 5 - nenne, dann müsste ich die anderen tw. wieder auf 4 - setzen...
Hintergründe:
Es findet sich kaum eine wirklich richtige (richtig geschriebene) Vokabel, gramm. Struktur, kein einziger völlig "gerader" Satz in der Arbeit, es bestehen riesige Lücken in den Grundkenntnissen. Die betroffene Schülerin ist sprachlich insgesamt äußerst leistungsschwach, lernt/übt aber meiner Einschätzung nach auch nicht viel oder nicht das richtige. Ich denke nicht, dass sie über die Erprobungsstufe hinauskommen wird. Sie stammt aus äußerst problematischem Elternhaus, ist enorm empfindlich und vmtl. zögere ich deshalb die 6 zu geben.
Die Arbeit bestand zur Hälfte aus Wiederholungsstoff aus dem vergangenen Schuljahr, sie war nicht zu schwer und nicht zu lang. Der Klassenschnitt liegt bei 3,1.
Wie handhabt ihr solche Grenzfälle?
Gerade etwas ratlos...,
Antigone

Ich gebe die 6 ab weniger als 20 % der zu erreichenden Punktzahl. Wenn knapp ein Drittel der Punkte (30%) erreicht wurde, kann man dann von auf absehbare nicht zu schließenden Lücken sprechen?

Zugleich: Wenn du die Arbeit 5- nennst, ist die Botschaft, dass große Defizite vorhanden sind, ja auch noch deutlich vernehmbar. Insofern: Ob 6 oder 5-, das macht den Kohl nicht fett. Wichtiger Wäre herauszufinden, wie man die Defizite ggf. noch auffangen kann bzw. die Eltern ggf. im Hinblick auf einen Schullaufbahnwechsel zu beraten.

Zitat

Original von Nighthawk
Bei uns liegt die Grenze zwischen 5 und 6 bei ca. 30-33% ...

Ist bei uns auch so, allerdings erst ab der Sek.II - vorher liegt die Grenze zwischen 5 und 6 bei etwa 40%. Das ist Beschluss der Fachschaft und das habe ich auch im Ref so gelernt. Also: Ich würde definitiv die 6 geben.

Mhm. Ich persönlich bekomme immer Bauchschmerzen, wenn sich Lehrer über Bewertungen auslassen und es dann ruckzuck zu einer Zahlenjonglage verkommt und zwischen einzelnen Prozentpunkten abgewogen wird. Finde ich, ehrlich gesagt, fürchterlich.

Am Rande möchte ich deshalb noch einmal daran erinnern, dass eine ungenügende Leistung laut §48(3) SchulG NRW folgendes ist:

Zitat

Die Note „ungenügend“ soll erteilt werden, wenn die Leistung den Anforderungen nicht entspricht und selbst die Grundkenntnisse so lückenhaft sind, dass die Mängel in absehbarer Zeit nicht behoben werden können.

Und deswegen ist das, was Philosophus gesagt hat, so wichtig - es kann nicht darum gehen, dem Schüler eine Zahl vor den Latz zu knallen, sondern er muss genau verstehen, wie und in welchen Bereichen die Leistung so schlecht ist, dass sie auch nicht in absehbarer Zeit behoben werden kann. Und, das sehe ich auch so, da ist die Differenzierung von "noch mangelhaft" und "ungenügend" fließend.

Es kann sinnvoll und notwendig sein, ein "ungenügend" zu vergeben. Aber da muss man sich bewusst sein, dass eine 6 in einer Klausur in erster Linie eins ist, nämlich eine pädagogische Guillotinierung.

Nele

Zitat

Aber da muss man sich bewusst sein, dass eine 6 in einer Klausur in erster Linie eins ist, nämlich eine pädagogische Guillotinierung.

Nun, so derartig dramatisch würde ich es wirklich nicht ausdrücken - komm´ mal wieder runter...
Es geht um Schule und nicht um´s Leben. Ich sah (als grottenschlechte Mathe-Schülerin in meiner eigenen Schulzeit) und sehe für mich (nun auf "der anderen Seite") jedenfalls stets, dass es noch was anderes im Leben gibt als Schule, Lehrer und Noten...

Die Frage, die sich stellt, ist, warum ich ein existentes Notenspektrum nicht auch in vollem Maße ausschöpfen kann/soll!

Wenn die Leistung doch sehr exakt der Beschreibung von nicht absehbar zu schließenden Lücken entspricht. Was m.E. der Fall ist.

Da ich aber bei Weitem keinem Kind die nicht 100%-ig prognostizierbare Schullaufbahn verderben will noch gar sonstigen (häuslichen, emotionalen) Schaden anrichten möchte, werde ich wohl doch eine NRW - NDS- etc. - schulsystem - freundliche 5 - vergeben.

Mit letztlich ungutem Gefühl. Da sich vmtl. die Grundschulprognose bewahrheiten wird, die das Kind explizit nicht für´s Gym. empfohlen hat, was meine Kollegen und ich seit über einem Jahr bestätigt sehen.

Aber dafür hat richtigerweise sicherlich die 5 - Signalwirkung genug.

Und ich hab´ über meine Berufsjahre hinweg schon so viele Kinder im Abi - Jahrgang wiedergefunden, bei denen ich es in der 5, 6, 7, 8. Klasse nie für möglich gehalten hätte.
Dass jene dahin gekommen sind, lag an Entscheidungen wie diesen...
Die aber mit Sicherheit nie meine allein waren...

Zitat

Original von Schubbidu
Gerade am unteren Rand der Notenskala halte ich aber die Transparenz für alle Beteiligten für zentral. Aus diesem Grund ist es eben auch notwendig über die skalenmäßige Abgrenzung nachzudenken.

Ich denke, das Problem ist, dass in Bayern die Noten eben nach dem Schulgesetz rechnerisch vergeben werden. Alle Noten, die Jahresendnote eingeschlossen. Der pädagogische Spielraum ist da sehr stark eingeschränkt. Gerade deshalb ist das, was Schubidu schreibt, hier so wichtig. Im Übrigen wird bei uns (in Bayern bzw. zumindest an meiner Schule) ganz deutlich zwischen Klassenarbeiten (Schulaufgaben) und Tests (Exen) unterschieden. Für Klassenarbeiten haben wir den Fachschaftsbeschluss, der als Vorgabe gilt, letztlich aber erstmal auch nicht bindend wäre. In Tests kann ich selbst entscheiden, wann ich welche Note gebe. Trotzdem würde ich auch das zumindest in dem Sinne als "Zahlenjonglage" sehen, als ich mir für jeden Test - abhängig vom Schwierigkeitsgrad - generell überlegen würde, wo ich die Grenze zwischen 5 und 6 ziehe. Ich würde das nicht von der einzelnen Schülerarbeit abhängig machen.

EDIT: Einige peinliche Tippfehler ausgebessert...

Zitat

Original von Antigone

Nun, so derartig dramatisch würde ich es wirklich nicht ausdrücken - komm´ mal wieder runter...
Es geht um Schule und nicht um´s Leben. Ich sah (als grottenschlechte Mathe-Schülerin in meiner eigenen Schulzeit) und sehe für mich (nun auf "der anderen Seite") jedenfalls stets, dass es noch was anderes im Leben gibt als Schule, Lehrer und Noten...

Nun, vielleicht sehe ich es einfach deshalb etwas dramatischer als eine Gymnasiallehrerin, weil ich tagtäglich sehr viele Leute unterrichte, die, nachdem sie aus dem Regelschulsystem herausgekegelt sind (ob das ein Passiv oder ein Aktiv ist, überlasse ich dem geneigten Leser ) einen schulischen Neuanfang versuchen, und deshalb eine meiner pädagogischen Hauptaufgaben die ist, lernerisches Selbstbewußtsein und die wachsende Leistungsfähigkeit, die damit verbunden ist, wieder aufzubauen. Die sind freiwillig da, wenn ich denen brachial komme, sind die genauso schnell wieder weg. Wem nützt das?

Und ja, da komme ich nicht runter, das beiläufig verteilte "ungenügend", ist leider, beabsichtigt oder nicht, ein klassisches pädagogisches Signal mit der Aussage "du gehörst hier nicht her, geh auf eine andere Schulform." Ich plädiere dafür, dass man die Wirkung solcher Signale nicht unterschätzt und sehr sehr sorgfältig damit umgeht!

Nichtsnichtsnichts bleibt so im Gedächtnis haften wie öffentlicher Misserfolg.

Zitat

Die Frage, die sich stellt, ist, warum ich ein existentes Notenspektrum nicht auch in vollem Maße ausschöpfen kann/soll!

Ich sage *nicht*, dass man die Notenskala nicht voll ausschöpfen sollte, nach oben wie nach unten. Ich sage, dass man dass nicht durch das vermeintlich objektive Anlegen von Zahlenmaßen tun sollte - ich meine das also genauso, wie Schubbidu das sagt.

Dass man in einigen Bundesländern auf Befehl der Dienstvorschriften taschenrechnergläubiger ist als in anderen, habe ich schon mitbekommen - aber in NRW ist das ja zum Glück anders und es geht um NRW und nur darüber sage ich was.

Nele

Zitat

Und ja, da komme ich nicht runter, das beiläufig verteilte "ungenügend", ist leider, beabsichtigt oder nicht, ein klassisches pädagogisches Signal mit der Aussage "du gehörst hier nicht her, geh auf eine andere Schulform."

Ich verteile ein "ungenügend" nicht "beiläufig", sondern mache mir durchaus Gedanken drüber, wie allein schon dieser aus diesem Grund erstellte Thread unter Beweis stellt.

Ferner tut es mir außerordentlich Leid, dass deine Klientel offenbar nur aus solch maßgeblich problematischen, sogenannten "schulischen Restbeständen" besteht, die innerhalb aller weiterführenden Regelschulen von den "bösen Lehrern" (die sicherlich alle nur Unrecht hatten in ihrer leistungsbezogenen Einschätzung psychisch in Grund und Boden unterrichtet worden sind. Und nun augenscheinlich mühsam von dir seelisch aufgepäppelt werden müssen.

Aber dazu sage ich letztlich nur eins:
Den Schuh ziehe ich mir bestimmt nicht an.
Ich für mich gebe mein Bestes innerhalb meines Berufes, mache guten Unterricht, investiere einiges an Zeit in adäquate Vorbereitung, und noch mehr Zeit in z.T. höchst anspruchsvolle gymnasiale Korrekturen und arbeite in dem Kontext weit über die von dir (und vermutlich von dir auch persönlich eingehaltenen) propagierten 41 Stunden pro Woche.

Ich für meinen Teil investiere genug um "meinen" Kindern - unabhängig von ihrem Background - Chancen für´s souveräne Durchkommen am Gymnasium zu ermöglichen. Und nur letzteres ist mein ausgewiesener Job.

Und bin dabei bei Weitem nicht verantwortlich für die absolut üble Bildungs-Sch...., die in diesem Land gelebt und auch noch als richtig erachtet wird.
Und die hauptsächlich darin besteht, dass zu wenige Gelder für all die notwendigen Förderungsmaßnahmen und kleine Klassenstärken freigegeben werden.

Ich verteile allerdings auch - ja, auch bzw. gerade vor dem Hintergrund dieses defizitären Systems - 6en, wenn ich der Meinung bin, dass ein Kind am Gymnasium nichts verloren hat.
Abitur machen ist heute nicht per se schwieriger als in den 80/90ern und die Schüler sind per se nicht blöder.
Die äußeren (u.a. medialen) Reize, die Ablenkung von Schule ist wahrhaftig aber größer, ganz zu schweigen von den nicht mehr funktionierenden, tragfähigen Elternhäusern, die in den 80/90ern noch wesentlich mehr dazu geeignet waren Kinder in ihrer Schullaufbahn zu unterstützen.

Ich bin an sich und von jeher eine Verfechterin des dreigliedrigen Schulsystems. Dies, weil ich der Meinung bin, dass einfach nicht alle Menschen bzgl. ihres Intellekts, in ihrer Begabung und Fähigkeit gleich sind, auch wenn sie gleiche Ausgangsmöglichkeiten haben. Beides ist für mich Fakt. Der eigentlich auch nirgendwo außerhalb des Schulsystems bestritten wird.
Oder sind deine Freunde und Bekannten alle gleichermaßen schlau/begabt/pfiffig/identisch akademisch begabt? Haben die alle Abitur, sind die alle Akademiker? Wenn ja - schön, ich kenne das jedoch anders.
Ich kenne es allerdings erst seit ein paar Jahren so, dass Schüler bzw. eigentlich nur deren Eltern massiv mit diesen Gegebenheiten hadern...

Manche Kinder/Schüler/Menschen sind schlicht pfiffiger/schlauer/qualifizierter als andere. Grundsätzlich, und eigentlich das Normalste der Welt. Nur heutzutage wird eine solche Tatsache plötzlich massiv in Frage gestellt.
Und ich habe dennoch auch heute noch absolut nichts dagegen, genau solche Qualifikationen oder eben mangelnde Qualifikationen innerhalb meiner Schülerklientel zu diagnostizieren und auch zu artikulieren.

Wenn die Hautpschule als die Schulform, die sie eigentlich ist, gestärkt worden wäre bzw heute noch würde, gäbe es Diskussionen dieser Art gar nicht. Dann würden sich Eltern auch nicht derart in die Buchs machen, wo und warum ihr Kind jetzt mal weiterführend aktiv ist... Weil sie im Hauptschulbesuch ihres Kindes nichts Defizitäres, sondern normale Gegebenheiten sehen würden.
Das System ist pervertiert. Und das liegt nicht an den Lehrern. Die machen nur, was ihnen von oben aufgedrückt wird. Was sollen sie auch anderes tun, dürfen die meisten von ihnen doch nichtsmals streiken? Und wie wir hier sehen, handhaben die einen es strenger (Bayern), die andern laxer (NRW, NDS etc.).

Wir innerhalb unserer Berufsgruppe sind nunmal rein rechtlich die letzten, die effektiv am System was machen können.
Aber exakt deshalb oder eben auch trotz dessen werde ich mit Sicherheit nicht anfangen ungerechtfertigte Zensuren zu verteilen. Nicht an Kinder, deren fehlende gymnasiale Empfehlung sich in den geschriebenen Klassenarbeiten nur bestätigt. Nicht an Kinder, die nicht an die Schulform gehören, an der ich unterrichte.
5 - oder 6 ist dabei in der Tat nur ein Detail.

Edit: Viele lästige Tipp-Fehler - wer nun noch einen findet, kann sich was dafür kaufen