Frage zum zweiten Fach

Hallo snuratic,

ich halte Deine Chancen wegen Latein für ganz gut (Deutsch wird eher nicht gesucht). Das mit den 22 SWS stimmt. Daher wären weitere Uni-Besuche also eigentlich nicht mehr notwendig. Was die stundenzahl für eine Vertretungsstelle betrifft ist es schwierig, was zu empfehlen. Natürlich hast Du mit Deinen beiden Fächern Hauptfächer bzw. Korrekturfächer. Wie viel man so verpackt, hängt wohl am ehesten davon ab, inwieweit einen persönlich der Unterricht als solcher anstrengt. Dabei spielt natürlich auch die Schule bzw. Schulform eine Rolle...

Was sämtliche Infos zum Seiteneinstieg betrifft: www.leo.nrw.de - Seiteneinstieg - Rechtsgrundlagen & allgemeine Informationen.

In meiner ersten Stunde habe ich mich eigentlich nur vorgestellt. Ich habe gefragt, was bisher im Unterricht behandelt wurde, habe mir die Klassenregeln nennen lassen, bin die Namensliste durchgegangen, habe die Schüler Namenskärtchen schreiben lassen, die ich mit dem Klassenbuch verglichen habe, nachdem einige Namen sehr sonderbar waren. Da ich wußte, dass ich die Klasse länger unterrichten durfte, habe ich auch meine Bewertungskriterien offengelegt.
Dann habe ich noch ein paar Fachfragen zu dem letzten Stoff gestellt und mir ein erstes Bild gemacht, wo die Klasse steht. Ein paar Anekdoten aus meiner eigenen Schul- bzw. Unizeit haben zur Auflockerung gedient und ich kannte zufällig noch ein kleines Experiment, daß die Schüler ohne großen Aufwand und Sicherheitsbestimmungen durchführen konnten. Danach war die Zeit auch schon vorbei.

Anschließend habe ich den Lehrplan meines Bundeslandes gelesen (jetzt gehört auch noch das Kerncurriculum dazu), das Klassenbuch daraufhin abgeglichen und erst einmal geschaut, was im laufenden Jahr noch alles gemacht werden muss. (Das konnte ich nicht vorher machen, da ich sozusagen aus dem Vorstellungsgespräch in den Unterricht gegangen bin). Den Lehrplan habe ich in kleinere Häppchen zerlegt (Unterrichtsreihen),und dann das Schülerbuch gewälzt. Dann kam mir eine Idee, wie ich diesen Stoff vermitteln konnte. Diese Ideen waren bestimmt nicht perfekt,werden jetzt aber von Jahr zu Jahr verbessert.
Mir haben die Schüler die kleinen und auch größeren Anfängerfehler verziehen. Ich vermute, dass sie bemerkt haben, dass ich sie wertschätze und mein momentan Bestes gebe.

Zitat von snuratic

So ließ man mich z.B. bis vor kurzem in dem Glauben, dass ich mich lediglich auf Stellen mit Deutsch / Beliebig bewerben dürfe, da ich in Latein ja keinen Abschluss hätte. Erst, als jetzt die Frist für die Bewerbungen verstrichen war, habe ich eine weiter Mail von der BR D'dorf bekommen, dass ich mich durchaus auf mit Latein ausgeschriebenen Stellen hätte bewerben dürfen.

Also all das, was man eigentlich im Lehramtsstudium / Ref lernt, kenne ich nicht. So wird es aber ja wahrscheinlich den meisten OBAS Leuten gehen.

Ohne uns hier im Forum über den großen Klee zu loben ... aber da hast du dich schlichtweg zu spät hier herein getraut ... dann hättest du das vorher gewußt ... "Zweitfachbewerbungen" war nämlich schon immer ein Thema hier ... schade! Aber jetzt bist du ja hier ...

Chancen generell ... mit Latein ... sehr gut! Die Richtlineien der OBAS sind für alle BR gleich ... die BR unterscheiden sich nur zum Teil recht beträchtlich im Umgang mit den Bewerbern, den Seminaren und den Schulen. Und wie schon gesagt ... die Uni kannst du dir schenken, wenn du die 1/3-Regelung im 2. Fach erfüllst ... verschwendete Zeit, da gibt es sinnvollere Beschäftigungsmöglichkeiten im Hinblick auf den Seiteneinstieg.

Wenn du dich mal umhörst bzw. -siehst wirst du feststellen, dass die Lehramtsstudenten auch nicht gelernt haben, wie sie unterrichten sollen ... sondern "nur" die fachlichen Grundlagen (die paar Stunden Pädagogik etc. lassen wir hier mal weg ) ... und daher auch ganz am Anfang stehen ... und das Ref machst du ja auch noch.

Du springst ins kalte Wasser - klar - und je mehr Talent du zum Lehrer hast, desto einfacher ist natürlich der Einstieg ... aber am Anfang ist es für alle SE schwer. Es gibt ein paar Hilfen und los gehts ...

Vertretung ist eine gute Idee ... wie viele Stunden ist schwer zu sagen ... ich hatte z.B. gleich 17 in meinen beiden Fächern und jeweils auch in Sek I und Sek II ... und hätte auch mehr wohl überlebt ... aber das hängt auch davon ab, wie dir am Anfang geholfen wird ... und wie selbständig du bist. Das kann man schon bei der Vorstellung an der Schule bzgl. der Vertretungsstelle thematisieren.

Was mir am Anfang auch sehr geholfen hat ... ich habe einfach mal 2 Wochen vor den ersten eigenen Unterrichtsstunden nur hospitiert (und dann auch noch während meiner Vertretungszeit) ... bei unterschiedlichen Lehrern, in verschiedenen Klassen und auch in fremden Fächern.

Also ich hab mit 10 Stunden angefangen und nach zwei Monaten wurde die Stundenanzahl noch einmal auf 16 angehoben. Ab dem Sommer werde ich dann 20,5 h unterrichten. Für mich ist es genauso ideal. Ich konnte mich quasi langsam an die Arbeitsbelastung herantasten und gerade zu Anfang hab ich wahnsinng lang an der Stundenvorbereitung gesessen, weil ich eben noch nicht wußte, wie schnell die Schüler arbeiten und wieviel man überhaupt schafft. Wenn du nebenher noch studieren willst, würde ich die Stundenzahl eher niedrig ansetzen, damit du auch wirklich noch genug Zeit für deine Kurse hast.

Liebe Grüße!

Zitat von snuratic

Trotz allem haben mich die "Rückschläge" in dieser Ausschreibungsrunde schon etwas verunsichert, ob der Weg ins Lehramt wirklich der richtige für mich ist; nicht, weil ich mir das nicht zutraue, ich habe durchaus schon etwas Lehrerfahrung gesammelt, sondern mir erscheint der Einstieg wahnsinnig schwer! Also überhaupt mal eine Stelle zu bekommen, scheint nicht das leichteste zu sein. Deswegen war meine Denke, im kommenden Semester den BA zuende zu machen (denn dann habe ich in Latein einen Abschluss, den mir komme was wolle keiner mehr nehmen kann) und nebenher noch an der Schule die Vertretungsstelle zu machen. Allerdings fehlen mir für den BA noch zwei ziemlich arbeitsintensive Kurse (griechische Prosa und Poesie) und daher bin ich nicht sicher, ob ich mich mit diesem Vorhaben nicht übernehme.

Mein Eindruck war, dass es 1.0000000 Kleinigkeiten gibt, die man zu beachten hat und die man als Anfänger gar nicht überschauen kann. Und das neben dem eigentlichen Unterricht!

Als ersten Punkt sollte sich dir jetzt ins Gedächtnis gebrannt haben ... wenn du dir nicht sicher bist bzw. du nicht rechtzeitig Auskünfte bekommst usw. ... TUN ... damit du am Ende nicht der Dumme bist. Und ... GANZ GENAU, also WORT FÜR WORT, lesen ... ok, ist Amtsdeutsch ... aber wenn es dann mal doch nicht richtig war: Im öffentlichen Dienst wird häufig erst nachträglich die Rechtmäßigkeit geprüft, weil fast immer Fristen bereits verstrichen sind ... und verbindliche Auskünfte vorher Mangelware - weil die BR häufig auch noch nicht genau wissen, was Sache ist, wenn etwas verändert wird. Man denke nur an die Einführung der OBAS Ende 2009 zurück ...

Wichtig für dich sollte aber sein, dass das zwei verschiedene Paar Schuhe sind ... und da weiß ich, wovon ich reden, denn immerhin hat eine BR bei meinen OBAS-Bewerbungen gleich zweimal nicht mitgespielt ... nur hat das mit der eigentlichen Sache, also "Lehrer zu können", gar nichts zu tun, wenn die Administration nicht läuft. Dann hätte ich auch meine Vertretungsstelle wegen der "Fähigkeiten" der "Lieblingsbehörde der Lehrer" (LBV) gleich wieder aufgeben müssen ... jetzt ist aber die Schule traurig, dass ich nicht fest kommen kann

Und Latein ist definitiv Mangelfach ... ich kenne Schulen, die haben ihre Lateinpensionäre reaktiviert, um den Unterricht sicherstellen zu können ... das sollte dein geringstes Problem sein ... das ist eher eine Frage deiner Bewerbungsstrategie, ein bischen Glück zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein ... und natürlich (Mangelfach !), wie wählerisch du bei der Stelle bist.

Das der Einstieg nicht leicht ist ist klar, aber er ist machbar ... und an die unendlich vielen Kleinigkeiten gewöhnst du dich ganz schnell ... und entweder du kannst es oder du läßt es ... deshalb ist vertreten eine gute Sache, wenn man die Zeit hat und sich nicht sicher ist. Erste "sichere" Rückmeldungen über die Einschätzung seiner
"Lehrerfähigkeiten" bekommt man als SE aber auch im Bewerbungsverfahren bei AG
etc. sehr schnell - die andere Seite hat nämlich Erfahrung mit uns Greenhörnern.

Du solltest daher klare Prioritäten setzen. Entweder du machst dein Studium zu Ende und nutzt die dann noch freie Zeit für Vertretungsstunden ... oder du bewirbst dich und versuchst so schnell wie möglich in die OBAS zu kommen. Parallel dazu bemühst du dich um eine Vertretungsstelle und nur wenn dann noch Zeit ist, machst du dein Studium weiter ... weil du es definitiv für deinen Einstieg mit Latein NICHT benötigst. Schwierige Entscheidung ... aber die solltest du treffen, weil du dich sonst schnell verzettelst und nichts wirklich "volle Pulle" anpackst.

Du solltest zudem bedenken, dass auch nach dem Hauptausschreibungstermin wöchentlich Stellen ausgeschrieben werden ... und das gerade bei Mangelfächern häufig passiert. Da können schon in den nächsten Tage Stellen wieder auftauchen, für die es keine Bewerbungen gab ... die vorher nicht geöffnet waren usw. Auch deshalb wäre eine Doppelstrategie, nach OBAS- und Vertretungsstelle zeitgleich zu suchen, ideal. Dann machst du das was kommt ... kannst jederzeit von Vertretung auf OBAS gehen ... und weißt schnell, ob das etwas für dich ist oder nicht. Und im schlimmsten Fall hörst du halt wieder auf und vergeudest in der "Unsicherheitsphase" keine Zeit für Dinge, die du hinterher nicht brauchst.

Zitat von Friesin

wie auch immer du dich entscheidest:
ic würde es schnell tun, denn mittlerweile ist die Zahl der Lateinreferendare am Steigen ! Viel Glück!

Wichtiger Hinweis !!!
Gleiches gilt meines Wissens nach für Spanisch!

Außerdem ist der Lehrermangel in der Sek II zahlenmäßig eh schon Geschichte ... bin mal gespannt, in welchen Fächern es jetzt sogar Zulassungsbeschränkungen geben wird ...

Also ... SCHNELL tätig werden ist das Gebot der Stunde für Seiteneinsteiger ... insbesondere dann, wenn es um die SEK II geht. In der Sek I sieht das dagegen schon wieder anders aus ...

Warte bis zum ca. zum 07.07. und maile dann sämtlichen Schulen. Die Adressen bekommst du über www.msw.nrw.de - zur Suche - Schulen suchen. Guck dann gleichzeitig noch auf den Homepages der Schulen. Die haben dort manchmal noch andere Mailadressen.

Die Schulen, deren Stellen unbesetzt bleiben, könnten ja durchaus Interesse haben. Ich denke nur, dass die bis in die Woche (4.-8.7.) mit dem aktuellen Bewerberverfahren beschäftigt sein werden und noch auf Rückmeldungen der Bewerber warten usw.)...

Mal eine ganz andere Frage:

Kannst du zwei Jahre Berufserfahrung nach dem Studium vorweisen? Sonst wird das mit der OBAS nämlich erstmal nichts.

Dann ist alles gut. Las sich aus dem Post nicht so unbedingt heraus. Ich würde, wenn die Bewerbungen jetzt ins Leere laufen, an deiner Stelle vielleicht einfach Schulen anschreiben und nachfragen, ob Bedarf herrscht. Nicht immer werden wirklich alle Stellen ausgeschrieben. Einen Versuch wäre es wert!

Zitat von snuratic

Sicher werde ich versuchen, weiterhin in die OBAS zu kommen und hoffe auf Stellen, die noch nachträglich ausgeschrieben werden. Ich bin mir nur nicht ganz im Klaren, was ich jetzt tun soll? Kann ich einfach bei x Schulen anrufen, meinen Fall darlegen und nachfragen, ob eine OBAS Anstellung möglich wäre? Werden Einstellungen immer nur zum Schuljahrsbeginn getätigt?

Ich denke, dass ich mich wegen Vertretungsstellen tatsächlich direkt an die Schulen wende, oder? Einfach anrufen und nachfragen. Gibt es da etwas zu beachten? Wie wird man bezahlt (E13 meines Wissens...) und wo ist der Unterschied zwischen einer Vertretungsstelle und "Geld statt Stelle"?

Diese ganzen Fußangeln sind echt zum Heulen!

Die ganzen Fußangeln usw. müssen dich aber gar nicht interessieren!

Jetzt laufen die Bewerbungen erst einmal ... wenn du da - warum auch immer - nicht dabei bist ist das erst einaml an diesen Schulen für dich gelaufen. Erst, wenn die AG vorbei sind, wird das für dich wieder interessant ... wenn Stellen neu ausgeschrieben werden, weil sie unbesetzt geblieben sind (kann auch schon diese oder nächste Woche vor den AG passieren, wenn es gar keine oder nur ungeeignete Bewerber gab). Dann kannst du dich wieder bewerben. Und für OBAS muss immer erst ausgeschrieben worden sein, das geht nicht einfach so auf Nachfrage.
Natürlich kannst du das auch initiativ machen, aber zurzeit ist dafür echt der denkbar ungünstigste Zeitpunkt, da die Schulen erst einmal andere Personalprobleme zu lösen haben ... AG vorbereiten und durchführen ... Verträge mit Bewerbern machen ... und danach dann Bilanz ziehen und die neue Marschroute festlegen - Widerholungsausschreibung, Vertretungsstelle, ...

Anders sieht es bei Vertretungsstellen aus, die gerade auf VERENA ausgeschrieben sind ... da rufst du einfach erst einmal an! Und dabei muss dich überhaupt nicht kratzen, ob "Geld statt Stelle" oder "Flexible Mittel für den Vertretungsunterricht" oder wie auch immer ... Hauptsache eine Vertretungsstelle ist ausgeschrieben.
Natürlich kannst du auch hier initiativ aktiv werden ... aber wie oben: Warte damit, bis die Schulen mit den jetzt laufenden Bewerbungen durch sind ... wie hein schon sagte: Nach dem 8.7. wäre ein guter Zeitpunkt. Nachdem sich die Bewerber verteilt haben haben die Schulen einen besseren Überblick ... und wieder mehr Zeit und überhaupt einen Kopf für die lästigen Vertretungsgeschichten ... und können dir auch gleich konkret etwas zum vorraussichtlichen Bedarf sagen. Vertretungen rekrutieren die nämlich auch oft aus den AG ... und ob du da schon dabei bist oder nicht ... siehe ganz oben ...

Bezahlt wird bei Vertretung abhängig davon, was du genau an welcher Schule und in welchen Klassen/Kursen unterrichtest.

Zitat von snuratic

Ich habe allerdings gelesen, dass es teilweise bei den Vertretungsstellen schon Unterschiede gibt, dass mal die Ferien mitbezahlt werden und mal nicht und so etwas.

Also sind mir im Prinzip jetzt erst einmal die Hände gebunden für zwei Wochen...?!

Vertretungsstellen ... ja, das weiß man aber vorher nie ... ist wie eine Wundertüte

Außer dich auf bereits ausgeschriebene Vertretungsstellen zu melden bzw. auf jetzt noch ausgeschriebene Stellen bei LOIS zu bewerben ... bzw. auf das, was in den nächsten Tagen auf beiden Plattformen neu hinzu kommt ... ja - da kannst du im Moment nichts tun

Zitat von step

Natürlich kannst du das auch initiativ machen, aber zurzeit ist dafür echt der denkbar ungünstigste Zeitpunkt, da die Schulen erst einmal andere Personalprobleme zu lösen haben ... AG vorbereiten und durchführen ... Verträge mit Bewerbern machen ... und danach dann Bilanz ziehen und die neue Marschroute festlegen - Widerholungsausschreibung, Vertretungsstelle, ...

Also ich hab andere Erfahrungen gemacht. Die waren sogar sehr froh, dass sie sich den Aufwand des Ausschreibens gespart haben.

Prinzipiell hab ich gelernt, dass man, wenn man vor oder ab dem 1.2. an einer Schule durchgängig bis zum letzten Schultag beschäftigt ist, durchaus über die Ferien bezahlt werden sollte. Man muss sich im Zweifelsfall eben nur selbst darum kümmern.

Zitat von CountTheStars

Also ich hab andere Erfahrungen gemacht. Die waren sogar sehr froh, dass sie sich den Aufwand des Ausschreibens gespart haben.

Damit hier kein Mißverständnis auftritt:
In dem Abschnitt, aus dem der zittierte Absatz stammt, ging es grundsätzlich um das Procedere bei regulären Stellen (OBAS, PEF) ... und die MÜSSEN über LEO bzw. LOIS ausgeschrieben werden, das ist per Gesetz/Erlass so geregelt
Diesen Aufwand kann sich keine Schule sparen ... selbst wenn sie bereits einen Kandidaten dafür im Auge hat ... die Stelle MUSS mindestens 7 Tage an besagtem Ort öffentlich stehen.
Nur für Vertretungsstellen gilt das nicht ... da sparen sich Schulen gerne auch mal die Ausschreibung ... die können vergeben werden, ohne das sie je auf VERENA aufgetaucht sind.
Den zusätzlichen Vertretungsbedarf können die Schulen aber erst dann wirklich beurteilen (abgesehen von den Stellen, die jetzt schon bei VERENA auftauchen - die haben schlichtweg einen anderen Hintergrund), wenn sie 1. wissen, welche Lehrer aufgrund der AG mit welchen Fächern kommen werden und 2., ob die BR die Stelle NICHT zur Wiederholungsausschreibung frei gibt, und 3. muss die BR dann erst einmal Stunden für die Vertretung genehmigen - das ist nämlich kein Automatismus.