@DarwinOnTheRocks
Für mich besteht eine gute Lehrerfortbildung darin, daß externe Referenten kommen, die auch gerne Geld kosten dürfen. Diese erörtern dann die Problematik im „Frontalunterricht“ und stehen für Rückfragen im großen Umfang zur Verfügung.
Diesen „Lehrerfortbildungen“, bei denen man nur im eigenen Saft kocht und bei denen die Methode (z.B. Plakate malen) wichtiger ist als der fachliche Inhalt, sind für mich die reinste Farce. Da unterrichte ich lieber.
Vermutlich würden meine Familie und ich auch mit einem Tausender weniger im Monat auskommen, allerdings müssten wir dann auch öfter mal darüber nachdenken, ob wir uns Dinge leisten können. Das Wollen war bei uns bisher meistens der entscheidende Faktor.
Meinst Du mit "wollen", daß es gar keine Dinge mehr gibt, die du haben willst, sie dir aber nicht leisten kannst? Oder ist es eher so, daß Du dir die Frage stellst, ob du etwas wirklich haben willst, weil das im Umkehrzug auch beduetet, daß das Geld eben für andere schöne Dinge dann nicht mehr reicht?
Bei mir ist es eher der letztere Fall. Ich überlege mir immer, ob ich gewisse Dinge wirklich haben will, weil ich mir immer sage: "Wenn ich das wirklich so mache, kann ich mir andere Dinge eben nicht mehr leisten. Ist es mir das wert?"
So kaufen sich z.B. viele meiner Kollegen kleine Wohnmobile. Ich hatte mir auch überlegt so etws zu kaufen, mich aber dann doch dagegen entschieden, weil das im Umkehrzug dann ja auch bedeutet, daß die Flugreisen eben nicht mehr drin sind, das Geld ist dann ausgegeben. Die Option auf Flugreisen war mir wichtiger, weswegen ich kein Wohnmobil gekauft habe.
Eure Diskussion erinnert mich irgendwie an eine Runde "hart aber fair" mit Frank Plasberg vor ein paar Jahren, als sie über angemessene Gehälter diskutiert haben und alle ganz verwundert einem Uni-Professor zugehört haben, der darüber philosophiert hat, daß man eigentlich in den höheren Besoldungsgruppen größere Gehaltssteigerungen (auch prozentual größere) machen müßte als bei den unteren Besoldungsgruppen. Hintergrund ist, daß die unteren Besoldungsgruppen durch die Sockelbeträge, die immer bei den Lohnrunden vereinbart wurden, überproportionale Lohnsteigerungen hatten und damit der notwendige Abstand zwischen Gering- und Spitzenverdienern nicht mehr gegeben ist.
Wie viele objektiv belegbare faule LehrerInnen gibt es denn?
Sagen wir mal so: Ich kenne Lehrer, die nicht mehr den Klassenlehrer geben müssen, weil sie gezeigt haben, daß sie es zu sehr schleifen lassen. An dem Beispiel lernen alle KuK dann, daß sich Schlechtleistung anscheinend doch lohnt. 
Meiner Erfahrung nach werden die faulen Lehrer nicht durch bessere Bedingungen fleißiger.
Meiner Erfahrung nach werden die besseren/fleißigen Lehrer durch bessere Bedingungen für die faulen Lehrer selber zu Letzteren, weil sie sehen, daß sich "nicht Leistung" auszahlt und man als "funktionierender Kollege" immer und immer schlechtere Bedingungen ertragen muß.
Und ich dachte diese Anglizismen a la „People of Colour“ wären in der deutschen Sprache auch nicht erwünscht.
@Steffi1989
Ich benutze „Zigeuner“ auch nicht. Aber warum man „Zigeunersoße“ nicht mehr sagen soll, erschließt sich mir nicht. Das hat doch mit der Bevölkerungsgruppe so rein gar nichts zutun.
Wir können gerne über „Tschechei“ und „Tschechien“ und die Frage, warum die erste Landesbezeichnung unpassend ist, weiter diskutieren.
Wobei „Zigeuner“ in meinen Augen inzw. für den gewaltigen Genderwahn und die Vergewaltigung der deutschen Sprache steht. Warum darf man nicht mehr „Zigeunersoße“ sagen? Ich sehe da keinerlei Assoziation mit irgendeiner Bevölkerungsgruppe. Gleiches gilt für den Negerkuß oder den Sarotti-Mohr.
Und nein, bei mir heißt es auch weiter „Weihnachten“ und nicht „Happy Season“… „People of Colour“ schlägt in die gleiche Kerbe. Deutschland schafft sich selber ab. 🫣
Leider finde ich die Doku, die ich vor einigen Jahren gesehen habe, nicht wieder. Es ging darum, daß ein afrikanischer Restaurantbesitzer ein Portrait von sich aufgehängt und damit geworben hatte. Er wurde verklagt, weil es eine Diskriminierung wäre mit einem Schwarz-Afrikaner zu werben. 
Das erinnert mich irgendwie an die Bundeswehr. Da wird dann aus „Major“ eben „Frau Major“…
„Frau Feldwebel“, …
Da wäre dann wohl Genus und Sexus getrennt?
Ansonsten erachte ich die Diskussion hier und die folgende Vergewaltigung der deutschen Sprache durch :*_ als eine Bevormundung der ganzen Bevölkerung begangen von einer kleinen Gruppe, die von fehlendem Selbstwertgefühl getrieben ist.
Das ist halt wie in allen Märkten: Angebot und Nachfrage. Das ist keine ungerechtigkeit, sondern simpelste Ökonomie. Dass manche dabei den kürzeren ziehen ist persönlich nicht schön. Man kann aber keine Stelle erschaffen, nur weil jemand das Studium gemacht hat.
Das ist mir klar. Es ging mir mit dem Verweis auf den Spiegelartikel in erster Linie darum aufzuzeigen wie schnell sich da der Bedarf, also die Nachfrage, ändern kann. Heute haben wir einen großen Mangel und stellen den Quereinsteiger ein und in zwei Jahren haben wir einen extremen Überfluß und der Referendar, der zusammen mit dem Quereinsteiger den Vorbereitungsdienst gemacht hat, guckt in die Röhre. Genau so war es ja Anfang der 1980er.
Da Du nach dem Framing gefragt hast. Erstklassig ist die Bezahlung nach TV-L 13 inkl. Übernahmegarantie. Drittklassig ist die Bezahlung gemäß a13 Anwärterbezügen ohne Übernahmegarantie. Ich konzentriere mich jetzt mal auf die Bezahlung und nicht auf das Risiko.
Ich hoffe, daß meine Überlegung nachvollziehbar ist?
Tatsächlich beschäftige ich mich mit OBAS gar nicht, denn das gibt es hier in BW nicht. Hier gibt es für manche, sehr wenige absolute Mangelfächer einen Mangelfachzuschlag im Ref. Das sind dann meist die Fächer, die so rar sind, dass sie sogar für den Quereinstieg geöffnet wurden in BW, was OBAS zumindest bei Fragen der Unterrichtsverpflichtung und Besoldung am nächsten kommen dürfte, aber eben längst nicht so verbreitet ist, wie in NRW offenbar. Seiteneinstieg bedeutet hier in BW, dass die Leute ein ganz normales Ref absolvieren zur regulären Besoldung für Anwärter:innen.
Ich habe leider keine aktuelleren Zahlen zur Hand als diese hier:
--> https://deutsches-schulportal.de/bildungswesen/…erunterschiede/
Allerdings schreiben alle Medien, daß der Anteil der Quereinsteiger in den letzten Jahren noch weiter zugenommen hat. Auch wird in der oben aufgeführten Statistik über alle Schulformen gemittelt. Gefühlt haben wir am Berufskolleg bei den Neueinstellungen inzw. mehr Quereinsteiger als originär ausgebildete Lehrer bzw. Referendare.
Seiteneinstieg in die Sek 2 bedeutet in NRW, daß die Leute ab dem ersten Tag nach TV-L 13 bezahlt werden, eine Übernahmegarantie samt Verbeamtung (Besoldung gemäß a13, wenn der Amtsarzt sich nicht querstellt) bei Bestehen des Vorbereitungsdienstes bekommen und je nach Schulform in der Sek 2 16-19 Stunden in der Woche unterrichten.
Referendar in NRW bedeutet, daß man a13 Anwärterbezüge bekommt, der Seminarstandort-Wunsch eh nicht berücksichtigt wird, man 9 Stunden eigenständigen bedarfdeckenden Unterricht (=BDU) machen muß und man das volle Risiko nach Bestehen des 2. Staatsexamens nicht übernommen zu werden komplett alleine trägt.
Problematisch wird es, wo die Ansprüche so weit heruntergeschraubt werden, dass noch nicht einmal ein volles Masterstudium mit zwei ableitbaren schulischen Fächern vorliegt und darüber hinaus auch nicht vernünftig pädagogisch und didaktisch nachqualifiziert wird, die Leute aber dennoch als Lehrkräfte tätig werden können aufgrund des Mangels. Noch problematischer wird es, wenn diese spezielle Art der Quereinsteiger nicht nur vom Dienstherrn nicht ausreichend nachqualiziert wird, sondern das selbst auch gar nicht für nötig erachtet, weil Lehrer veremintlich jede:r könne und unsere Dienstherren zumindest teilweise auch genau das vermitteln durch ihre Einstellungspolitik.
Für die Sek 1 reicht für den Quereinstieg in NRW der Meisterbrief aus, man muß überhaupt nicht studiert haben vorher. Und da der Handwerks- oder Industriemeister auch besser qualifiziert ist als jeder studierte Lehramtsanwärter, braucht er auch nur ein Jahr Vorbereitungsdienst und nicht 18 Monate.
--> https://magazin.sofatutor.com/lehrer/hilfe-b…endervergleich/
Muß ich noch weiter ausholen?
Berlin scheint bei den Grundschulen inzw. den Vogel abzuschießen:
"Die Zahl der Quer- und Seiteneinsteiger an Berliner Grundschulen steigt stark. Zu Beginn des aktuellen Schuljahres 2018/2019 verfügte nur ein Achtel aller neu eingestellten Lehrkräfte über einen Abschluss im Lehramt für die Grundschule."
Quelle: https://www.news4teachers.de/2018/09/seiten…n-teufelskreis/
Also wenn eh nur noch 12% die originäre Lehramtsausbildung durchlaufen und 88% aus dem Topf der Quereinsteiger kommen, kann man die Lehramtsausbildung auch gleich ad acta legen. Die ist dann überflüssig.
Dein Problem. Kein Mitleid.
Erwarte ich auch nicht.
OBAS muss attraktiv genug sein, um Leute aus anderen Jobs abzuwerben.
Ja, es wirbt die Leute aus der bodenständigen Lehramtsausbildung ab. 
Du bist nicht fertig ausgelernt bloß weil du ein Studium absolviert hast und wenn ich zumindest mal an unsere aktuelle Anwärterin denke, dann ist der Weg bis zum eigenständigen Unterricht bei manchen auch SEHR lang und SEHR ausbildungsintensiv (sie ist durch einen Schulartwechsel dann bereits das dritte Halbjahr im ersten Ausbildungsabschnitt..).
Der OBASler hat aber gar kein einschlägiges Studium vorzuweisen, also auf welcher Basis wird er soviel besser bezahlt, obwohl er die Stelle per Definition schlechter ausfüllt als jemand mit Lehramtsstudium und 1. Staatsexamen?
Und ja, auch wir haben schon einen OBASler rausgeworfen. Bei dem mangelte es aber schon daran überhaupt pünktlich zum Unterricht zu erscheinen.
Verkennst du dabei nicht völlig die sehr unterschiedliche Unterrichtsverpflichtung von Lehramtsanwärtern und OBASlern?
Ok, rechnen wir einfach mal bei der Unterrichtsverpflichtung für eigenständigen Unterricht nach. Der OBASler hat nach Abzug des Seminartags noch 16-19 Stunden abhängig von der Schulform, der Referendar hat 9 Stunden bedarfsdeckenden Unterricht (=BDU), bei dem auch er allein vor der Klasse steht. Entsprechend müßte der Refi allein schon daraus 50% des a13 Gehalts bekommen, bekommt er aber nicht.
Während die einen tatsächlich noch in der Ausbildung sind und sich vorsichtig herantasten dürfen, üben die anderen tatsächlich bereits den Vollzeitjob aus.
Guter Witz. Ich würde mal eher sagen, daß sich die OBASler vorsichtig herantasten können, weil bei ihnen ja die Note 4,0 zur Übernahme ausreicht. Der Referendar hingegen muß auf jeden Zehntelnotenpunkt gucken und kann sich entsprechend keine Experimente leisten.
Man darf auch nicht vergessen, dass der Quereinstieg eine Personalgewinnungsmaßnahme darstellt, um gerade in Mangelfächern zusätzliches Personal zu erhalten, welches sonst komplett fehlen würde.
Mit dieser Personalgewinnungsmaßnahme stößt man aber allen originär ausgebildeten Lehrern gehörig vor den Kopf, weil man ihnen zeigt, daß sie eigentlich nur drittklassig sind. Das wäre so, als würden wir in NRW a13 für Grundschullehrer einführen mit Regelbeförderung nach a14, wie es heute noch in Bayern in der Sek 2 gehandhabt wird. Diese Bezüge würden dann aber nur für Neueinstellungen gelten, wohingegen alle Bestandslehrer schön bei a12 bleiben, schließlich haben sie sich ja damas bei der Einstellung auch mit a12 zufrieden gegeben als Alimentation für ihre Leistung, oder gar auf a11 zurückgestuft werden, weil man ja das Personalanwerbeprogramm für die Neuen gegenfinanzieren muß. Wie würde es kleiner gruener frosch wohl finden, wenn er als Grundschul-Schulleiter a13 bekommt, sein Stellvertreter hingegen a15, weil er später eingestellt wurde?
Diesen Weg deutlich unattraktiver zu machen, ist wohl kaum die Antwort auf den bestehenden Mangel.
Der OBAS-Weg muß zumindest deutlich unattraktiver sein als der Standard-Weg, denn sonst persifliert sich das System der Lehrerausbildung selbst. Polizei, Zoll, Finanzverwaltung, ... alle setzen sie heute auf das Duale Studium, treffen also schon vor dem Studium die Auswahl der passenden Bewerber und bezahlen diese dann auch während des Studiums, inkl. Übernahmegarantie bei Bestehen der Ausbildung. Warum kann man so ein System nicht auch in der Lehrerausbildung fahren? Das würde den Lehrerberuf jedenfalls sehr viel attraktiver machen und wäre damit das in meinen Augen passende Instrument zur Personalgewinnung.
Nein, weil du deinen Frust endlich mal verdauen solltest.
Den verdaue ich erst in dem Moment, indem das OBAS-System dem Referendariat untergeordnet wird. So lange der Mißstand aber anhält bzw. gar noch ausgebaut wird, schwillt der Frust eher noch an, zumal in anderen Beamtenlaufbahnen, deren Studium ausschließlich auf einen ganz speziellen Beruf vorbereitet, ja auch vor dem Studium ausgewählt wird bzw. ausgewählt werden kann, ich erinnere da an die Situation bei Polizei und Zoll. In beiden Fällen wird zu Beginn ausgewählt und dann werden die Kandidaten in ein Duales Studium geschickt. Da wird also sogar schon das Studium bezahlt und anschließend wird man bei Bestehen übernommen. Warum so ein Modell in der Lehrerausbildung unmöglich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Ceterum censeo OBASinem esse delendam!
Die da deiner Meinung nach wäre?
Das das Lehramtsstudium abgeschafft oder komplett reformiert gehört (inkl. Bezahlung und Zeitpunkt der Stellenzusage), wenn man wirklich Nachwuchskräfte in ausreichendem Umfang gewinnen will, und das dies die Lehrervertretungen (GEW, VLW, ...) den Schulministerien gerne per ganzseitigen Anzeigen in den großen überregionalen Zeitungen öffentlichkeitswirksam unter die Nase halten dürfen.
Mir ist dieses ganze Bashing langsam zu blöd und dabei spielt nichtmal ne Rolle, ob ich die Ref Besoldung angemessen finde oder nicht.
Wieso? Weil Du die Wahrheit nicht ertragen kannst?
Und dann wird der Lehramtsabsolvent noch schlechter bezahlt im Referendariat. Da kann ich den Frust darüber schon sehr gut verstehen.
Wobei für mich das Risiko der Nicht-Einstellung nach bestandenem 2. Staatsexamen und insg. 8 Jahren Studium, Referendariat etc. vorab das größere Problem ist als die sehr schlechte Bezahlung. Bei der bodenständigen Lehramtsausbildung trägt der Kandidat über diese lange Zeit das volle Risiko am Ende eben nicht eingestellt zu werden und dann ohne Alternativen dazustehen.
Und ja, es ist schon komisch, wenn man als Referendar im eigenständigen Unterricht (BDU) Azubis vor sich sitzen hat, im Wirtschafts-Unterricht über das Einkommen spricht und feststellt, daß die Azubis schon monatlich netto mehr bekommen als der angehende Pauker, der vor ihnen steht.
Als Beamter hat man keinen Arbeitgeber.
Und das Geld kommt vom lieben Gott oder wie? 
Also ich sehe das Land NRW schon als meinen Arbeitgeber an.
Für dich hatte deine Ausbildungsschule ja zum Beispiel keinen Bedarf. Welches Interesse hat sie denn daran, dich überhaupt auszubilden?
Das Interesse der Ausbildungsschule war relativ klar. Sie hatten schon besagten Quereinsteiger im Auge, aber um die Stelle mit einem Quereinsteiger besetzen zu können, müssen sie die Stelle mindestens für 24 Stunden ausschreiben, was sie auch so kurzfristig getan haben. An diesem einen Tag hat dann das Schulministerium zugegriffen und mich als Referendar der Schule zugewiesen. Schließlich macht der Refi ja auch ein paar Stunden BDU (=bedarfsdeckenden Unterricht) alleine und lindert somit den Lehrermangel.
Meine Begrüßung an der Ausbildungsschule von Seiten der Schulleiterin war entsprechend: "Ich sehe es ihrem Gesichtsausdruck an, sie können es nicht. Wollen sie nicht gleich aufgeben?" ... das war unser erstes Aufeinandertreffen. Damals war ich noch nicht einmal vereidigt.
Pech für sie, daß sie mit dem Ansatz mich getriggert hat, "jetzt erst Recht!" keinen Millimeter zurückzuweichen.
Ceterum censeo OBASinem esse delendam!
