Beiträge von Tom123

Hier ist es noch mal:

§ 3
Gleichstellung von geimpften Personen und genesenen Personen mit getesteten
Personen
(1) Die in § 28b Absatz 1 Satz 1 Nummer 4 dritter Teilsatz Buchstabe b, Nummer 5
dritter Teilsatz, Nummer 6 dritter Teilsatz und Nummer 8 zweiter Teilsatz des Infektionsschutzgesetzes vorgesehenen Ausnahmen von Geboten und Verboten für Personen, die
ein negatives Ergebnis einer mittels eines anerkannten Tests durchgeführten Testung auf
eine Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 vorlegen, gelten auch für geimpfte Personen und genesene Personen.
(2) Abweichend von § 28b Absatz 3 des Infektionsschutzgesetzes sind für die Teilnahme am Präsenzunterricht geimpfte oder genesene Personen den getesteten Personen
gleichgestellt.

https://www.bmjv.de/SharedDocs…_blob=publicationFile&v=7

Seid ihr euch mit NRW sicher? Ich hatte das so verstanden, dass aufgrund der Bundesgesetzgebung geimpfte befreit sind und es damit auch für alle Bundesländer gilt. Frei nach dem Motto Bundesrecht bricht Landesrecht.

Zitat von Susannea

Eigentlich ist es doch traurig für was man sich hier alles erklären muss oder rechtfertigen.

Das Problem ist natürlich auch, dass du sehr kontroverse Meinungen vertrittst. Mal auf der einen Seite mal auf der anderen Seite. Das provoziert natürlich auch nachfragen. Aber letztlich muss ich auch damit rechnen, dass wenn ich hier etwas poste, dass es auch diskutiert wird. Wenn ich etwas nicht diskutieren will, sollte ich es auch hier nicht posten.

Zitat von alpha

Bei uns war heute der erste Tag ohne Maskenpflicht, weder im Unterricht, noch im Schulhaus oder Schulgelände.

...

Ich versuche mal eine Alternative:

Liebe Schüler*innen,

ihr wisst, dass wir keine Maskenpflicht mehr haben. Als Naturwissenschaftler weiß ich aber auch, dass die Masken uns vor Infektionen schützen. Wir müssen uns fragen, ob es wirklich schlimm ist, wenn wir im Unterricht eine Maske tragen, um uns und unsere Mitschüler zu schützen. Ich habe als Lehrkraft täglich extrem viele Kontakte. Wenn ich mich infiziere und Maske rumlaufe, bringe ich viele Menschen in Gefahr. Meine Schüler und vielleicht auch ihre vulnerable Verwandten. Selbst wenn ich niemanden anstecken würde, müssten wegen mir viele Quarantäne. Sie dürften nicht raus. Die Schule fällt aus usw.. Da ist es sicherlich einfacher, wenn ich einfach ein paar Stunden am Tag eine Maske trage um uns alle zu schützen. Vielleicht möchte auch der eine oder andere von euch eine Maske tragen. Das würde mich freuen. Wenn die ganze Schule Maske trägt und wir damit nur ein paar Infektionen verwenden würden, wäre es das doch wert, oder? "

Kris: Vielen Dank für deinen Beitrag. Den muss man sich merken, wenn mal wieder ein Idiot kommt und meint, dass man einfach etwas früher hätte bestellen können. Vor allem ist dabei die Exportbeschränkungen insbesondere durch Trump noch nicht mal berücksichtigt.

Zitat von Antimon

Es drängt sich eben leider der Verdacht auf, dass der einzige Grund mangelnder Impfstoff ist und dann wäre ein weiteres Mal eine schwere Kommunikationspanne passiert.

...

Den Stiefel muss die deutsche Politik sich wohl anziehen.

Es ist ja erstmal nur deine Vermutung, dass es sich um eine politische Entscheidung handelt. Das glaube ich persönlich nicht. Ich glaube, dass sich die Politik eine Entscheidung für Impfungen aller Kinder gewünscht hätte. Alleine den ganzen Ärger jetzt mit den Eltern, die sich jetzt beschweren, weil sie ihr Kind nicht impfen lassen können. Die Schuld bekommt ja am Ende die Politik.

Zitat von Lempira

Und es macht für die Pharmaindustrie schon einen gewaltigen Unterschied, ob die Stiko 100 % der Jugendliche eine Impfung empfiehlt oder 2 % der Jugendlichen. Wir reden hier immerhin von einer sozialen Gruppe mit rund 14 Mio. Menschen.

Dir ist aber schon mal aufgefallen, dass wir gerade weltweit einen riesigen Impfstoffmangel haben? Ich würde behaupten, dass 2021 für die Pharmaindustrie kaum einen Unterschied machen wird, ob Deutschland nun ein paar Millionen Menschen mehr oder weniger impfen wird. Zu mindestens bis Jahresende werden die ihren Impfstoff sicherlich problemlos. Wenn Biontech jetzt kommt und sagt, wir haben noch 100 Mio Impfdosen auf dem Dachboden gefunden, würden die meisten europäischen Länder die sofort kaufen. Wir reden hier von einem Bedarf von mehreren Milliarden Impfdosen weltweit. Da sind die paar Kids in Deutschland uninteressant. 14 Mio Menschen sagst du? Vielleicht würden sich 2/3 impfen lassen. Dann wir bei 10 Mio. Ein paar werden sich sicherlich auch ohne Empfehlung impfen lassen. Vielleicht reden wir nacher von 6 oder 7 Mio Menschen mehr oder weniger. Alleine nur Biontech will dieses Jahr 2,5 Mrd. Impfdosen produzieren. Meinst du, dass die das wirklich interessiert? Zumal die Stiko auch sagt, dass nicht genügend Daten vorliegen. Vielleicht empfiehlt man in 2-3 Monaten noch die Impfung.

Zitat von Antimon

Was meinst Du denn mit "angeblich"? Es ist hinlänglich bekannt, dass nur 2 x impfen den vollen Schutz gewährleisten kann. Bleiben also 80 % - x % Genesene übrig, die sich weiter infizieren können, bei den Erstgeimpften kommt es drauf an, wie lange die Impfung schon zurückliegt. Es kommt auf die Altersstruktur der vollständig Geimpften an und natürlich auch wie gross der LK ist, auf den Du Dich da beziehst (ich habe keine Ahnung). Das Einzelereignis eines Ausbruchs ist ja immer in etwa gleich gross und schlägt entsprechend mehr zu Buche, wenn es sich auf eine kleinere Bevölkerungszahl verteilt.

Angeblich ist schlecht gewählt. Ich wollte damit sagen, dass ja auch die Impfungen regional unterschiedlich verteilt sind. Die Stadt mit vielen Menschen aus der Oberschicht wird sicherlich eine andere Impfquote haben als die Stadt mit hohen Ausländeranteil und vielen Sozialhilfeempfänger.

Die meisten Landkreise in Niedersachsen sind so um die 150.000 EW. Auf das Einzelereignis folgen natürlich auch noch weitere Infektionen.

Bei den Impfungen hast du natürlich Recht, aber auch bei den Erstgeimpften wissen ja, dass ein gewisser Schutz besteht. Letztlich kann man sicherlich damit rechnen, dass mindestens 1/3 weniger Infektionen stattfinden. Vergiss auch nicht die weiteren Maßnahmen. Alleine die Pflichttest an Schulen sollten eine Reihe von Infektionen verhindern. Interessanterweise gibt es gerade in Niedersachsen in mehreren Landkreisen berichte über vermehrte Infektionen an Schulen. Hildesheim, Vechta, Aurich weiß ich alleine.

Dazu die Entwicklung in England.

Ich denke einfach, dass wir uns nicht zu sehr über die guten Zahlen freuen dürfen.

Es gibt in verschiedenen Orten Zahlen wie zu den Hochpunkten der vorherigen Wellen. Ich sage mal Emden als Beispiel. Gleichzeitig sind angeblich 50% Erstgeimpft und 20% vollständig geimpft. Da fragt man sich schon, was da schief läuft.

Wir haben ja auch Massen an Test, Kontaktverfolgung, Warn-App. Eigentlich müssten alleine die Impfungen die Zahlen um rund 50% drücken. Dazu Sommer und alle anderen Maßnahmen. Die Frage ist, ob das immer auf lokale größere Ausbrüche zurückzuführen ist oder ob wir uns in einer falschen Sicherheit wiegen und die Zahlen ganz schnell wieder hoch gehen können. Man denke nur mal an Großbritannien.

Zitat von Moebius

Bei mir persönlich bleibt auch das unangenehme Gefühl, dass die Empfehlung der Stiko sich in die "Fähnchen im Wind"-Liste einreihen wird:

März20: Masken sind knapp -> "Masken nützen nichts". Mai20: Masken sind nicht mehr ganz so knapp -> "Masken sind sinnvoll, Alltagsmasken oder OP-Masken aber völlig ausreichend". Dez20: wir ertrinken in Masken -> "Bitte tragen sie 24 Stunden am Tag eine ffp2-Maske!".

April20: Testkapazitäten sind knapp -> "Massentests sind sinnlos" Mai21: Tests ohne Ende -> "Bitte Schnelltests vor jedem mal Zähneputzen."

Mai21: Impfstoff ist knapp -> "Jugendliche müssen nicht geimpft werden, sie haben ja kaum ein Risiko" Aug21: Wir werden den bestellten Impfstoff gar nicht mehr los -> "Auch Jugendliche sollten sich unbedingt impfen lassen, das Risiko von Impfschäden ist um ein vielfaches kleiner als das von Langzeitfolgen von Covid19".

Zitat von Humblebee

Zum einen ist es die "Ständige Impfkommission" (nicht die "Ständische"), zum anderen ging es doch um Impfungen und nicht um Masken, oder habe ich mich verlesen?

Karl-Dieter hat doch vollkommen Recht. Moebius wirft der Stiko Dinge vor, mit denen sie überhaupt nichts zu tun hat. Sicherlich ist die Gesamtsituation blöd, wenn es ständig wechselnden Vorgaben gibt. Aber das kannst du ja schlecht der Stiko vorwerfen. Die können es ja schlecht ändern.

Ich habe in keinster Weise das Gefühl, dass die Stiko unsauber arbeitet. Sie gibt Empfehlungen auf Basis der aktuellen Datenlage. Die kann man akzeptieren oder nicht. Aber man sollte ihr nicht zum Vorwurf machen, dass andere Institutionen scheinbar unsauber arbeiten. Du möchtest ja auch nicht dafür haftbar gemacht werden, wenn an Grundschule nebenan etwas falsch läuft.

Zitat von DFU

Allerdings hätten die Hausärzte meiner Meinung nach erst gar nicht so darauf drängen sollen, so schnell bei der Impfung beteiligt zu werden.

Du hast vollkommen Recht. Ich kann das echt nicht mehr lesen. Bei uns sind die beiden Außenstellen des Impfzentrums seit Tagen dicht, weil es nicht genug Impfstoff gibt. Gleichzeitig klagen die armen Hausärzte über die Mehrarbeit. Es waren doch die Hausärzte, die unbedingt früher beteiligt werden wollten. Spahn hatte es doch erst für Ende Mai geplant. Dazu werden zu mindestens bei uns bei den Hausärzten auch etliche geimpft, die gar nicht dran sind. Ich kenne im Freundeskreis mehrere, die schon über "Trick 17" geimpft wurden. Hätte man es bis Ende Mai bei den Impfzentren gelassen, wäre es viel einfacher gewesen. Statt dessen schreien die Hausärzte permanent nach mehr Impfstoff und die Impfzentrum haben nichts zu tun. Aber jede Impfung wird ja gut bezahlt...

Zitat von Lindbergh

Und noch etwas Positives: In Niedersachsen entfällt unter einer Inzidenz von 35 die Maskenpflicht.

Die Landesregierung ist doch nicht so dumm wie man denkt. Nach negativen Kritiken überdenkt die Landesregierung diesen Schritt noch mal:

https://www.ndr.de/nachrichten…coronaliveticker1038.html

Ich kann diese Kritik an der Maskenpflicht nicht mehr hören. Es ist doch wohl kein Problem mal eine halbe Stunde beim Einkaufen eine (OP-)Maske zu tragen. Es ist viel wichtiger andere Maßnahmen aufzuheben. Dass die Schüler wieder in die Schule können oder das die Restaurants öffnen können. Kulturveranstaltungen etc.

Alpha redet sich die Sachen nicht schön. Alpha missachtet einfach Fakten. Wenn ich schon alleine lese, dass es nicht schlimm, wenn ein paar Kollegen ohne Maske im Lehrerzimmer sitzen. Doch es ist blöd. Weil die damit andere Leute nicht schützen. Sie gefährden also mich, wenn ich ins Lehrerzimmer komme und angesteckt werde. Bzw. ich ins Lehrerzimmer muss.

Ich meine, dass in Niedersachsen die Schulleitung es auch bescheinigen darf. Irgendwo habe ich bei uns mal ein Formular gesehen ...

Zitat von Lindbergh

Moment, kleiner Unterschied: Ich schrieb nicht, dass Corona selten ist, sondern in seltenen Fällen tödlich. 2,5% aller Coronafälle enden derzeit in Deutschland tödlich. Das würde ich selten nennen.

Für eine Infektionskrankheit, die dermaßen gut übertragen wird, finde ich 2,5% echt viel. Es sind aber wahrscheinlich eher um die 0,5%. Zu mindestens bei ausreichenden Kapazitäten im Gesundheitssystem. Wenn wir aber davon ausgehen, dass sich ohne irgendwelche Maßnahmen ungefähr 70-80% der Bevölkerung in den nächsten Jahren anstecken würden, sind das rund 60 Mio infizierte. Sind dann mal schlappe 300.000 Tote. Natürlich nur, wenn die Mutationen nicht tödlicher sind und das Gesundheitssystem nicht überlastet werden. Realistischer wären natürlich Zahlen um 1 - 2 Mio Tote. Alleine weil wir bei unkontrollierten Verbreitung das Gesundheitssystem überlasten werden. Jetzt muss jeder selber wissen, ob das wenig oder viel ist.

Zitat von Lindbergh

Ich habe keine. Corona ist im Übrigen keine tödliche Krankheit, sondern eine, die in seltenen Fällen zum Tod führt. Die Statistiken dürften bekannt sein.

Die EU definiert seltene Krankheiten mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:2000. Du hast sehr komische Statistiken...

Zitat von Susannea

Warum nicht, ich kenne diverse Geimpfte, die sich trotzdem angesteckt haben, auch nach zwei Impfungen. Also leider schließt sich das leider nicht komplett aus.

Es sind deutschlandweit wohl 13.000 Fälle bekannt. Darunter allerdings auch diejenigen, die nur eine Impfung hatten oder wo die zweite Impfung noch nicht 14 Tage zurückliegt.

Also gibt es sehr sehr wenige Leute, die einen vollständigen Impfschutz haben und trotzdem erkranken.

Zitat von Fallen Angel

Sieht man aktuell (und schon seit Jahren) häufig in der Pflege oder bei Ärzten. Dabei können alle nur verlieren.

Mit dem großen Unterschied, dass es in der Pflege oder Notfallversorgung keine Alternativen gibt. In der Schule schon. Unterrichtsausfall bei den älteren. Nur Notbetreuung bei den jüngeren.

Zitat von Susannea

... wir sind scheinbar keine "Typische Grundschule (doch sind wir, aber nicht nach deiner Definition) ...

Ich sprach natürlich von Niedersachsen. Da haben wir nur 4 Jahrgänge. Tatsächlich gibt es bei uns (auf dem Land) kaum größere Schulen. Mit 8 Klassen ist man da schon groß. Wir haben viele Schulen mit 50-100 Schülern ...

Schade, Kris. Wenn es bei euch tatsächlich so schlimm ist, solltet ihr euch zusammentun und euch wehren. Personalvertretungen, Gewerkschaften, Klage. Was meinst du wie schnell die oben reagieren, wenn erstmal davon in der Presse berichtet wird. Aspekte wie Fürsorgepflicht gelten in allen Bundesländern.

Es ist absolut inakzeptabel, wenn Lehrkräfte aufgrund von übermäßigen Vertretungsunterricht gesundheitlichen Schaden erleiden. Notfalls geht man zum Arzt und lässt sich krankschreiben.