Beiträge von Tom123

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Palim

    Eine Mutter möchte eine Mutter-Kind-Kur durchführen und das System ist so schlecht aufgestellt, dass sie daran zweifeln mu, ob es ihr möglich ist, als sei dies für Lehrkräfte nicht vorgesehen.
    Ach stimmt, das Fräulein Lehrerin ist ja nicht verheiratet.

    Da interpretierst Du aber einiges rein. Fakt ist eine Mutter möchte eine Mutter-Kind-Kur machen und fragt sich, ob das angesichts der bevorstehenden Verbeamtung sinnvoll ist. Alles andere kam erst auf meinen Hinweis, dass die Kur z.B. teilweise in den Ferien stattfinden muss.

    Das hat erstmal wenig mit dem System und der Unterrichtsversorgung zu tun. Auch in einem perfekt ausgestatteten System wäre die Antwort die selbe. Die Frage ist doch, ob sich Fehlzeiten negativ auf ihre Chancen der Verbeamtung auswirken können und nicht wie die Schule mit diesen Fehlzeiten umgehen kann.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Also mir fällt einiges an:

    => Kopien
    => Material besorgen etc.
    => Gelder / Zettel einsammeln
    => Die ganzen kleinen Probleme der Kinder (Meine Flasche ist kaputt, mein Buch ist weg, Tim hat mich gehauen ...)
    => Unterstützung für die Kinder, die eigentlich eine Schulbegleitung bräuchten aber keine bekommen
    => Unterstützung von DaZ Kinder
    => Die ganzen kleinen Aufgaben der Lehrkräfte (Bilder aufhängen, Kalender einstellen, Rituale ...
    => Profis für die EDV

    ....

    Da fällt mir noch einiges ein. Aber das ist natürlich grundschulspezifisch.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Gymshark

    Tom123 : In dem konkreten Fall ging es damals nicht um weniger bezahlen, da Primarstufenlehrkräfte in BW weiterhin A12 bekommen. Es ging eher darum, ob die Besoldung gleich bleiben und dafür Lehrkräfte durch zusätzliches nicht-lehrendes Personal entlastet oder die Besoldung steigen und die Zusatzaufgaben weiterhin durch die Lehrkräfte durchgeführt würden.

    Klar aber letztlich heißt es doch ich bekomme weniger Geld. Ist ist doch nicht so, dass ich dann am Ende weniger arbeiten muss. Dann bekomme ich andere Aufgaben...

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Quittengelee

    Das will ich aber nicht, weil es nicht darum geht, ob ich glaube, dass das vorkommt, sondern darum, dass du es explizit und mehrfach so hinschreibst, als wäre das ein statistisch relevantes Problem.

    Und damit signalisierst du in der Öffentlichkeit, dass viele Lehrkräfte das System ausnutzen würden und zu ihrem unendlich langen Urlaub auch noch krankfeiern usw. usf. und das ist unsoziales und unkollegiales Verhalten.

    Das ist hier keine Öffentlichkeit sondern ein Lehrerforum. Und wenn es jede 10. oder selbst nur jede 20. Lehrkraft macht, ist es bereits ein relevantes Problem. Vielleicht hast Du die Erfahrung noch nicht gemacht. Aber es gibt an fast jeder Schule problematische Lehrkräfte. Genauso gibt es sie auch in der freien Wirtschaft. Es ist einfach total naiv zu glauben, dass bei Lehrkräften alle Leute total toll sind.

    Zitat von Quittengelee

    Und zum Thema "ignorieren wir uns doch": mach das. Niemand zwingt dich, zu antworten. Ich kommentiere deine Beiträge, so oft ich es für richtig halte.

    Das Problem ist nicht, dass du kommentierst. Ich kommentiere es auch, wenn ich denke, dass Du Blödsinn ist. Dass Problem ist, dass Du mir irgendwelche Aussagen unterstellst, die ich nicht gemacht habe. Schreibe doch einfach deine Meinung und versuche nicht mir irgendeine Meinung zu unterstellen. Ich gehe sogar zu deinen Gunsten davon aus, dass es einfach ein Kommunikationsproblem ist und du meine Beiträge nicht verstehst. Aber höre auf mir etwas zu unterstellen, was ich nicht gesagt habe. Ich kann auch deine Beiträge aus dem Zusammenhang reißen und daraus irgendwelche Behauptungen aufstellen. Ich habe z.B. niemals geschrieben, dass irgendjemand nicht auf Kur fahren soll.

    Übrigens ist das was ich geschrieben habe der aktuelle Stand in vielen Bundesländern. Ich glaube, dass Du irgendwo geschrieben hast, dass Du aus Baden-Württemberg kommst. Dort ist doch auch die Vorgabe, dass die Kuren in den Ferien sein sollen. Kann es sein, dass Du deine eigenen Vorgaben nicht kennst?

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Palim

    Wenn es anders ausgestattet wäre, wäre es hinfällig, anderen zu unterstellen, sie würden die Kur als Urlaub missbrauchen oder sich drüber zu streiten, ob Lehrkräfte ihre Kur in die unterrichtsfreie Zeit legen müssen oder warum eine Entlastung außerunterrichtlicher Aufgaben nicht erfolgt.

    Womöglich wären Lehrkräfte auch weniger belastet und Kuren würden wegfallen.

    Und das hilft der Threaderstellerin wie genau?

    Ich war vorher in der privaten Wirtschaft. Da gab es auch solche und solche Menschen. Ich glaube, dass es naiv ist zu sagen, dass es das bei besserer Ausstattung nicht gibt. Es gibt immer welche, die versuchen das System möglichst gut auszunutzen. Wir haben bei uns gute Arbeitsbedingungen. Trotzdem haben wir Lehrkräfte, die nur das Minimum machen und sich vor den Aufgaben drücken. Andere machen, dass was von ihnen erwartet wird (erwartet werden darf) und wieder andere machen deutlich mehr. Aber so ist das überall.

    Wir müssen auch nicht darüber streiten, ob man die Kur in die unterrichtsfreie Zeit legen muss. Es wurde gefragt, was man beachten muss und das ist schlichtweg in vielen Bundesländern die aktuelle Rechtslage. Man kann natürlich darüber diskutieren, ob das ok ist oder nicht.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Gymshark

    Das ist aber teilweise nicht mal von Lehrkräften selbst gewünscht. Ich habe letztens hier im Forum gefragt: Lieber A12 und das von dir beschriebene zusätzliche Personal oder A13 und Lehrkräfte machen diese Aufgaben on top?

    Die Antwort fiel leider eindeutig aus.

    Die Fragestellung ist auch schwierig. Ich bin für A13, weil sonst der Vergleich zu anderen Lehrkräften und anderen Berufen nicht passt.

    Gleichzeitig brauchen wir aber auch zusätzliches Personal. Aber warum soll ich deshalb auf Geld verzichten? In der gelobten freien Wirtschaft kommt der Chef auch nicht auf die Idee seinen Mitarbeitern weniger zu bezahlen, um dafür mehr Leute einzustellen.

    Spannender wäre die Frage, ob man jetzt mehr Personal mit niedriger Qualifikation oder später ein paar Lehrkräfte mehr einstellen sollte. Wahrscheinlich kann für das Gehalt einer Vollzeitlehrkraft auch vier oder mehr Kräfte als Klassenassistenzen einstellen. Oder ganz doof: Möchte eine Grundschule lieber eine Lehrkraft mehr oder für jede Klasse einen Bufdi. Finde ich eine spannende Überlegung.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Palim

    Nein, dass ist ein Argument dafür, dass das System besser ausgestattet sein muss, damit Erkrankungen, Kuren, Elternzeiten, Fortbildungen etc. mit Stunden und Personal aufgefangen werden und nicht allein von den verbleibenden Lehrkräften, die noch einen Kurs mehr, noch eine Klassenleitung mehr, noch einen Klausurstapel mehr, noch zig außerunterrichtliche Aufgaben mehr übernehmen… bis sie dann auch eine Kur brauchen.

    Das ist doch alles schön gut. Aber das war nicht das Thema. Wenn jemand heute auf Kur geht, hilft es nichts, wenn das System generell besser ausgestattet werden muss. Ich denke mal, dass jeder von uns eine lange Liste schreiben kann, was man besser machen müsste. Ich brauche z.B. gar nicht mehr Lehrkräfte, die es sowieso nicht gibt. In jeder Klasse einen Klassenassistenz, Schulassistenten, mehr Sekretärinnenstunden, Informatiker für die EDV, also weniger von dem ganzen Kram, der uns noch zusätzlich belastet. Dieses Menschen sind da und könnten zeitnah eingestellt werden.

    Aber hier ging es um jemanden, der jetzt eine Kur machen will. Der Person kann ich schlecht sagen, dass das System so kaputt ist und wie blöd alles ist ...

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Naja, ich glaube, dass du zwei Dinge unterscheiden musst. Einmal die Situation der Schüler und der Schule und auf der anderen Seite der Lehrkräfte.

    Zu deinem Kollegen A: Wenn es da andere Optionen gegeben hat, ist das doch einfach Dummheit der Schulleitung. Sie hat Stress damit. Die Schüler haben Stress. Entweder hatte sie anderen Informationen oder es gab keine Alternativen oder sie ist einfach dumm.

    Mit Spielraum meine ich, dass bei größeren Schulen es oft mehrere Möglichkeiten gibt, wer einen Kurs macht. An unserem Gymnasium gibt es so eine Rotation. Als Deutschlehrkraft hat man dann alle X Jahre einen Abikurs. In Geschichte haben die beispielsweise nur einen Kurs aber z.B. 6 Lehrkräfte. Also kann ich mir vorher überlegen, wer den Kurs macht. Das klappt natürlich nicht in allen Konstellationen.

    Dass viele Gymnasien am Lehrermangel leiden, ist mir bewusst. Aber dann gibt es halt Schulausfall. Ist schlecht für die Schule, ist schlecht für die Schüler aber die Lehrkräfte können doch nicht die Versäumnisse der Politik ausbaden.

    Und vor allem, wenn wir auf die Ursprungsfrage zurückkommen, ob die Lehrkraft in der Schulzeit oder in den Ferien ausfällt. Wenn sie in der Schulzeit ausfällt, gibt es doch genauso wenig die Möglichkeit sie vertreten als wenn sie nach den Ferien ein paar Tage für Korrekturen freigestellt wird.

    Gerade wenn man so schlecht aufgestellt ist, ist das doch eher ein Argument für den Kurs der Dienstherren, dass man nicht in der Schulzeit fehlen sollte. Dann wird halt eher an Untervorbereitungen und konzeptioneller Arbeit etc. gespart und zu mindestens die Betreuung der Kinder sichergestellt. Das ist für mich schon nachvollziehbar.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Quittengelee

    Das war dann allein in diesem Threads der wievielte Beitrag dazu, dass Kolleg*innen die Reha als Urlaub nutzen?

    Zähle selbst nach und erzähle mir nichts zu meinen Lesekompetenzen.

    Ok, also erstmal ist es ziemlich kindisch, dass Du meine Beiträge aus dem Zusammenhang reißt, um dann irgendwas zu beweisen.

    Du hast mir vorgeworfen, dass ich irgendwas zu Diagnosen und Dringlichkeiten geschrieben hätte und welche Diagnosen zu einer Kur berechtigen und welche nicht. Davon lese ich immer noch nichts.

    Richtig ist, dass ich im ersten Beitrag geschrieben habe, dass es Lehrkräfte gibt, die eine Kur als zusätzliche Urlaub missbrauchen und darunter die Leute leiden, die sie wirklich nötig haben. Möchtest Du diese Aussagen bestreiten?

    In den anderen Beiträgen ging es darum, dass man obwohl man 1-2 Wochen der Ferien für die Kur opfert trotzdem im Jahr seinen Urlaub (von in der Regel 30 Tagen) in den restlichen Ferien unterbringen kann. Ferien sind nämlich nicht gleich Urlaub.

    Dieser ganze Kindergarten von dir interessiert glaube ich weder mich noch den Rest des Forums. Du scheinst Probleme zu haben, meine Argumentation nachvollziehen. Oder ich habe anscheinend Probleme es so zu schreiben, dass Du es verstehst. Also ignorieren wir uns einfach und alle sind glücklich. Du kannst gerne etwas schreiben, wenn Du inhaltlich etwas beitragen möchte. Aber höre doch einfach auf mich persönlich anzugreifen. Und ich brauche auch wirklich keine Rechtschreibtipps von dir. Ich denke mir da immer, dass jemand der die Rechtschreibung kritisiert, keine guten Sachargumente hat.

    Also lass uns das Theater einstellen. Du kannst doch einfach schreiben: "Ich glaube nicht, dass jemand eine Kur als Urlaub missbraucht." Dann ist doch alles ok.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Anna Lisa

    Über den Stundenplan kompensieren: Was genau meinst du damit?

    Das mag vielleicht an einer 2-zügigen Grundschule funktionieren, aber nicht an einer 6-zügigen Schule mit Oberstufe und vielfältiger äußerer Differenzierung in der SEK I, wo alles in Bändern liegt.

    Hast du mal so einen Stundenplan erstellt?

    Mache ich jedes Jahr seit über 10 Jahren. Aber zwei einfache Beispiele:

    Kollege A schreibt Abiturklausur und wird mehrere Tage krank. Kommt dann wieder und schafft es nicht mehr die Klausuren rechtzeitig zu korrigieren. Die SL stellt ihn daher für X Tage frei, damit er zuhause die Korrekturen erledigen kann.

    Kollege B ist seit längerem gesundheitlich angeschlagen und ist schon öfters ausgefallen. Vor den Ferien teilt er der SL mit, dass er demnächst auf Kur fahren möchte. Daher entscheidet die SL ihn nicht einen Abiturkurs zu geben. Statt dessen versucht sie ihn mit seinen Nebenfächern in der Unterstufe einzusetzen. Dadurch entlastet sie ihn und gleichzeitig kann sie einen Ausfall besser kompensieren. Im Endeffekt eine Win-Win-Situation.

    Es sind auch zahlreiche andere Möglichkeiten denkbar. Das hängt natürlich immer der Situation an der Schule vor Ort zusammen. Wenn die Lehrkraft, die einzige ist, die einen Kurs geben kann, ist das natürlich doof. Aber viele Gymnasien haben auch so viele Lehrkräfte, dass da durchaus Spielraum bei der Einsatzplanung ist.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Quittengelee

    Nein, du hast das mindestens 10 mal geschrieben und eine Begründung dazu geliefert, als ob du beurteilen könntest, welche Diagnosen und Dringlichkeiten bei Mutter-Kind-Kuren deiner Kolleginnen oder Kolleginnen deutschlandweit zugrunde lägen.

    Ich habe geschrieben, dass man nicht auf Kur fahren darf? Oder ich habe irgendwelche Diagnosen bewertet ???

    Ich glaube, dass Du das noch mal nachlesen solltest.

    Zitat von Tom123

    Wenn es medizinisch notwendig ist, dass die Kur sofort beginnt, muss sie in NDS nicht in den Ferien liegen.

    Ansonsten ....

    Was ist daran unverständlich? Irgendwie hast Du oft das Problem mir irgendwas zu unterstellen, was ich nicht behauptet habe.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Quittengelee

    So ganz grundsätzlich finde ich es sonderbar, dass immer dieselben Kolleg*innen (gesund, kinderlos, problemfrei) regelmäßig schreiben "krank ist krank!", wenn es um eine Grippe geht und sich im selben Atemzug über Kolleg*innen aufregen, die wegen Depression, Hüft-OP oder Stent-Implantat länger krank sind oder eine Reha benötigen.

    Wen meinst Du und wo wurde das geschrieben? Falls Du mich meinst, habe ich nie etwas darüber geschrieben, dass man keine Kur Reha soll. Ich habe nur geschrieben, dass es in den meisten Bundesländern (zurecht) teilweise in den Ferien liegen muss. Das ist in vielen Bundesländern eine Vorgabe der Dienstherrn. Wahrscheinlich hast Du dich aber nie darüber informiert und weißt das nicht. Da ist natürlich viel einfacher etwas in den Raum zu stellen. Oder steht hier irgendwo im Thread etwas, dass nicht auf Reha fahren darf?

    Zitat von Quittengelee

    Nur haben die so Argumentierenden halt keine Ahnung, weswegen Kolleg*innen fehlen. Wer (zu Recht!) fordert, dass man sich mit Infekt ins Bett legen soll ohne weiter genervt zu werden, sollte mal langsam erkennen, dass Menschen mit ernsthaften und chronischen Erkrankungen permanent über ihre Grenzen gehen und sich NICHT ins Bett legen können und alles ist wieder gut.

    Hast das irgendwas mit dem Thema hier zu tun? Du hast schon mitbekommen, dass es um Mutter-Kind-Kuren geht? Und Du hast auch mitbekommen, dass es nicht um die Frage, ob Kur oder nicht geht sondern um die Frage, wann die Kur liegen muss.
    Ich denke nicht, dass man hier darüber diskutieren kann, ob eine Kur notwendig ist. Dafür gibt es Ärzte oder vielleicht einschlägige Foren.
    Hier ging es, um die Frage, ob es etwas zu beachten gibt. Und die Frage, wann eine Kur liegt, wenn es keine medizinischen Vorgaben gibt, ist doch durchaus für jemanden von Belang.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Letztlich machen es doch viele von uns so. Wenn wir krank sind oder aus anderen Gründen nicht da sind, kümmern wir uns um die Vertretung. Ich habe auch schon genug Lehrkräfte erlebt, die während ihrer Krankheit von zuhause den Unterricht geplant und täglich neue Aufgaben geschickt haben.

    Wenn das passt, ist das auch alles für mich vollkommen ok. Die Schüler profitieren, die Vertretung profitiert und Lehrkraft zuhause bekommt es anscheinend auch hin ohne ihre Genesung zu gefährden.

    Aber hier ging es um die Diskussion, wenn man das zeitlich nicht schafft. Und dann ist es nicht das Problem der Lehrkraft. Der Dienstherr möchte, dass ich in den Ferien fehle, weil er Unterrichtsausfall vermeiden möchte. Das kann ich nachvollziehen. D.h. Priorität 1 ist, dass die Kinder während der Schulzeit betreut sind. Ich schreibe extra betreut. Wenn dann die Ferien (zum Teil) wegfallen, weil ich dort auf Kur bin, dann fallen aber auch die Tätigkeiten, die ich dort mache weg. Dann muss der Dienstherr sich etwas einfallen lassen. Und da ist die Mehrheit der Lehrkräfte einfach zu nett. Die armen Kinder und es geht ja nicht. Und wie soll die Schulleitung das machen. Das ist alles nicht relevant. Wenn ich die Ferien auf Kur bin, kann ich halt keine Arbeiten korrigieren. Das teile ich der Schulleitung mit. Und wenn ich wieder da bin und schon 30-40 h brauche, um meinen Unterricht zu erteilen und vorzubereiten, dann kann ich auch da nicht viele Stunden für Korrekturen aufwenden. Das müsste man ganz sachlich einfach mitteilen. Und dann muss die SL im Zweifel entscheiden, welche Aufgaben Priorität haben. Vielleicht ist auch schon geholfen, wenn dann Konferenzen oder Arbeitsgruppen wegfallen. Notfalls muss die SL die Kollegen für 2-3 Tage ausplanen und mit Korrekturen betrauen.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Schmidt

    Doch sicher. Wenn die Kur nur außerhalb der Ferien möglich ist, dann ist das so.

    Was willst Du damit sagen? Die Kur ist nur außerhalb der Ferien möglich, weil das besser in die Urlaubsplanung des Arbeitgebers des Vaters passt?
    Grundsätzlich können solche Sachen in Härtefällen in Einzelfällen eine Rolle spielen.

    Allerdings ist es grundsätzlich nicht Aufgabe der Schule die Betreuung der Kinder sicherzustellen. Insbesondere nicht bei einer Mutter-Kind-Kur. Hier sind erstmal die Eltern in der Pflicht und zweiter Instanz ist der Arbeitgeber des Vaters ebenso in der Pflicht. Oder kennst Du ein Rechtsquelle, die besagt, dass für die Beaufsichtigung der Kinder erstmal die Mutter zuständig ist. Man würde wahrscheinlich auch erstmal die Frage stellen, ob es nicht andere Möglichkeiten gibt. Wie machen es alleinerziehende Väter? Ein Freund ist alleinerziehend und arbeitet Teilzeit. Was ist, wenn sein Kind auf Kur fährt? Muss das dann trotzdem die Mutter mit, obwohl das Kind nicht bei ihr lebt?

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Schmidt

    Warum interessiert dich, was für deinen Arbeitgeber/Dienstherren vorteilhaft ist? Im Ernstfall interessiert den auch nicht, was für dich vorteilhaft ist.

    Darum geht es doch gar nicht. Es ist doch keine freie Entscheidung. Die Vorgaben beider Arbeitgeber lassen sich nicht in Einklang bringen. Entweder muss die Familie das Problem lösen oder ein Arbeitgeber hat ein Problem.

  • Beamte auf Probe und Mutter-Kind-Kur

    Zitat von Anna Lisa

    Stellst du dich extra so dumm? Das hat doch nichts mit Urlaubsplanung oder Wünschen zu tun. Wenn es in den Ferien einw Urlaubssperre gibt, sind da Kinder unbeaufsichtigt. Der Vater will ja nicht nach Mallorca fliegen, sondern seiner Aufsichtspflicht nachkommen

    Ja, und in der Schule ist auch in der Schulzeit Urlaubssperre. Wieso ist für dich in Ordnung in der Schule zu fehlen aber der Vater kann nicht fehlen.

    Beide Arbeitgeber sagen dir anscheinend, dass es in der Zeit keinen (Sonder)urlaub gibt. Warum muss die Schulen dann Rücksicht auf den Arbeitgeber des Mannes nehmen? Leben wir in den 50er, wo Frauen als Männer zweiter Klasse behandelt werden?

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