Erst ab 12 Jahren dürfen wir Kinder alleine lassen.
Das solltest du vielleicht noch mal nachlesen. Einmal googeln sagt da durchaus was anderes.
Ich kann mir das auch nicht wirklich vorstellen.
Erst ab 12 Jahren dürfen wir Kinder alleine lassen.
Das solltest du vielleicht noch mal nachlesen. Einmal googeln sagt da durchaus was anderes.
Ich kann mir das auch nicht wirklich vorstellen.
Und nein, es ging ursprünglich nicht um 5 Familienmitglieder, sondern um Mutter mit Tochter. Die stecken dich mit Maske ebensowenig an wie die Mutter allein. Oder ist dir ein Superspreadsupermarkt super bekannt?
Da solltest du dringend deine Expertise an die Politik und Wissenschaft weitergeben. Bisher war man der Meinung, dass mehr Kontakte = mehr Risiko. Was meinst du warum Bayern eine Pflicht für OP-Masken /ffp2 in Supermärkten eingeführt hat, wenn das alles kein Problem ist.
Es könnte ja durchaus sein, dass nur die Tochter infektiös ist. Wenn beide durch den Laden laufen, ist natürlich ein Risiko da. Oma Müller fällt etwas runter, die Tochter hebt es netterweise auf und gibt es Oma Müller. Die Tochter fasst irgendetwas an, will es dann doch nicht kaufen, packt es zurück. Die Tochter fragt einen Verkäufer etwas ....
Und es ist traurig, dass man es im Jahre 2021 noch sagen muss: Masken reduzieren das Risiko einer Infektion. Sie schützen nicht zu 100%. Selbst im medizinischen Bereich, wo professionelle Masken (ffp2 / ffp3) sachgerecht eingesetzt werden, infizieren sich die Mitarbeiter trotzdem. Und viele im Supermarkt tragen keine hochwertigen Masken und vor allem die meisten tragen ihre Masken nicht richtig.
Und um es noch mal extra für dich zu wiederholen:
Es geht nicht darum, dass man mal ein Kind mit zum Einkaufen nimmt, weil es gerade nicht geht. Keiner kritisiert die Alleinerziehende Mutter mit Kleinkind. Aber es sollte jeder versuchen, dass zu vermeiden. Und wenn irgendjemand meint, die 12jährige Tochter just for fun mitschleppen zu müssen, hat derjenige die Situation einfach nicht verstanden. Besonders in Sachsen. Und dann darf man durchaus sagen, dass das scheiße ist. Das sind keine Erziehungstipps sondern das ist ein Verhalten, dass uns alle betrifft.
Geht's dir zur Zeit nicht so gut oder trollst du nur? Wer die Kirche nicht lobt, darf kein Lehrer sein und wer findet, dass man alten Menschen zügig zur Impfung verhilft, verwendet AfD-Rhetorik.
Samu, ganz ehrlich. Muss das sein? Du kannst doch sicherlich als Lehrerin das richtig lesen. So eine Rhetorik hilft doch niemanden.
a) hat das eine nichts mit dem anderen zu tun
b) habe mich dagegen verwehrt, dass jeder der "Fan der katholischen Kirche ist, den systematischen Kindesmissbrauch gut findet". Ich bin weder Mitglied der katholischen Kirche noch finde ich sie gut.
Zum anderen Aspekt:
Es geht nicht darum, dass man alte Leute impfen möchte.
Es geht nicht darum, dass das nicht zügig geschehen soll.
Es geht darum, dass man komplexe Probleme durch einfache populistische Forderungen lösen will und es dabei eigentlich klar ist, dass man die Probleme so nicht lösen kann.
Das was du gerade machst, ist übrigens auch typisch. Man unterstellt dem Gegenüber einfach irgendwelche Aussagen statt sachlich zu diskutieren. Beispielsweise haben deine Aussagen zur katholischen Kirche rein gar nichts mit dem Thema zu tun.
Alles anzeigenJohnson & Johnson liegt bei 66% Wirksamkeit:
Das ist etwa auf einem Level mit Astrazeneca, was ein ganz passables Ergebnis wäre, da der Impfstoff mit nur einer Dosis auskommt.
Allerdings wieder nichts, um die Pandemie zu beenden, sondern nur brauchbar um die Zeit zu überbrücken, bis bessere Impfstoffe in genügend großer Stückzahl verfügbar sind.
Damit sind jetzt allerdings auch alle frühen Kandidaten durch.
Also wird die Frage sein, den schlechteren Impfstoff nehmen oder abwarten bis Biontech und co zur Verfügung stehen. Was wäre eigentlich, wenn man jetzt AZ nimmt und sich beispielsweise in einem halben Jahr noch mal mit Biontech impfen lassen will. Geht das medizinisch?
Doch, ich finde schon, wenn es den Leuten schon so schlecht geht, dass sie so ein Ziel brauchen, dann solltest du Verständnis und Mitgefühl dafür haben.
Verständnis und Mitgefühl schon, aber es stellt sich doch die Frage, ob es nicht andere Möglichkeiten gibt, die nicht zu Lasten Dritter gehen.
Und ich möchte noch mal darauf hinweisen, dass der Ausgangspunkt nicht das arme Rentnerpaar ist, dass ausnahmsweise mal zusammen einkaufen geht, sondern die Familien, die unbedingt mit 5 Personen gemeinsam einkaufen geht.
Ich denke, dass das wie bei anderen Dingen ist. Wenn bei meinem Nachbar statt nur einer Person eine Familie zu Besuch ist, habe ich dafür volles Verständnis. Auch wenn es bei uns eigentlich nicht erlaubt ist.
Wenn nun drei Familien da sind, finde ich das sicher nicht gut, halte es aber für seine private Sache und habe damit auch kein Problem.
Wenn er aber nun mit 20 Leuten seinen Geburtstag feiert, habe ich damit ein Problem. Dann werde ich zu mindestens während Corona einen deutlichen Abstand zu ihm halten.
Was genau soll ich denn schreiben? Einige Personen können sicher ganz regulär sitzend befördert werden. Und natürlich kann man die Busse so mieten, dass genug Abstand gehalten werden kann (zusätzlich zu Maskenpflicht und Lüften je nach Möglichkeit).
Ich glaube, dass das Problem ist, dass ich einfach aus einer Situation komme, wo ich das Problem selber regelmäßig habe.
Wir haben einmal im Jahr einen großen Ausflug mit älteren Menschen, die nicht mehr mobil sind. Das ist alles anderes als mal eben so einfach. Vielleicht sind wir auch einfach zu blöd. Wir brauchen für eine Gruppe von 50 Personen mind. 10 Begleitpersonen und neben einem Bus auch 5-10 weitere spezielle Transportfahrzeuge. Und werden in keinster Weise Abstände eingehalten. Wenn das jetzt noch coronakonform stattfindet, brauchst du deutlich mehr.
Aber vielleicht organisierst du so mal und zeigst wie einfach das alles ist.
Sicherlich kann man mit Geld einem Teil helfen. Aber halt nur einem Teil.
Kannst du dich bitte entscheiden, was genau du daran kritisierst, dass Menschen, die sich keine 2x 200 Euro Taxi zum Impfzentrum leisten können, hier jetzt sofort und unbürokratisch staatlich unterstütz werden?
Wir können es ja ganz einfach machen: Jeder Deutsche, der sich impfen lässt, bekommt einmalig 500 €.
Aber wie ich versucht habe dir zu erklären, löst es das konkrete Problem nicht. Wenn ich das nächste Mal einen Transport für meine Mutter benötige, kannst du mir gerne zeigen, wie einfach das geht.
Ich glaube tatsächlich, dass sich das Problem erst nachhaltig lösen wird, wenn wir in den Hausarztpraxen geimpft werden kann.
Du hast an erster Stelle behauptet, es sei ein Geldproblem, indem du samu dazu aufgefordert hast, das doch bitte alles selbst zu bezahlen. Ein reales Geldproblem gibt es hier nicht.
Nein, das habe ich so nicht geschrieben. Bitte lese meine Beiträge richtig. Samu vertrat die Meinung, dass der Staat das einfach alles bezahlen muss und dann wären die Probleme gelöst. Ich habe versucht deutlich zu machen, dass Problem differenzierter ist und nicht einfach mit hier hast du Geld zu lösen sei. Schade, dass das bei dir anders angekommen ist.
Ich wiederhole meine Frage: wie genau gefährden zwei Menschen, die zusammen, außerhalb der Stoßzeiten, einkaufen gehen und sich wie normale Menschen benehmen (kein Rumbrüllen etc.) andere Menschen? Insbesondere, wenn die Leute ansonsten nicht mehr vor die Tür gehen?
Da hast du natürlich Recht, wenn zwei Menschen zusammen in einem leeren Laden einkaufen gehen und sich sonst tadellos verhalten, ist das unproblematisch. Darum ging es ja auch gar nicht.
Leider ist die Realität anders. Manche Rentner gehen auch gerne zu Stoßzeiten einkaufen. Es soll sogar Rentner gehen, die dabei gerne einen kleinen Plausch halten. Und ich habe mal von Rentner gehört, die Corona nicht ernst nehmen.
Meine Aussage war letztlich, dass es nicht nur Familien mit 5 Personen sind, die gemeinsam einkaufen gehen, sondern das es auch problematisch, wenn sich Rentner ähnlich verhalten. Wir wären besser dran, wenn alle versuchen nur einzeln einkaufen gehen. Momentan ist einfach die Vorgabe Kontakte zu reduzieren. Und das bedeutet, dass man gerade nicht gemeinsam einkaufen soll.
Aber sicherlich gibt es auch Situation, wo es vollkommen unproblematisch ist, wenn man 10 Leuten gemeinsam einkaufen geht.
1) Anspruch haben alle, die unter oder auf dem Niveau des Existenzminimum befinden.
2) Private Busunternehmen (nicht ÖPNV) haben genug (kleine) Busse und Personal.
3) Generell mehr Übernahme von Fahrtkosten.
zu 1) Super. Das gibt es grundsätzlich schon. Brauchst du nicht mehr fordern. Gilt grundsätzlich natürlich auch für die Fahrt zum Impfzentrum. Genauso wie für andere Fahrten. Allerdings gibt es kleinen jährlichen Eigenanteil. Stichwort: Befreiung von der Zuzahlung. Aber wenn du alt bist und öfters beim Arzt, zahlst du es sowieso.
zu 2) Nein, haben sie nicht. Erstmal brauchst du spezielle Fahrzeuge. Versuch mal einen kleinen Bus für eine Schulfahrt zu mieten. Da kommst du auf ganz andere Kosten. Und du willst ja sicherlich nicht, mehrere hochgefährdete Leute in einen Bus stecken? Übrigens gibt es doch genau das schon. Landkreise bieten schon diesen Service.
zu 3) Ja. Aber das löst du nicht von heute auf morgen. Außerdem brauchst du mehr Personal, mehr Autos usw.
Hier fehlt eher der Wille dazu.
Also wenn ich für meine Mutter einen Krankentransport brauche, muss ich den mindestens 14 Tage vorher anmelden. Bestimmte Tage, wenn das örtliche Krankenhaus ihre Dialyse anbietet, kannst du schlicht keines bekommen.
Problem ist halt, dass das eine längere Fahrt ist. Da ist das Fahrzeug halt mal 3 h unterwegs. Dafür gibt es kaum Kapazitäten und das wird in anderen Landkreisen ähnlich sein. Bei meiner Mutter wurde schon mal die Entlassung aus dem Krankenhaus um einen Tag verschoben, weil am eigentlich Tag kein Transport ins Pflegeheim möglich war.
Dazu kommt, dass du bei bestimmten Krankheiten auch noch eine medizinische Begleitung für die Fahrt brauchst. Teilweise nehmen die Unternehmen die Leute auch nur mit Begleitung mit.
Dazu gibt es auch genug Menschen, die keine solange Fahrt schaffen. Oder glauben es nicht zu schaffen. Meine Mutter ist noch relativ fit. Aber sie versucht auch sich vor jeder längeren Fahrt zu drücken.
Man löst das Problem nicht, indem man einfach sagt hier gibt es Geld. Damit löst du es maximal für die Menschen, die weit weg wohnen, keine Hilfe und kein Geld haben. Das ist aber nur ein kleiner Teil. Und dann hat man noch das Problem der fehlenden Transporte.
Es gibt halt nun mal Menschen, die ihr Impfzentrum schlecht erreichen können und wenig Geld haben. Natürlich muss das dann der Staat oder die KV übernehmen. Das ist ganz sicher keine AFD Rhetorik.
Ok, dann mal ganz praktisch. Wie entscheidest du, wer einen Anspruch hat? Woher nimmst du die Fahrzeuge und das Personal? Warum bekommen Menschen die Fahrt zum Impfzentrum bezahlt, aber andere die Fahrten zu Behandlungen nicht?
Das ist pöse und toooootal egoistisch von denen. Diese unvernünftigen alten Menschen gefährden mit mit Ihrem hochriskanten, von Vergnügungssucht getriebenen, Shopping-Ausflug noch viel ältere Menschen, die aus ihren Häusern und Pflegeheimen nicht rauskommen und auf Kühllaster vor den Fenstern starren. Zu zweit im Laden! Diese Irren! Gemeingefährlich.
Wenn ich ins Restaurant gehe, ist das auch nicht gemeingefährlich.
Wenn ich zum Friseur gehe auch nicht.
Oder wenn meine Klasse komplett zum Unterricht kommt.
Oder ich 5 Freunde treffe.
Oder ich meinen Geburtstag mit 10 Leuten feiere.
Das Problem ist die Summe. Glaubst du die Vorgaben, wie viele Leute in einen Supermarkt dürfen wurden "Just for fun" erlassen? Natürlich machen, Einzelfälle nichts aus. Aber es geht um die Summe. Wenn viele Leute versuchen nur noch einzeln einkaufen zu gehen, macht das etwas aus. Viele Supermärkte rufen auch dazu auf. Auch das Personal findet es sicherlich besser.
Aber schade, dass du das noch nicht verstanden hast. Das ist oft das Problem. Viele denken, wenn ich das jetzt mache ist das nicht schlimm. Aber wenn viele so denken, wird es schlimm. Wenn ich ein wenig Altöl in die Kanalisation kippe, ist das auch nicht schlimm. Die Summe machst. Und Gott sei Dank sind momentan viele Leute vernünftig.
Wie genau gefährdet das vormittags gemeinsam einkaufende Rentnerpaar, dass außer zum Einkaufen nicht mehr aus dem Haus geht, andere Menschen?
Das kann ich dir erklären. Komme gerade vom einkaufen. Frau und Mann beide mit Einkaufswagen links und rechts im Hauptgang. Lautstark darüber diskutierend, ob sie Kekse kaufen wollen. Die anderen Kunden drängeln sich in der Mitte durch und kriegen noch böse Blicke hinterher.
Genauso Mutter mit drei jüngeren (5-10 Jahre) Kindern im Obstbereich. Mutter kauft ein, während die Kinder den Bereich erkundigen. Sie toben und Abstand da rum, Mama ist beschäftigt.
Da kann ich es sogar noch verstehen, wenn die Mama vielleicht alleinerziehend ist und keine andere Möglichkeit hat. Aber spätestens wenn die Kinder älter sind als 10 Jahre oder der Papa auch noch dabei ist, fehlt mir das Verständnis.
Und da geht es auch nicht um Normalität bieten. Wir haben keine Normalität. Wir haben einen Lockdown. Viele Menschen haben Angst um ihre Gesundheit und ihre berufliche Zukunft. Wenn ich meinen Kindern Normalität bieten will, dann mache ich das im privaten. Aber da muss ich nicht andere Leute im Supermarkt gefährden.
Richtig und man muss jetzt hunderttausende Menschen impfen. Sofort. Wenn also keine mobilen Impftrups unterwegs sein können, muss jemand die Taxen bezahlen. Jetzt.
Ok, du hast Recht. Ich schlage vor, dass Du die bezahlst. Problem gelöst.
Also grundsätzlich ist es ja so, dass doch die Mehrheit der Deutschen in der Lage sein werden auch ein entferntes Impfzentrum zu erreichen.
Angesichts des verfügbaren Impfstoffen reden wir also mit Sicherheit nicht jetzt sofort von hunderttausenden Menschen. Wir reden vielleicht von mehreren Tausenden Menschen, wenn es überhaupt so viele gibt. Viele können auch die Hilfe der Familie und Mitmenschen annehmen. Und es gibt tatsächlich auch schon Lösungen vor Ort. Es gibt Gemeinden, die einen ehrenamtlichen Transport anbieten. In MVP probiert man, dass die Hausärzte impfen. Es gibt viele weitere Initiativen. Momentan können wir sowieso nur einen Bruchteil der über 80jährigen impfen. Wir können also erstmal mit denen in der Nähe der Impfzentren anfangen und dann sehen wie wir die weiteren erreichen. Vielleicht gibt es auch zeitnah einen Impfstoff, der durch die Hausärzte verteilt werden kann.
Und selbst, wenn der Bund nun sagt er zahlt jedem ein Taxi. Mal abgesehen von den Kosten. Menschen, die nicht mehr mobil sind, benötigen spezielle Taxis. Mit Rollstuhltransport oder Krankenfahrzeuge mit liegenden Transport. Diese Fahrzeuge gibt es aber nur sehr begrenzt. Und wenn diese dann einsetzt um stundenlang zu den Impfzentren zu fahren, was macht man in der Zeit den Menschen, die zur Dialyse oder zur Chemotherapie müssen? Oder glaubst du wir haben die Fahrzeuge alle als Reserve auf Halde stehen?
Wenn der Staat dann die Fahrten zu den Impfzentren gut vergütet, ist denke ich mal klar, welche Fahrten die Unternehmen machen.
Das sind die Probleme, wenn man einfach nur platt nach dem Staat ruft. Leider ist die Welt nicht in schwarz oder weiß. Man muss sich intelligente Lösungen ausdenken und man muss erkennen, dass man nicht alles auf einmal lösen kann. Das was du machst die typische AFD-Rhetorik. Wir fordern ...
So ist es. Und wenn es nur ist, um sich einen neuen Comic auszusuchen. Ich schicke meine Kinder einzeln mal ein Brot holen, damit sie ein bisschen Normalität haben. Aber ich möchte nicht, dass andere sich den Kopf zerbrechen würden, wenn ich eins davon mal mit im Laden hätte.
Es ging doch nicht um ein Kind? Es ging darum, dass man nicht mit 5 Personen gemeinsam einkaufen gehen muss.
Und vielleicht musst du auch mal soweit denken, dass man, wenn man mit 5 Leuten einkaufen geht, in gewissen Maße damit andere auch gefährdet.
Frechdachs: Man wird doch nicht von Corona überrascht. Es muss doch nicht alles verboten sein, damit man es nicht tut. Es sollte doch irgendwie klar sein, dass es in der aktuellen Situation nicht das sinnvollste ist, mit 5 Leute gemeinsam einkaufen zu gehen. Insbesondere nicht in einem kleinen Dorfsupermarkt. Das kann man doch auch sicherlich anders planen. Ich kenne viele Familien, wo immer nur einer einkaufen geht. Dann sieht man aber auch immer wieder Familien mit Mama, Papa und Kindern gemeinsam im Supermarkt. Das ärgert viele. Und ich rede nicht von der alleinerziehenden Mutter, die ihr Kleinkind mitnimmt. Aber spätestens Kinder über 10 Jahre müssen nicht mit in den Laden genommen werden.
Gleiches gilt natürlich auch für Rentnerpaare, die meinen, dass sie nur zusammen einkaufen können.
Ja, ist doch gut, wenn's jetzt zur Sprache kommt. Ich finde nur das "war schon immer doof" kein Argument. Ebenso wie im Bildungssektor, nur weil man es lange schleifen ließ, kein Grund, sich jetzt nicht drum zu kümmern.
Das Argument ist doch nicht "war schon immer doof". Das Argument ist, dass man da grundsätzlich etwas ändern muss. Wenn du jetzt für die Impfung irgendwelche Sonderregeln machst, löst du das Problem nicht. Man muss man sich überlegen, wie man mit dem Problem grundsätzlich angeht.
Naja, das Problem war schlicht und ergreifend, dass sie keinen Arbeitgeber-Nachweis mit hatte... selbst wenn ihr Arbeitsbeginn schon ne halbe Stunde eher gewesen wäre, hätte sie das gleiche Problem gehabt...
Kennst du den Fall persönlich? In den Berichten steht das teilweise nicht so eindeutig. Ist es nicht so, dass man den dann nachreichen kann?
Ich habe nicht behauptet, dass jeder Katholik ein Sexualstraftäter ist. Ich habe nur richtig festgestellt, dass Katholiken offenbar keine Problem damit haben, einer Institution anzugehören, die systematisch durch Sexualstraftaten an Kindern und deren Vertuschen auffällt. Was ist daran falsch?
So gut wie alles. Nur weil du etwas richtig findest, muss es nicht richtig sein. Ich weiß nicht, welche negativen Erfahrung du mit der katholischen Kirche gemacht hast. Aber dein Bild der Kirche entspricht in keinster Weise meiner Wahrnehmung.
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