Können sein!
Wenn ich im Nachsatz von Ärztinnen spreche, waren wohl doch nur die männlichen gemeint.
Kommt drauf an
Beiträge von Schmidt
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warum stellst du die Fragen zu Frauen, wenn du im nächsten Absatz direkt selbst sagst, dass es um diese bei Gender-Schreibweisen wie Sternchen und Sprechpausen gar nicht primär geht?
Repräsentation und Gendersternchen sind nicht dasselbe
Gendersternchen repräsentieren niemanden. Menschengruppen werden durch Menschen dieser Gruppe repräsentiert, nicht durch abstrakte sprachliche Verrenkungen.
ZitatSexismus ist auch, Sexismus nicht sehen zu wollen. Unhöflich bis verletzend ist es, Menschen nicht richtig anzusprechen.
Du wirfst hier schon wieder etwas durcheinander. Eine Ärztin ist eine Ärztin, natürlich wird diese als Individuum als Ärztin bezeichnet. Ärzte im Plural sind Ärzte jeden Geschlechts, Ärztinnen und Ärzte auch (andere Formen gibt es nicht; auch jemand, der divers ist muss eine dieser beiden Formen für sich verwenden).
ZitatRechter Populismus / Rechtsextremismus ist es, trans Menschen in ihren Rechten und ihrer Stellung in der Gesellschaft anzugreifen. Das geht alles durchaus auch durch Sprache, denn Sprache teilt mehr mit als nur den Inhalt.
Das eskaliert bei dir gerade leicht. 😅
Menschen, die nicht mit Sternchen gendern, sind nicht automatisch Rechtspopulisten oder transfeindlich.
In meinem Umfeld gendert niemand, weder schriftlich noch mündlich, auch die Transmenschen nicht. Wir haben uns am Freitag trotzdem gefreut, dass das Transsexuellengesetz glücklicherweise demnächst obsolet sein wird.
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Die Gleichheit in der Konkurrenz der Lohnabhängigen erschließt dem Markt neue Potentiale und verstärkt die Konkurrenz zu noch höheren Profiten.
Für die ehemals oder noch diskriminierten ist es natürlich ohne Zweifel ein Vorteil, nun können auch sie an der Konkurrenz teilnehmen, von der sie bisher ausgeschlossen oder in dieser benachteiligt wurden. Trotzdem erscheint es mir, gerade von Linker Seite, geradezu zynisch, diese Ausweitung des Kapitalismus für eine insgesamt gute Sache zu halten.
Genau aus diesem Grund fällt mir regelmäßig alles aus dem Gesicht, wenn es als Gewinn für die Gleichberechtigung verkauft wird, dass durch den potentiellen Wegfall des Ehegattensplittings viele Frauen mehr arbeiten müssen, damit die Familien das gleiche Familieneinkommen erreichen.
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Zitat
In der Universität erlebte ich es genau so als Standard wie im ZfsL. Ich habe zuletzt von Menno Baumann die Bücher "Systemsprenger in der Schule" und "Verstehende Diagnostik in der Pädagogik" gelesen. Das zweite, neue Fachbuch ist nun mit Doppelpunkt zum Gendern statt generischem Maskulinum verfasst. Auch die Fachzeitschrift Grundschule Sachunterricht, die ich hier digital vorliegen habe, gendert mit Doppelpunkt.
Also pädagogischer Elfenbeiturm
Dass die Mehrheit das Bedürfnis nach Repräsentation einer Minderheit ablehnt, vor allem wenn dieses als Angriffspunkt der Rechtspopulist*innen / -extremist*innen genutzt wird, ist nun wenig überraschend.
Frauen sind eine Minderheit? Frauen sind nicht repräsentiert? Wie bitte?
Zumal es um das Gendern mit Sternechen und Sprechpause geht, nicht um die Repräsentation von Frauen. Das sind ganz unterschiedliche Punkte.
ZitatEs gäbe diese Abwehrreflexe und die Debatte an sich sicher nicht, wenn es nicht genutzt würde.
Das Problem sind Menschen, die Sexismus und rechten Populismus unterstellen, wenn andere Menschen das Gendern ablehnen. Schubladen können alle Extremisten, egal auf welcher Seite.
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Tja, das müssen sie bei uns nicht, aber dann dürfen sie kein Duschzeug nutzen, denn wenn sie den Badeanzug anbehalten bekommen sie das ja nicht komplett abgespült.
Verstehe ich das richtig: bei euch stehen nackte Erwachsene vor den Kindern und sagen so etwas wie "Lisa, du weißt doch: entweder ziehst du dich jetzt nackt aus oder du darfst nicht duschen."
ZitatViele von den Kindern haben sich dann entschieden doch lieber nackt zu duschen.
Tolle Entscheidung, entweder nackt mit Erwachsenen zu duschen oder den Rest des Tages mit Chlor in den Haaren und am Körper auszukommen.
An Nacktheit ist nichts schlimm, das stimmt. Aber trotzdem haben Menschen ein Schamgefühl und müssen die Kontrolle darüber haben, wann sie sich vor wem nackt zeigen. Allein die Vorstellung, dass nackte Erwachsene Kinder in der (Vor)Pubertät dazu zwingen, sich vor ihnen auszuziehen, ist befremdlich.
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In letzter Zeit konnte man beobachten, wie sich die recht lesefreundliche Doppelpunktschreibweise samt Pausensprechweise immer breiter durchgesetzt haben.
Bei wem soll sich diese Schreibweise durchgesetzt haben?
Die Doppelpunktschreibweise ist genauso, wie die Schreibweise mit * oder ähnlichem nicht barrierefrei. Warum muss man sich irgendwelche diskriminierenden Schreibweisen ausdenken, statt einfach die bereits vorhandenen und barrierefreien sprachlichen Mittel zu verwenden, wenn man auf eine geschlechter"gerechte" Sprache wertlegt?
Die Pausensprechweise fällt mir auch vereinzelt (sehr negativ) auf. Für den Sprachfluss ist das unsinnig. Und auch hier gilt: es gibt bereits sprachliche Mittel um alle Geschlechter explizit anzusprechen (wenn Geschlecht so wichtig ist und man wer auf so etwas legt).
Zum Ausgangsthema: solange keine offizielle Anweisung hierzu vorliegt, musst du es nicht anstreichen. Ich persönlich würde es beim ersten Auftreten anstreichen (weil es objektiv falsch ist), aber ansonsten nicht weiter berücksichtigen (weil die Schreibweise vertretbar ist und ich wegen so einem Quatsch kein Fass aufmache). Du kannst es aber auch einfach ignorieren.
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Bei Grundschülern tut sie es generell nicht, die ziehen einfach an, was sie schön finden und überlegen nicht, ob sie damit jemand auf dem Schlips treten könnten - und diese Freiheit gönne ich den Kleinen von Herzen. Mein kleiner Neffe ist drei Jahre alt und hat von meiner Mutter mal eine Kappe gekauft bekommen, weil seine Sonnenmütze vergessen ging und es einfach zu heiß war. Diese Kappe ist so mit das Hässlichste, das es unter dieser Sonne gibt, es gab irgendwie nichts anderes und meine Mutter war damals fast peinlich berührt, aber der Schutz ging vor. Mein Neffe geht NUR noch mit dieser Kappe raus. Er liebt sie über alles. Sobald man versucht, ihm zu erklären, dass er sie nicht immer aufhaben müsste, gibt es Tränen.
Ich erwarte auch von Grundschülern und -schülerinnen noch nicht, dass sie das, das sie schön und bequem finden, opfern für den "generellen Geschmack".
Ich bin in der 3. Klasse zwei Monate lang nur mit Badekappe in die Schule gegangen. Meine Klassenlehrerin war da mit meiner Mutter einer Meinung: wenn es der Persönlichkeitsfindung dient, warum nicht?
Diese Diskussion, dass Grundschüler unhöflich seien und in ihre Schranken gewiesen werden müssten, wenn sie mit Kappe in die Schule kommen, ist mir vollkommen neu. Das gibt es in meiner Welt, zu der auch Grundschulen gehören, nicht.
ZitatVöllig verständlich, wenn KuK ihren SuS der 8.-10. Klasse da eine Sensibilität mitgeben, denn in der Altersklasse ist es wichtig zu wissen, dass es Situationen gibt, in denen der eigene Geschmack/die Bequemlichkeit hintenan stehen sollte, allerdings stelle ich selbst bei den SuS meiner Grundschule fest, dass, wenn der Schulfotograf kommt, sie sehr klaren Wert darauf legen, geschniegelt und gespornt zu kommen.
Sicher muss dafür sensibilisiert werden. Im Vorstellungsgespräch für einen Ausbildungsplatz weiß man nicht, wen man gegenüber hat, der erste Eindruck muss stimmen. Deshalb geht man da geschniegelt hin. Genauso, wie zum Fototermin in der Schule. Aber das ist ja gerade der Punkt: Schule ist nicht Vorstellungsgespräch.
ZitatMein Bruder ist Tonmeister an der Philharmonie Berlin. Er hatte letztens ein Konzert mit einer japanischen Highschool zu mischen - Blasorchester.
Da schrien alle "AYE!!!", standen stramm, waren in Uniform und lieferten eine enorme Leistung ab, die schon von klein auf eingedrillt wird.
Die Suizidrate unter Jugendlichen ist in Japan sehr hoch. Zumal Kappe/Jogginghose ja erstmal gar nicht mit der Leistung zusammenhängen. Weder der Leistung in der Schule noch der Leistung in anderen Bereichen. Und wie/was gedrillt wird ist auch unabhängig davon, was die Schüler anhaben.
ZitatDenn darum ging es eigentlich. Sind Jogginghosen Zeichen für mangelnden Respekt, bzw sollte auf Kleidung mehr Wert gelegt werden, um den Wert der Schule in ein anderes Fahrwasser zu lenken?
Welchen Wert meinst du? Manche Schüler haben Jogginghosen, die teurer sind, als das komplette "Outfit" mancher Kollegen.
Drückt ein klassisches Mathelehrer-Karohemd und eine ältere Jeans mehr "Wertschätzung" aus, als eine ordentliche und saubere Jogginghose und Kappe?
ZitatUnd ich bin mir sehr unsicher, ob respektlose Kinder respektvoller werden, nur weil man sie zwingt, bestimmte Kleidung zu tragen. Druck erzeugt in der Regel Gegendruck, daher zweifele ich daran.
Jugendliche in Schuluniformen können extrem unhöflich sein und Jugendliche in Jogginghose und Kappe extrem höflich und hilfsbereit. Das eine hängt nicht mit dem anderen zusammen.
Insgesamt verstehe ich einfach nicht, wie man Menschen, und dann auch noch Schüler, so auf Äußerlichkeiten reduzieren kann. Wer Jogginghose und Kappe trägt, ist unhöflich, wer ein Hemd trägt ist nicht unhöflich. Dass das eine weit verbreitete Einstellung ist, ist mir klar. Von Lehrern erwarte ich aber mehr.
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Aber...ist das nicht exakt das, das man dich auch fragen kann?
Völlig unironisch, völlig ohne Provokation - wirklich.
Ich verlange nicht von anderen, dass sie sich auf eine bestimmte Weise kleiden, weul ich das für richtig halte. Ich persönlich halte es für unangebracht, wenn sich Schüler (egal welchen Geschlechts) mit extrem knappen Hosen kleiden oder dreiviertel des Bauchs herausschauen. Daraus leite ich aber nicht ab, dass die Schüler das zu unterlassen haben.
Ich kritisiere nicht, dass Menschen eben Ergebnis ihrer Sozialisation sind und das bei manchen dazu führt, dass sie das Tragen von Kappen als unhöflich empfinden. Was ich kritisiere ist die mangelnde Reflektionsfähigkeit, das Bedürfnis, Schüler zu kontrollieren (bei Erwachsenen kann man das ja in der Regel nicht) und die Praxis, dabei nicht wenigstens ehrlich zu sein ("Ich möchte nicht, dass ihr Kappe tragt, weil ich das als unhöflich empfinde."), sondern unpassende "Argumente" zu erfinden ("Später auf der Arbeit dürft ihr auch keine Kappe tragen!", "Kappe Tragen ist total unhöflich, dass will unsere Gesellschaft nicht!").
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Genau über dem von dir gewählten Zitat stand bereits die Antwort:
Und nachfolgend:
Meine Sozialisation ist offenbar nicht deine, meine Wahrnehmung von Konventionen nicht deine.
Die eigene Sozialisation ist doch aber kein Maßstab für Verbote. Warum müssen sich andere Menschen an das halten, was du für richtig hältst? Wo ist da die Grenze?
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Es bringt nichts, wenn ich deine Angriffe lösche und sie gleichzeitig hier nenne. Das ... macht keinen Sinn. Oder?
kl. gr. frosch
Ich habe niemanden angegriffen. Aber wie du meinst.
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Soll ich hier dicht machen oder könnt ihr sachlich weiter diskutieren ohne euch gegenseitig zu beleidigen?
Danke im Voraus.
kl. gr. Frosch, Moderator
Wenn du dir schon die Mühe machst, meeine Beiträge zu löschen, könntest du ruhig dazu schreiben, welchen Teil du als Beleidigung empfindest. Wahr sind alle Teile meines Beitrags.
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guckt man sich doch schon mal das an, was ihr hier heute macht, wie viele der Grundschüler würden das aushalten?
Bis du ein Grundschüler? Was genau wird hier denn heute gemacht?
Veraltete und unsinnige "Benimmregeln" die sich irgendwer grundlos ausgedacht hat und die schon lange keine allgemeine Gültigkeit mehr haben, muss man nicht unterstützen. Es gibt außer ein paar subjektiver Befindlichkeiten keinen Grund, Schülern vorzuschreiben, dass sie in der Schule keine Basecap/keine Jeans/keine Sneaker/keine T-Shirts/keine Jogginghose tragen dürfen. Ich finde diesen Zwang, Schülerindividualität wegen eigener Empfindungen unterdrücken zu wollen abstoßend.
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Sellner ist nicht Mitglied der AfD. Gibt es ein entsprechendes Zitat von Höcke?
Kannst du mal bitte aufhören, dich dumm zu stellen?
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Nein, warum sollte die Schulleitung da einschreiten, das tun schon die Lehrer, wenn sie es denn mitbekommen, aber das bekommen sie eben auch nicht immer mit.
Na wenn das so einfach wäre, dann kann man doch gleich gehen, wenn einem die Hausordnung nicht passt und nicht mit Grundrechten argumentieren.
Vergiftetes Klima, in dem sich weder Schulleitung noch Lehrkräften um eine Verbesserung scheren, aber ein Basecap ist furchtbar unhöflich und gehört daher verboten. Da stimmen die Prioritäten. 👍
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Wie du meinst, sieht unsere Hausordnung eben anders und ist so von der Schulkonferenz (also auch von Eltern und Schülern) abgestimmt worden. Sehen also scheinbar noch mehr Leute anders als du.
Dass antiquierte und irrationale Ansichten weit verbreitet sind, habe ich nicht bezweifelt.
Wenn man oft genug auf BS hinweist, stellt sich vielleicht ein Umdenken ein. Das hat in der Geschichte schon oft funktioniert. -
Genau so einen, wie die Unhöflichkeit der Caps.
Eine Cap ist nicht unhöflich. Unhöfliches Verhalten ist unhöflich und ganz unabhängig von einer Kopfbedeckung.
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Aber deine Mütze.
Warum?
ZitatSo wie es das Handy eben auch muss bei uns (oder beim Lehrer abgegeben werden).
Dafür gibt es sicher einen Sachgrund, genauso, wie für das Ablegen oder Abkleben von Schmuck im Sportunterricht.
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Es bedingt sich gegenseitig.
Aber wenn Jugendliche die Wahrnehmung ihres Umfeldes nicht berücksichtigen, können sie Nachteile haben, das wurde hier schon erwähnt. Warum soll man ihnen das nicht erklären? Wenn es die "gewohnte" Kleidung ohne Provokationsabsicht ist: Darauf zu warten, dass die Chefetage eines Betriebes plötzlich während des Bewerbungsgesprächs die "unangemessene" Bekleidung toleriert, ist naiv (nur als Beispiel).
Und wenn ihnen ganz einfach das Umfeld nicht genehm ist, können sie natürlich provozieren - mit Absicht. Ob man sich "als Umfeld" darauf einlässt, muss man natürlich selber wissen.
Die Schule ist keine Chefetage eines Betriebs. Natürlich spricht man darüber, wie Kleidung auf Menschen wirken kann. Man muss dem, was man sich als allgemeine Regeln vorstellt aber nicht selbst hinterherlaufen. Warum sollten für Vorstellungsgespräche dieselben Kleidungsempfehlungen herrschen, wie in der Schule?
Eine Zahnarzthelferin meines Zahnarztes hat immer unterschiedlich gefärbte Haare, zur Zeit ist es pink. Der Schreiner Azubi der Schreinerei neben uns trägt grundsätzlich Basecap, genauso, wie manche unserer Schüler. Meine Kollegen aus der IT haben teilweise Shorts und Flipflops zur Arbeit getragen. Man muss wirklich nicht jeder antiquierten Vorstellung mit vorauseilendem Gehorsam begegnen. Das Argument "das ist später im Berufsleben auch nicht anders" war noch nie überzeugend.
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Susannea ist heute wieder außerordentlich verwirrt. Bist du zu nah an den Kiffern am Brandenburger Tor vorbeigelaufen? 😄
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Dann müssen auch politische Inhalte verurteilt werden - und das wiederum passiert kaum, da das Fettmarkierte genauso auch von Teilen der Union und der FDP gefordert wurde und auch noch wird, ohne dass mir hier ein medialer Aufschrei bekannt wäre.
Lies dich bitte erstmal in die Aussagen verschiedener Politiker ein. Das hast du bisher offenbar noch nicht geschafft, sonst würdest du den Unterschied in den Aussagen sicher verstehen.
