Beiträge von Piksieben

Zitat von Moebius

... der nicht dazu gedacht ist, Lehrern einen Freifahrtsschein zu geben Schülern ihre persönliche Lebensvorstellung aufzuzwingen. Der Erziehungsauftrag der Schule hat zum Ziel, die Grundlagen für ein vernünftiges Miteinander sicherzustellen. Er ist weder dafür gedacht, dass die vegetarische Lehrerin täglich die Fleischwurst von den Pausenbroten ihrer Schüler einsammelt, noch dafür, dass der Kollege, der eher technikskeptisch ist und sich persönlich von dem ständigen Rumgetippe seiner Schüler in den Pausen gestört fühlt, meint seinen Schülern die Handynutzung alleine deshalb untersagen zu müssen.

Genau. Und der Erziehungsauftrag erstreckt sich auch nicht auf die Eltern.

Das Problem bei den Handys ist, anders als bei Rockmusik und Privatfernsehen, dass es eben kein reines Unterhaltungsmedium ist, sondern eben auch ein Arbeitsgerät. Man kann nicht über die Einführung von Laptop- oder Tabletklassen und die Nutzung von IPhones durch Lehrer diskutieren, graphische Taschenrechner einführen und im gleichen Atemzug das Handy an der Schule verteufeln. Eigentlich würden wir uns vermutlich alle wünschen, die Schüler würden ihre Geräte ausschließlich *sinnvoll* einsetzen, im Unterricht also entweder nicht oder nur zielführend (Vokabel nachschlagen, Funktion plotten, Tafelbild festhalten). Also sozusagen statt Flugmodus "Arbeitsmodus". Wenn mir Schüler sagen, dass sie sich das abfotografierte Tafelbild auf dem Handy eher anschauen würden als in ihrem Heft, dann ist das wohl so, und dann muss man sich dieser veränderten Lebenswirklichkeit stellen. Auf jeden Fall aber ist das Ergebnis dokumentiert. Und so gibt es viele gute Anwendungen - das ist wiederum wie Fernsehen, das kann man so oder so nutzen. Deshalb werden die Handyverbote wohl immer irgendwie windelweich bleiben (anders als Prügeln oder Beleidigen oder Mobben hat die Handynutzung an sich ja auch nichts Kriminelles, das ein Verbot außerhalb von Prüfungen unbedingt erforderlich machen würde). Dem Erziehungsauftrag entsprechen z. B. Projekte, bei denen die Schüler ihr Handy freiwillig für eine Woche hergeben.

Zitat von Pausenclown

So ein Quark. Vielmehr haben sich einige Eltern einfach daran gewöhnt, ständig mit ihren Kindern in Kontakt zu stehen. Die Kinder übrigen auch. Das erspart verbindliche Absprachen und ist einfach bequem. Ob das schon ein berechtigtes Interesse ist, wage ich zu bezweifeln.
...
Und vielleicht täte es den Kindern auch Mal ganz gut, wenn sie nicht ständig an der elektronische Leine der Eltern hingen, sondern diese sich einfach Mal darauf verließen, dass die Kinder zwischen Schulende und Abendessen irgendwann zu Hause aufschlügen.

Mir scheint, dass du nicht viel Erfahrung mit der modernen Familienorganisation hast und wie vertaktet das oft ist mit Terminen, Sport etc. Musst du ja auch nicht. Als Lehrer geht es dich schlicht nichts an, wie die Eltern sich mit ihren Kindern verständigen. "Kann ich nach der Schule mit zu xy?" ist eine wichtige Info - spart mir die Zubereitung eines Mittagessens. Mit einer elektronischen Leine hat das nichts zu tun.

Und zur Rechtslage tragen solche persönlichen Meinungen ja auch nichts bei.

Mich nervt das Handygedaddel auch, aber wie ich mit meinen Kindern kommuniziere, das ist - außerhalb des Unterrichts - bitteschön nicht Sache der Schule.

Zitat von Ummon

Und wenn dabei die NSA, facebook oder gar die komplette Weltöffentlichkeit mitkriegt, dass der Simon den Aspekt über Goethes Sturm-und-Drang-Zeit eher kurz halten soll – mein Gott, dann ist das halt so.

Und wenn der Simon findet, dass Herr Ummon ein A* ist und, wo auch immer im Netz, einen Shitstorm lostritt - ist das dann auch noch wurscht?

Zitat von Mikael

Ansprüche haben einige... Dienstliche E-Mail-Adresse... Demnächst wohl auch noch dienstliches Telefon und Geschäftswagen? Oder gar einen voll ausgestatteten Arbeitsplatz an der Schule?

*lach* Ich habe hier im Forum ja schon gelernt, dass wir am BK rechnertechnisch offenbar besser ausgestattet sind als z. B. die Gymnasien. Manches muss auch gar nicht unbedingt in Hardware stattfinden, eine dienstliche E-Mail für alle gibt es ja auch in der Cloud (was man wohl auch noch diskutieren müsste...). Ich jedenfalls habe eine: piksieben@meineschule.de.

Ich finde das mit dem "jeder kann" auch immer lustig. Wenn ich mich nackt ans Fenster meiner Wohnung stelle, dann kann mich eben *nicht* jeder sehen. Jedenfalls nicht in Live. Soviel Platz ist vor meinem Fenster gar nicht. Und wenn ich weggehe vom Fenster, dann ist nicht nur die Sicht weg, sondern auch das Zeitfenster. Pech bloß, wenn gerade Google Streetview unterwegs ist. Zum Glück dürfen die mich nicht ins Internet stellen - Recht am eigenen Bild. Das gilt ja noch, ebenso wie das Briefgeheimnis, das Urheberrecht und anderes.

Das ist anders, wenn man sich im Internet verbreitet. Viele vielleicht zunächst unverfänglich scheinende Informationen können zusammengesetzt ein sehr genaues Bild ergeben. Zeitfenster fast unendlich. Dazu die Handyortung. Die unzähligen Videokameras, die überall rumstehen "zu unserer Sicherheit".

Findet ihr das eigentlich kein bisschen beklemmend?

Zitat von rina68

Zum Thema möchte ich mein Beispiel anführen:

Das ist ein Beispiel, in dem privat entschieden wurde, dass facebook benutzt wird.

Ich kenne solche Nutzungsvarianten auch, aber es kann eben auch zu einer bedenklichen Verquickung von Schulthemen und Privatem kommen. Ja, manchmal ist das Verhältnis zum Lehrer ein annähernd freundschaftliches, aber warum soll ich das als Schüler nicht auszunutzen, wenn ich Probleme mit der nächsten Klassenarbeit habe? Was ich beobachtete, war grenzwertig, das möchte ich gar nicht im Detail schildern. Ich will das jedenfalls nicht, aber das ist auch eine private Entscheidung.

Ich denke, dass es höchste Zeit ist, sich darüber Gedanken zu machen, welcher Art "privater" Beziehungen Lehrer in einem datenschutzrechtlich bedenklichen Netzwerk unterhalten sollte - bisher gibt es ja kaum irgendwelche offizielle Aussagen dazu, bei mir ist jedenfalls keine angekommen. Man kann das Thema auch nicht ohne das Problem "Mobbing im Internet" und eben "Datenschutz" diskutieren. Auch da geschieht schulischerseits noch recht wenig und ich bin manchmal wirklich entsetzt darüber, wie oberflächlich die Schüler mit diesen Themen umgehen. Dabei passiert ja nun wirklich genug.

Und technisch gibt es genügend andere Möglichkeiten, sich online zu vernetzen. Man muss seine Daten nicht alle an Mark Zuckerberg ausliefern. Ich kann einfach nicht glauben, wie egal das vielen Leuten ist.

Es ging doch bei dieser Diskussion ausschließlich um die *dienstliche* Nutzung von Facebook. Wie irgendwelche Ehemaligentreffen organisiert werden, hat mit dieser Diskussion nichts zu tun.

Es ist mir umgekehrt übrigens untersagt, meine dienstliche E-Mail privat zu nutzen. Ich finde das gut so. Ich halte das wirklich streng getrennt.

Im Übrigen muss ich nicht jeden Blödsinn mitmachen, um Dinge im Unterricht thematisieren zu können. Ich muss auch keine Partydrogen schlucken oder mich ins Koma saufen, um mitreden zu können. Ich will facebook meine Daten nicht geben, Punkt.

Tja - braucht man eine Verordnung?

Es gab Zeiten, da brauchte man auch kein Umweltministerium, wozu denn? Braucht man etwa Regeln im Umgang mit der Umwelt?

Wie im Titel erwähnt - "Neuland" ... Es ist doch ziemlich arm, dass viele Politiker zum Thema Netz nur zu sagen haben, dass sie bei facebook sind und ein Smartphone besitzen.

Als nackte Zahl betrachtet ist das nicht überhöht, du bekommst ja die Hälfte vom AG dazu (das ist doch bei Beamten auch so, oder?), Risikozuschlag ist schon drin ... aber was hast du denn überhaupt versichert?

Zweibettzimmer? Zahnzusatz? Was ist mit der Selbstbeteiligung?
Werden Vorsorgeuntersuchungen auf die Selbstbeteiligung angerechnet? Wieviel bekämst du zu einer Brille dazu? Was ist mit Psychotherapie, Heilpraktiker ...

Google mal nach "pkv vergleichen", da kannst du dir wenigstens einen Überblick verschaffen. Es gibt auch von Finanztest Vergleiche.

Das Problem bei der PKV ist ja nicht der Einstiegsbeitrag, sondern die steigenden Beiträge im Laufe der Jahre. Das lässt sich kaum absehen. Und die SPD hat die Bürgerversicherung im Sinn. Da kann es noch manche Entwicklungen geben.

Zitat von Mikael

90% der Bundestagsabgeordneten sind bei einem (privaten) sozialen Netzwerk: http://www.cczwei.de/index.php?id=news&newsid=2523

Heißt das jetzt, ich bin als Bürger gezwungen, mich bei Facebook und Co. anzumelden, wenn ich denen eine Frage stellen will?

Und ich hoffe natürlich, dass die Kommunikation dort auch schön verschlüsselt abläuft und die Abgeordneten Facebook und Co. nicht nutzen, um sich im Vorfeld von parlamentarischen Abstimmungen usw. dort zu beraten. Sonst wären die superteuren verschlüsselten Handys ja ganz umsonst gewesen...

Oder wird hier wieder mit zweierlei Maß gemessen. Quod licet Iovi, non licet bovi. Wie der Lateiner so sagt...

Edit: Es geht hier um Abgeordnete, nicht um Kandidaten. Und Abgeordnete sind genauso Amtsträger wie Beamte.

Gruß !

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Nun ja, die Bundesregierung reagiert halt seeehr träge auf den ganzen Überwachungsskandal. Die Bundeskanzlerin ist doch gerade sehr zufrieden mit sich, findet ihre Regierung toll usw. Und die meisten Bürger kriegen es offenbar auch nicht so richtig mit, was da läuft oder es ist ihnen einfach egal. Datenschutz - war da was? Privatsphäre - wer braucht denn so was?

Dass es nun für die Abgeordneten, die eilig auf den Facebook-Hype aufgesprungen sind, (noch?) keine Vorgabe zur Nutzung gibt, ist ja nun kein Grund, sich um die Facebooknutzung von Schulen Gedanken zu machen.

Boah ist das doof.

Fehlt nur noch: "Eine Tracht Prügel hat noch niemandem geschadet" Und gegen ADHS scheint es ja auch ein probates Mittel zu sein

Leider hat es sehr lange gedauert, bis Gewalt in der Erziehung wirklich geächtet wurde, bis Missbrauch nicht mehr totgeschwiegen wurde, Homosexualität nicht mehr strafbar war und man einsah, das Rauchen *wirklich* gesundheitsschädlich ist.

Für eine romantisierend-spaßige Sicht auf diese Zeiten fehlt mir leider jede Art von Humor. Da habe ich wohl auch zu viel mitgekriegt in dieser Zeit. Nicht dass ich die Message nicht verstehen würde - ja, Eltern sind heutzutage oft überbesorgt und übermotiviert und betrachten ihr Kind als ihr erweitertes Ego.Aber wer sich solche Texte ausdenkt, denkt offenbar nicht sehr weit. Wie viele Leute, die nicht übermotiviert und überbesorgt, sondern schlicht, bequem und unbeherrscht sind (und von denen gibt es immer noch genug) mögen das zum Vorwand nehmen zu sagen, "die sollen sich mal nicht so anstellen" und meinen damit die, die verprügelt oder missbraucht werden (egal von wem).

Ja, wohl wahr.

Nachdem ich in den letzten Unterrichtswochen vermehrt dieses duslige "Ich hab das Arbeitsblatt nicht..." gehört habe, nachdem ich es sogar unter Zeugen verteilt habe, habe ich mir vorgenommen, in dieser Hinsicht viel rigoroser zu sein. Was soll ich mir überhaupt die Arbeit machen, die Sachen online zur Verfügung zu stellen, wenn das nicht genutzt wird und wenn Schüler nicht in der Lage sind, ein Heft zu führen und ihre Blätter abzuheften? Ich fange langsam an, mich über meinen eigenen, viel zu umfangreichen Service zu ärgern. Ich glaube, im nächsten Schuljahr überlasse ich es den Schülern, wie sie ihre Sachen speichern (USB-Stick, Cloud,...) und trage ihnen auch nicht mehr ihr Zeug hinterher. Mir kann keiner erzählen, dass sich diese Probleme durch die Nutzung von Facebook erledigen würden. Die Arbeit wäre doch wieder nur bei mir.

Ich hatte bisher auch nie das Problem, dass ich nachts um 3 plötzlich eine Nachricht an meine Klasse loswerden musste.

Hm. Ein Keller sollte eigentlich nicht feucht sein!

Bei Hitze soll man nicht im Keller lüften, das ist schon richtig.

Aber wenn es muffig riecht und feucht wirkt, würde ich über eine Sanierungsmaßnahme nachdenken - vorausgesetzt, es handelt sich um das Eigenheim.

Bei uns wurde saniert. Der Keller ist seitdem wirklich trocken, obwohl dort Waschmaschine und Trockner stehen und wir auch schon eine kleine Überschwemmung hatten. Bücher packe ich schon ein, aber mehr wegen des Staubbefalls.

Fossi Endlich versteht mich mal einer.

Mich hat dieser Text auch schon beim ersten Lesen auf die Palme gebracht.

Als Kinder haben wir uns drüber aufgeregt, wenn es immer hieß "Diese Jugend von heute!".

Heute heißt es "Wir waren Helden".

Na klar. Früher war immer alles besser...

Angelina, was ist der Hintergrund deiner Frage?

Solche Fragen kommen oft von Leuten, die mit dem Erziehungsstil von anderen (z. B. neuen Lebensabschnittpartnern) nicht einverstanden sind und dann mal fragen wollen, was "normal" ist, mit dem Wunsch, im eigenen Unbehagen bestätigt zu werden; in Wahrheit steckt aber ein Beziehungsproblem dahinter.

Ich rede mit meinen Kindern und habe bisher noch immer Wege gefunden, die für beide Seiten ok. sind. Die Abnabelung vom Elternhaus findet schrittweise statt. Mal gibt es Anrufe, mal nicht. Je nach Alter und Situation. Manchmal ist die Anruferei auch für mich nervig, manchmal ist sie zweckmäßig. Das Wichtige ist, dass meine Kinder wissen, dass ich erreichbar bin, und dass wir ein gutes Verhältnis zueinander haben. Dann findet sich der Rest.

Zitat von Herr Rau

Genau. Wenn die Firma sagt, hier habt ihr ein umständliches Werkzeug, ihr müsst es nutzen, dann wird - in der wirklichen Welt - genau das nicht geschehen. Die Mitarbeiter in den Firmen weichen alle auf Doodle, Dropbox, Google Calendar und GoogleDrive aus, weil die Firma keine äquivalenten Werkzeuge zur Verfügung stellt.

Nö. Welche Firma überhaupt?

In der Firma angekommen, musst du das nutzen, was da ist. Auf dem Weg kam ich zu LaTeX, FrameMaker, Linux ... Speziell interne gemeinsame Ablagesysteme sind, wie sie sind. Gilt für Uni, Schule, Firma und betrifft längst nicht mehr nur Informatiker und ähnliche Berufsgruppen.

Ich bin in all diese Dinge hineingewachsen, von Anfang an, und musste mich wieder und wieder umstellen. Genau dasselbe kommt auf unsere Schüler zu. Sie werden sich immer wieder umstellen müssen. Es ist eine schreckliche Unsitte, alles, was man nicht auf den allerersten Blick versteht, gleich zu verdammen und für ungeeignet zu halten. Ich kann auch diese Glaubenskriege um Betriebssysteme, Bürosoftware und Programmiersprachen nicht leiden.

LaTeX ist dafür das beste Beispiel. Für meine mathematischen Arbeitsblätter ist das unschlagbar. Aber man braucht eine Weile, um es zu lernen. Ein "umständliches Werkzeug" ist dagegen der Word-Formeleditor. Trotzdem gut, wenn man beides kann: Ich brauche mal das eine und mal das andere.

Systeme wie moodle fördern zudem etwas, was mehr und mehr verloren gehen will: Die Trennung zwischen "beruflich" und "privat".

Du musst die Nebentätigkeit anzeigen, schau hier.

Ich habe das jahrelang gemacht, war nie ein Problem.

Zitat von Aktenklammer

In den Kisten habe ich die Bücher in großen Müllsäcken

Dann solltest du jedes Mal, wenn du diese Bücher ausgräbst, einen Datumsstempel mitnehmen, damit du immer weißt, wie lang du die Bücher nicht angefasst hast.

Du glaubst gar nicht, wie schnell zehn Jahre rum sind

Und - wie ist eure Meinung?

Ich verweigere Facebook standhaft und "Freundschaften" mit Schülern wären mir zu heikel. Wenn die Schüler sich untereinander via facebook vernetzen, ist das ja ok und deren Sache. Wenn sie was von mir wollen, können sie eine Mail schreiben.

Was für viele offensichtlich sehr schwer ist, aber das ist ja gerade ein Grund, das zu üben!

Noch schlimmer finde ich das Argument, dass Schüler mit Moodle, lo-net und Co angeblich nicht umgehen können. Hallo?? Wer sind denn nun die digital natives - die oder ich?

Zitat von Jorge

Einen Dampfgarer von BOSCH hat man uns letztes Jahr als Einbaugerät zusätzlich zur Mikrowelle verkauft. Der wurde allerdings noch nie benutzt! Schon die Bedienungsanleitung ist abschreckend. Der alte Dampfgarer von BRAUN auf einem Beistelltisch auf dem überdachten Balkon vor der Küche reicht vollkommen aus.

Hm, da habe ich andere Informationen. Aber ich berichte, wenn das Teil da ist.

Pausi, was hast du denn für Probleme...

Alle möglichen Dokumente müssen unterschrieben werden.

Warum nur arbeiten Finanzamt und alle anderen Behörden mit Computern ... *kopfkratz* Warum benutzt man Programme für die Steuererklärung, die man doch nachher unterschreiben muss ...

Warum - ohje - habe ich überhaupt einen PC, wo ich doch die Noten unter die Klassenarbeiten per Hand schreibe ...

Da muss ich jetzt die ganzen Sommerferien drüber nachdenken.

Zitat von Pausenclown

Zum anderen weiß ich nicht, ob man wirklich Zeit spart. Die Noten sind von Hand in eine Papierliste schnell eingetragen und paraphiert. Das geht auch neben ein Klausuraufsicht etc. Der Klassenlehrer tippt dann alle Noten in die den Rechner. Die Papierliste dient als Grundlage für die Konferenz und fürs Archiv.

Das sit tatsächlich ein dergestalt unspektakulärer Vorgang, dass man hier ohnehin nur wenig Zeit sparen kann. Ist es wirklich weniger aufwändig, wenn jeder Fachlehrer einzeln zum Rechner wackelt und da seine Noten eingibt? Und wie werden die paraphiert? Muss dann vielleicht noch jemand eine Liste drucken und den Kollegen hinterher rennen, um an die Unterschriften zu kommen?

Hm ... bemerkenswerte Phantasielosigkeit, das. Selbstverständlich spart es Arbeit, wenn die Noten elektronisch verwaltet werden. Wir arbeiten gerade daran, dass jeder Lehrer seine Noten online eingeben kann und sie dann nur noch zusammengeführt werden, so dass nicht drei Leute dieselbe Liste abtippen müssen und der Zeugnisdruck beschleunigt wird.

Auch Raumbuchung via Internet ist eine ganz feine Sache.

Für diese Dinge braucht man jemanden, der sich einmal Gedanken macht - für das meiste gibt es ohnehin fertige Lösungen - und dann ist es für alle einfacher.

Tatsächlich sind es oft die älteren Kollegen, die sich weigern, etwas Neues anzunehmen. Könnte ja mit Arbeit verbunden sein. Das sind dann meist die, auf deren Arbeitsblättern noch in D-Mark gerechnet wird ...

Fortbildung gehört auch zu unseren Dienstpflichten!